Gastroskopie u psa - zkušenosti

fikovnice napsal(a):
A už máte ty výsledky...že byste je vložila?
Vysoké IgE = vysoce pravděpodobně alergie (ale třeba také parazitární onemocnění, což by bylo provázeno také tou eozinofilií - viz výše).

Právě mi je poslala a mluvili jsme spolu po telefonu. Tak je tady nahrávám. Jsem z toho dobře zmatená. Zvýrazněné na co má silnou alergii. No ale ona mi to řekla naopak než jsme se bavili, podle naší vet a asi i laboratoře v Německu ? je alergie IgG a IgE alegii neznačí.


Jo a ještě jsem pak dodatečně si sama tam nechala přidat vyšetření na EPI slinivky - chtěla jsem TLI, PLI, B12. PLI nevyšetřli, asi nebylo dost krve.
No ale dívám se že TLI je zvýšená a k tomu mi nic neřekla. Nemůže mít teda ještě i nemocnou slinivku?

A B12 že budeme muset dostávat injekce na doplnění, podle mě to může souviset s nemocným střevem - že to nevstřebává dobře, vet si myslí že mu něco může chybět z barfu. Krmila jsem ale pestře a myslím si že dobře. No tak uvidíme co po injekcích.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Nejsem vet,ale zvýšený TLI a nedostatek B12 opravdu na problém se slinivkou ukazuje (samozřejmě i s nemoceným střevem). A o těch"alergiích" si myslím,to co ostatní,podle mě primárně alergika nemáte

"No ale ona mi to řekla naopak než jsme se bavili, podle naší vet a asi i laboratoře v Německu ? je alergie IgG a IgE alegii neznačí."

Im, asi bys měla začít gůglit
Zatím všechno, co jsem našla, včetně laboratoří, hovoří o IgE výslovně v souvislosti s alergiemi
a dle výsledků alergik není (pravděpodobně)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"No ale ona mi to řekla naopak než jsme se bavili, podle naší vet a asi i laboratoře v Německu ? je alergie IgG a IgE alegii neznačí."

Im, asi bys měla začít gůglit
Zatím všechno, co jsem našla, včetně laboratoří, hovoří o IgE výslovně v souvislosti s alergiemi
a dle výsledků alergik není (pravděpodobně)

Já jsem právě googlila a proto si myslím co vy. IgE je alergie. Ale veterinarka mi tvrdí opak. Tak jsem v šoku z toho že to nevi? 🥺

janaa napsal(a):
Nejsem vet,ale zvýšený TLI a nedostatek B12 opravdu na problém se slinivkou ukazuje (samozřejmě i s nemoceným střevem). A o těch"alergiích" si myslím,to co ostatní,podle mě primárně alergika nemáte

Taky se mi to nelíbí.
Ale četla jsem že nízké hladiny TLI svědčí pro EPI - nedostatečnost slinivky.

A zvýšené pro akutní zánět slinivky, s tím že se mají zkontrolovat ledviny že to může souviset. Ale ledviny mu vyšly v pořádku. Z krve.

A taky mne to přijde že alergii nemá.

http://cz.laboklin.info/wp-content/uploads/lab_akt_1609.pdf

Pes vysoce pravděpodobně není alergik.
Nicméně netoleruje některé potraviny - kuřecí, hovězí, krůta,...
Insuficience B12 je poměrně markantní a významná!!!!
TLI je elevované, ale ne nějak strašidelně (dle mě "podráždění" slinivky, i když samozřejmě nevylučuji ani něco horšího).

VŠE BERTE S REZERVOU, jde o rady na netu! Nejvíc by měl o Vašem psu vědět Váš vet... Na druhou stranu, pokud nedává do souvislosti výši IgE a alergii, tak...nevím...no...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"No ale ona mi to řekla naopak než jsme se bavili, podle naší vet a asi i laboratoře v Německu ? je alergie IgG a IgE alegii neznačí."

Im, asi bys měla začít gůglit
Zatím všechno, co jsem našla, včetně laboratoří, hovoří o IgE výslovně v souvislosti s alergiemi
a dle výsledků alergik není (pravděpodobně)

IgE jsou bez debaty v korelaci s alergickými onemocněními. Zde skutečně nemůže být žádných pochyb.

A googlení snad ani není třeba, vždyť to info zde servírujeme (nejen já) už pěkných pár dní...
Na stranu druhou chápu, že možná "Im29" nějak znejistěla její vetka.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já jsem právě googlila a proto si myslím co vy. IgE je alergie. Ale veterinarka mi tvrdí opak. Tak jsem v šoku z toho že to nevi? 🥺

Bohužel, i vet je jenom člověk. Omylný. Tím se té vaší nechci nijak dotknout, neznám ji a tak nemůžu soudit. Ale vím, že ne každý doktor, ať už veterinární nebo humánní, je dobrý. Nikdy neuškodí konzultace s jiným dr. Si myslím.

fikovnice napsal(a):
IgE jsou bez debaty v korelaci s alergickými onemocněními. Zde skutečně nemůže být žádných pochyb.

A googlení snad ani není třeba, vždyť to info zde servírujeme (nejen já) už pěkných pár dní...
Na stranu druhou chápu, že možná "Im29" nějak znejistěla její vetka.

Ja vám věřím, o tom nepochybujte. Navíc mi to tady psala i kometa a další kteří s tím mají zkušenost nebo tomu rozumí. Jen mě to na chvilku strašně zmatlo jak mne to vysvětlovala.

Nevím co teď mám dělat, už tak je na mě nepříjemná že jim říkám co mají vyšetřovat. Ale mne jde o jeho zdraví a to je pro mě na prvním místě.


Co mám chtít dal vyšetřit?
Myslíte že ta slinivka bude zánět? Nebo co ještě to může být jiného se slinivkou?

EPI se tím asi vylučuje?

fikovnice napsal(a):
Pes vysoce pravděpodobně není alergik.
Nicméně netoleruje některé potraviny - kuřecí, hovězí, krůta,...
Insuficience B12 je poměrně markantní a významná!!!!
TLI je elevované, ale ne nějak strašidelně (dle mě "podráždění" slinivky, i když samozřejmě nevylučuji ani něco horšího).

VŠE BERTE S REZERVOU, jde o rady na netu! Nejvíc by měl o Vašem psu vědět Váš vet... Na druhou stranu, pokud nedává do souvislosti výši IgE a alergii, tak...nevím...no...

Děkuju moc. Ani nevíte jak jsem vám vděčná že mi pomáháte to resit.

Takže myslite že to je IBD s tím že už má zasazenou i slinivku?

To že netoleruje některé potraviny to je vlastně mírně zvysene igE.


B12 hodně nízké mě taky vyděsilo. Dávat injekce na doplnění? Ale jestli to střevo neumí vstřebat tak to nemůže pomoct.

Pankreaticka lipaza je v normě, že? To značí, prosím? V souvislostech s tím TLI a dalším.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Děkuju moc. Ani nevíte jak jsem vám vděčná že mi pomáháte to resit.

Takže myslite že to je IBD s tím že už má zasazenou i slinivku?

To že netoleruje některé potraviny to je vlastně mírně zvysene igE.


B12 hodně nízké mě taky vyděsilo. Dávat injekce na doplnění? Ale jestli to střevo neumí vstřebat tak to nemůže pomoct.

Pankreaticka lipaza je v normě, že? To značí, prosím? V souvislostech s tím TLI a dalším.

Injekce B 12 jdou nejdou přes střevo, takže je rozhodně doporučuji. Na ostatní se přeptám chytřejších kolegů. Upřímně, z těch výsledků nejsem moudrá. Takhle to na EPI nevypadá (když jsou enzymy v normě), ale můžu se mýlit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Injekce B 12 jdou nejdou přes střevo, takže je rozhodně doporučuji. Na ostatní se přeptám chytřejších kolegů. Upřímně, z těch výsledků nejsem moudrá. Takhle to na EPI nevypadá (když jsou enzymy v normě), ale můžu se mýlit.

Takze injekce by mohly pomoct, dobře, tak je co nejdřív začneme dávat. Vet je navrhovala. Mockrát děkuju. Budu čekat jestli něco poradi. Začínám být zoufalá. Pořád se vyšetřuje, čeká a pořád nevím co dál.

Je unavený a není mu moc dobře 😥

Ty enzymy ve výsledcích to je totéž co PLI?
A zánět slinivky to být nemůže?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Děkuju moc. Ani nevíte jak jsem vám vděčná že mi pomáháte to resit.

Takže myslite že to je IBD s tím že už má zasazenou i slinivku?

To že netoleruje některé potraviny to je vlastně mírně zvysene igE.


B12 hodně nízké mě taky vyděsilo. Dávat injekce na doplnění? Ale jestli to střevo neumí vstřebat tak to nemůže pomoct.

Pankreaticka lipaza je v normě, že? To značí, prosím? V souvislostech s tím TLI a dalším.

Já to na IBD vidím...ale pro jistotu ještě zopakuji - psa neznám, soudím jen z toho, co sem napíšete.
Pokud je Vaše vetka navíc ještě i nepříjemná, nestálo by za to ji změnit?

K té B12 - dříve se tradovalo pouze i.m. podání. Shodou okolností jsem nedávno přednášela o B12 - v perorální lékové formě. Ono u člověka její nedostatek způsobuje tzv. megaloblastovou anémii. A vstřebávat (z potravy) se může jen tehdy, když se v žaludku naváže na tzv. vnitřní faktor. K tomu je zas bezpodmínečně nutná intaktní žaludeční sliznice. Např. lidé s vředovou chorobou gastroduodena nebo po resekci žaludku logicky komplex B12 s vnitřním faktorem vytvořit nemohou a vitamín se pak musí suplementovat (třeba v těch injekcích). Pokud to takto funguje i u psů, byla by vyřešena i záhada nedostatku B12. A to proto, že Váš psík má žaludeční sliznici poškozenou.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Děkuju moc. Ani nevíte jak jsem vám vděčná že mi pomáháte to resit.

Takže myslite že to je IBD s tím že už má zasazenou i slinivku?

To že netoleruje některé potraviny to je vlastně mírně zvysene igE.


B12 hodně nízké mě taky vyděsilo. Dávat injekce na doplnění? Ale jestli to střevo neumí vstřebat tak to nemůže pomoct.

Pankreaticka lipaza je v normě, že? To značí, prosím? V souvislostech s tím TLI a dalším.

Pankr. lipázu jsem v té výsledkové listině neviděla. Tu jsem přehlédla?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takze injekce by mohly pomoct, dobře, tak je co nejdřív začneme dávat. Vet je navrhovala. Mockrát děkuju. Budu čekat jestli něco poradi. Začínám být zoufalá. Pořád se vyšetřuje, čeká a pořád nevím co dál.

Je unavený a není mu moc dobře 😥

Ty enzymy ve výsledcích to je totéž co PLI?
A zánět slinivky to být nemůže?

Injekce rozhodně neuškodí. Zánět slinivky to být může. Stále platí konzultace u jiného veta. Nikdo neví všechno.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Injekce rozhodně neuškodí. Zánět slinivky to být může. Stále platí konzultace u jiného veta. Nikdo neví všechno.

Já jsem psala něco podobného. "Im29" píše, že je vetka i nepříjemná, a to by mě asi vedlo ke změně dr.

fikovnice napsal(a):
Já to na IBD vidím...ale pro jistotu ještě zopakuji - psa neznám, soudím jen z toho, co sem napíšete.
Pokud je Vaše vetka navíc ještě i nepříjemná, nestálo by za to ji změnit?

K té B12 - dříve se tradovalo pouze i.m. podání. Shodou okolností jsem nedávno přednášela o B12 - v perorální lékové formě. Ono u člověka její nedostatek způsobuje tzv. megaloblastovou anémii. A vstřebávat (z potravy) se může jen tehdy, když se v žaludku naváže na tzv. vnitřní faktor. K tomu je zas bezpodmínečně nutná intaktní žaludeční sliznice. Např. lidé s vředovou chorobou gastroduodena nebo po resekci žaludku logicky komplex B12 s vnitřním faktorem vytvořit nemohou a vitamín se pak musí suplementovat (třeba v těch injekcích). Pokud to takto funguje i u psů, byla by vyřešena i záhada nedostatku B12. A to proto, že Váš psík má žaludeční sliznici poškozenou.

Jo, vnitřní faktor (intrinstin) si ze školy taky pamatuji.

fikovnice napsal(a):
Pankr. lipázu jsem v té výsledkové listině neviděla. Tu jsem přehlédla?

Já ji taky nenašla. Ale asi na tom nesejde.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo, vnitřní faktor (intrinstin) si ze školy taky pamatuji.

V hum. medicíně Castleův faktor.
Pokud to stejně jako u lidí funguje i u psů (jak píšu výše), je asi ta nízká hladina B12 jasná.

fikovnice napsal(a):
V hum. medicíně Castleův faktor.
Pokud to stejně jako u lidí funguje i u psů (jak píšu výše), je asi ta nízká hladina B12 jasná.

Je to pravděpodobné. Psí a lidský žaludek je podobný. Ne stejný - psí se dokáže víc roztáhnout a má nižší pH. Nevím, nakolik to souvisí s vit B 12.

fikovnice napsal(a):
Pankr. lipázu jsem v té výsledkové listině neviděla. Tu jsem přehlédla?

Na té straně jak jsou jen protilátky igE tak dole pod vitamínem B12 je toto:

Your aditional order:
Canine Specific Pancreatic Lipase: 37
do 200 by to mělo být v normě (= not suspicious of pancreatitis )

Tak toto jsem myslela že je pakreatická lipáza

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Na té straně jak jsou jen protilátky igE tak dole pod vitamínem B12 je toto:

Your aditional order:
Canine Specific Pancreatic Lipase: 37
do 200 by to mělo být v normě (= not suspicious of pancreatitis )

Tak toto jsem myslela že je pakreatická lipáza

Dyť jsem to četla a zase zapomněla. Moje chyba. Jinak viz výše. Poptám se.

fikovnice napsal(a):
Já to na IBD vidím...ale pro jistotu ještě zopakuji - psa neznám, soudím jen z toho, co sem napíšete.
Pokud je Vaše vetka navíc ještě i nepříjemná, nestálo by za to ji změnit?

K té B12 - dříve se tradovalo pouze i.m. podání. Shodou okolností jsem nedávno přednášela o B12 - v perorální lékové formě. Ono u člověka její nedostatek způsobuje tzv. megaloblastovou anémii. A vstřebávat (z potravy) se může jen tehdy, když se v žaludku naváže na tzv. vnitřní faktor. K tomu je zas bezpodmínečně nutná intaktní žaludeční sliznice. Např. lidé s vředovou chorobou gastroduodena nebo po resekci žaludku logicky komplex B12 s vnitřním faktorem vytvořit nemohou a vitamín se pak musí suplementovat (třeba v těch injekcích). Pokud to takto funguje i u psů, byla by vyřešena i záhada nedostatku B12. A to proto, že Váš psík má žaludeční sliznici poškozenou.

Já to beru že je to diagnoza jen přes net. Ale napoví to hodně.

A od toho IBD může mít poškozenou slinivku? Že se to rozšířilo dál. Nebo to nesouvisí a má ji nemocnou jako samostatně navíc k tomu?
Pokud se teda potvrdí nemocná slinivka.

Rozumím, takto nějak si to taky představuju, že díky poškozené sliznici v žaludku a možná i tlustém střevě nemůže zpracovat B12 a proto má nedostatek. Ikdyby v potravinách dostával sebevíc tak jí pořád bude mít málo.
Jestli je řešení injekce budu ráda aspoň za to. Snad se po čase sliznice zahojí aby nemusel dostávat ty injekce napořád.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dyť jsem to četla a zase zapomněla. Moje chyba. Jinak viz výše. Poptám se.

Nic se neděje. Mockrát děkuju za ochotu.

fikovnice napsal(a):
Já jsem psala něco podobného. "Im29" píše, že je vetka i nepříjemná, a to by mě asi vedlo ke změně dr.

Je nepříjemná protože jí říkám co má dalšího vyšetřovat. Ale platím to já a jde o zdraví mého psa, tak pokud mi někdo zkušenější poradí co je vhodné vyšetřit tak to po ní chci. A jí se to asi nelíbí. Což na jednu stranu chápu, když jí radí lajk, na druhou kdyby to věděla sama nebudu jí to muset říkat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je nepříjemná protože jí říkám co má dalšího vyšetřovat. Ale platím to já a jde o zdraví mého psa, tak pokud mi někdo zkušenější poradí co je vhodné vyšetřit tak to po ní chci. A jí se to asi nelíbí. Což na jednu stranu chápu, když jí radí lajk, na druhou kdyby to věděla sama nebudu jí to muset říkat.

Možná jsem zase přehlédla. KO - počet neutrofilů se dělal? Jako ukazatel zánětu. A chápu - mně se to "machruje", když jsem vet a mám kamarádky vety, takže konzultujeme jako rovný s rovným. Teda skoro, protože uznávám, že mají mnohem víc praktických zkušeností.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Možná jsem zase přehlédla. KO - počet neutrofilů se dělal? Jako ukazatel zánětu. A chápu - mně se to "machruje", když jsem vet a mám kamarádky vety, takže konzultujeme jako rovný s rovným. Teda skoro, protože uznávám, že mají mnohem víc praktických zkušeností.

V těchto neutrofily nejsou. Ale pohledám ve výsledcích krve co se dělali pár dní před gastroskopií - zkratka NEU ? Nebo to má více zkratek?

Jj vy to právě můžete konzultovat takto spolu jako odborníci, radit se a všichni to berou v pohodě. Ale já už po předchozích zkušenostech,když se mi něco nezdá tak se ptám víc a ptám se i jinde a oni to nemají veterináři rádi. Že jim slepě nevěřím. Udělat chybu je lidské, asi i proto je "kontroluju." Prostě zdraví a život má ten psík jen jedno.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Možná jsem zase přehlédla. KO - počet neutrofilů se dělal? Jako ukazatel zánětu. A chápu - mně se to "machruje", když jsem vet a mám kamarádky vety, takže konzultujeme jako rovný s rovným. Teda skoro, protože uznávám, že mají mnohem víc praktických zkušeností.

Tak nedělaly se teď neutrofily. Jen malý krevní obraz - tam měl zvýšené leukocyty. To by mělo taky značit zánět? Chtěla jsem udělat CRP a to prý nemusí v tomto případě nic ukázat.

Erytrocyty 7.55 T/l 5.5 - 8.5
Hematokrit 0.49 l/l 0.44-0.52
Hemoglobin 180.00 g/l 150-190
Leukocyty 12.20 G/l 6.0-12.0
Trombocyty

NEU měl dělané naposledy v lednu, kdy měl něco jako gastritidu, pravděpodobně to už byl tento problém co je teď. A to měl v normě.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
V těchto neutrofily nejsou. Ale pohledám ve výsledcích krve co se dělali pár dní před gastroskopií - zkratka NEU ? Nebo to má více zkratek?

Jj vy to právě můžete konzultovat takto spolu jako odborníci, radit se a všichni to berou v pohodě. Ale já už po předchozích zkušenostech,když se mi něco nezdá tak se ptám víc a ptám se i jinde a oni to nemají veterináři rádi. Že jim slepě nevěřím. Udělat chybu je lidské, asi i proto je "kontroluju." Prostě zdraví a život má ten psík jen jedno.

Ano, mělo by být NEU. Oni to nemají rádi ani ti humánní. Ale dobrý doktor se neurazí, si myslím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak nedělaly se teď neutrofily. Jen malý krevní obraz - tam měl zvýšené leukocyty. To by mělo taky značit zánět? Chtěla jsem udělat CRP a to prý nemusí v tomto případě nic ukázat.

Erytrocyty 7.55 T/l 5.5 - 8.5
Hematokrit 0.49 l/l 0.44-0.52
Hemoglobin 180.00 g/l 150-190
Leukocyty 12.20 G/l 6.0-12.0
Trombocyty

NEU měl dělané naposledy v lednu, kdy měl něco jako gastritidu, pravděpodobně to už byl tento problém co je teď. A to měl v normě.

Tak na tomhle žádné drámo nevidím. Předám na konzultaci.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano, mělo by být NEU. Oni to nemají rádi ani ti humánní. Ale dobrý doktor se neurazí, si myslím.

Jj máte pravdu, je to stejné u lidských doktorů. Od ledna se řešil ten zvýšený vápník, já jsem tehdy pořád chtěla to vyšetřovat, chtěla jsem vědět jestli nejde o nic vážného. Asi jsou ze mě už nervozní, ale já jsem nervozní ještě víc protože mu pořád něco je a já nevím co a je mně z toho na nic. Tak to prostě chci řešit, ne to nechat být a čekat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak na tomhle žádné drámo nevidím. Předám na konzultaci.

Ještě přidávám ty trombocity, se mně to špatně zkopírovalo. Trombocyty 247.00 G/l 150-500

Děkuju a pokud byste náhodou měla ke konzultaci gastrologa nebo internistu co se opravdu vyzná a byl by tak ochotný se tím zabývat, mám těch různých vyšetření víc. Mohla bych mu poslat i zprávu z gastra a histologii.

O tom vitamínu B12 je v tom odkaze,co jsem vám poslala. Aby byl takový nedostatek ze zřádla,je nesmysl, buď vtom můžou hrát roli bakterie ve střevě nebo ta slinivka. Každopádně injekčně doplnit určiě

janaa napsal(a):
O tom vitamínu B12 je v tom odkaze,co jsem vám poslala. Aby byl takový nedostatek ze zřádla,je nesmysl, buď vtom můžou hrát roli bakterie ve střevě nebo ta slinivka. Každopádně injekčně doplnit určiě

Četla jsem to a taky si myslím že s jídlem to v žádném případě nesouvisí.

Slinivka nebo ty střeva, poškozená sliznice v žaludku. Jenže teď jak to řešit - lecit. Injekce dočasně a co dál. To je tak těžko když to veterinari nevi.

No ty brďo, to je teda taky šílený, to už je jak epizoda z Dr.House, doufám že přijdete na to co to je a z čeho je pejskovi blbě. 😥

Jinak u nás taky špatný, a fakt už nevím a jsem z toho úplně na mrtvici.
Od poslední návštěvy veteriny výrazné zhoršení, psi mi oba blejou prakticky po každém jídle, ale třeba až 8 hodin po žrádle, kdy už by mělo být stráveno, ale není...nestrávené vyblejou a dneska ráno jsem si poprvé všimla, že mají nestrávené zbytky masa i v bobcích. Normálně vyserou kusy masa obalené v takovém hnusném jakoby šlemu. 😢

Vůbec to nechápu, krve vyšly oběma úplně v pořádku, nikde žádný zánět, nic...oba jsou veselí, (jakože nejsou vůbec smutní nebo apatický), a mají chuť žrát, na žrádlo se vrhají. Dávám teď 4x denně maličké porce, už jen libové kuře a krůtí s hodně rozvařenou rýží, (prostě aby to bylo co nejsnáz stravitelné), dneska po dlouhé procházce vychlemtali dávku, pak usnuli, tak jsem odjela s tím, že snad to už bude dobrý, jenže když jsem se vrátila, všude nablito, ještě teplý, a při venčení z nich padaly úplně odporný bobky obalené nějakým šlemem. Prostě totálně, ale fakt totálně něčím rozesrané trávení a já nevím proč a z čeho 😥
V pondělí jdeme znova na vet. Taky nevím, co s náma budou dělat. Jestli ještě sono bříšek, nebo znova krve?
Nenapadá vás někoho, co to doprčic může být? Teď na ně koukám, rvou se mi tady v kuchyni o plyšáka a vůbec nevypadají, že se před pár hodinami skoro vyblili z podoby, a žrádlo z talířků vymetli jak nájezdníci. Tak jen čekám, že se uprostřed noci zase poblejou. 😥

Zadavatelce se strašně omlouvám, že jí plevelím téma.

Ouško4 napsal(a):
No ty brďo, to je teda taky šílený, to už je jak epizoda z Dr.House, doufám že přijdete na to co to je a z čeho je pejskovi blbě. 😥

Jinak u nás taky špatný, a fakt už nevím a jsem z toho úplně na mrtvici.
Od poslední návštěvy veteriny výrazné zhoršení, psi mi oba blejou prakticky po každém jídle, ale třeba až 8 hodin po žrádle, kdy už by mělo být stráveno, ale není...nestrávené vyblejou a dneska ráno jsem si poprvé všimla, že mají nestrávené zbytky masa i v bobcích. Normálně vyserou kusy masa obalené v takovém hnusném jakoby šlemu. 😢

Vůbec to nechápu, krve vyšly oběma úplně v pořádku, nikde žádný zánět, nic...oba jsou veselí, (jakože nejsou vůbec smutní nebo apatický), a mají chuť žrát, na žrádlo se vrhají. Dávám teď 4x denně maličké porce, už jen libové kuře a krůtí s hodně rozvařenou rýží, (prostě aby to bylo co nejsnáz stravitelné), dneska po dlouhé procházce vychlemtali dávku, pak usnuli, tak jsem odjela s tím, že snad to už bude dobrý, jenže když jsem se vrátila, všude nablito, ještě teplý, a při venčení z nich padaly úplně odporný bobky obalené nějakým šlemem. Prostě totálně, ale fakt totálně něčím rozesrané trávení a já nevím proč a z čeho 😥
V pondělí jdeme znova na vet. Taky nevím, co s náma budou dělat. Jestli ještě sono bříšek, nebo znova krve?
Nenapadá vás někoho, co to doprčic může být? Teď na ně koukám, rvou se mi tady v kuchyni o plyšáka a vůbec nevypadají, že se před pár hodinami skoro vyblili z podoby, a žrádlo z talířků vymetli jak nájezdníci. Tak jen čekám, že se uprostřed noci zase poblejou. 😥

Zadavatelce se strašně omlouvám, že jí plevelím téma.

V pořádku, vůbec se není za co omlouvat. Bez problému.
Mě teda nenapadá, já už jsem úplně v nouzi a hlavu mám jak balon - tolik informací a myšlenek, různých variant že mám pocit že mě ta hlava už praskne.

Akorát bych asi napsala jediné, pozor na to že sono vám nemusí ukázat vůbec nic a přesto může být kdekoliv v břiše problém, i větší problém. To vás nechci děsit, jen náš případ. Na sonu se nenašlo a nepoznalo nic, těsně před gastro jen zvětšené kličky ve střevě. Jinak nic. U žaludku byl jen vidět plyn a jinak se zdál žaludek v pořádku.

Pokud to u vás bude pořád taky tak na houby tak bych to viděla tak na gastro. Ale máte štěstí že je pejskům dobře a máte jakoby víc času to řešit. Mě hodně tlačí a nervuje to že je mu blbě.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
V pořádku, vůbec se není za co omlouvat. Bez problému.
Mě teda nenapadá, já už jsem úplně v nouzi a hlavu mám jak balon - tolik informací a myšlenek, různých variant že mám pocit že mě ta hlava už praskne.

Akorát bych asi napsala jediné, pozor na to že sono vám nemusí ukázat vůbec nic a přesto může být kdekoliv v břiše problém, i větší problém. To vás nechci děsit, jen náš případ. Na sonu se nenašlo a nepoznalo nic, těsně před gastro jen zvětšené kličky ve střevě. Jinak nic. U žaludku byl jen vidět plyn a jinak se zdál žaludek v pořádku.

Pokud to u vás bude pořád taky tak na houby tak bych to viděla tak na gastro. Ale máte štěstí že je pejskům dobře a máte jakoby víc času to řešit. Mě hodně tlačí a nervuje to že je mu blbě.

No moc držím palce, myslím na vás teď každý den. ❤️
Není nic horšího než když je psovi blbě a člověk je bezmocnej, protože neví jak pomoct. Jsem duševně s váma. ❤️

U mě to 100% bude důsledek nějaké chyby v krmení, protože to mají oba dva, začalo to úplně nenápadně (občasným zvracením kostí) postupně se to zhoršovalo (občasným zvracením obecně a už to nebyly jen kosti, ale i normální maso, a to zvracení bylo čímdál častější), až teď je to úplně v prdeeli, oba jsou podle mě úplně rozhašení, a nejhorší je, že člověk neví od čeho se odpíchnout, co bylo blbě a čeho se vyvarovat. 😢

Ouško, Vy jste psala u té eliminační diety, že to nejde, protože byste je nebyla schopná uhlídat, že chodí ke koním atd. Není ta příčina právě tady? Oba mají identické potíže, že je domácí strava nezávadná víte… Já bych šla tímhle směrem. Zkusila bych je na nějakou pokusnou dobu nebrat nikam, kde je nemám pod dohledem, a vidělo by se, jestli by to třeba nepřestalo…

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ouško, Vy jste psala u té eliminační diety, že to nejde, protože byste je nebyla schopná uhlídat, že chodí ke koním atd. Není ta příčina právě tady? Oba mají identické potíže, že je domácí strava nezávadná víte… Já bych šla tímhle směrem. Zkusila bych je na nějakou pokusnou dobu nebrat nikam, kde je nemám pod dohledem, a vidělo by se, jestli by to třeba nepřestalo…

Možné je fakt cokoli.
Už nevím.
Už jsem opravdu nalomená že přejdu na granule, protože máme ještě dva psy, ti jsou na granulích a vůbec žádné problémy nemají.

Už se chytám fakt všeho, že jim fakt prostě krmení syrovým masem nesedí, i když celou dobu to bylo v pohodě a tohle celé začalo až před několika měsíci.

Třeba jestli od nějakého dodavatele masa nebylo někdy něco závadého, z čeho se jim tak hrozně pokazily žaludky, (občas totiž krmím i zvěřinu, různé ořezy dančí, srnčí, bažant, zajíc... samozřejmě tepelně neupravený, jen přemražený), nemůžou mít dlouhodobě nějakého parazita, který způsobuje to blití?

Že neuhlídám eliminační dietu to jsem myslela spíš ve smyslu, že mi vet řekla, že když se eliminuje alergen, nesmí pes nikdy nikde sežrat ani kousíček ničeho jiného, než hypoalergenní granule. Fakt ani malý kousínek pamlsku, nic. A strašně to zdůrazňovala. Tohle neuhlídám (tam si sebere mrkev od koně, tam si čuchne k müsli v kyblíčku, tam mu někdo dá nějaké kokynko, tam najde kus suchýho chleba ...jakože špatný v rámci té striktní diety, ne že by měli přístup k něčemu vyloženě závadnému, co by způsobovalo takové potíže).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak nedělaly se teď neutrofily. Jen malý krevní obraz - tam měl zvýšené leukocyty. To by mělo taky značit zánět? Chtěla jsem udělat CRP a to prý nemusí v tomto případě nic ukázat.

Erytrocyty 7.55 T/l 5.5 - 8.5
Hematokrit 0.49 l/l 0.44-0.52
Hemoglobin 180.00 g/l 150-190
Leukocyty 12.20 G/l 6.0-12.0
Trombocyty

NEU měl dělané naposledy v lednu, kdy měl něco jako gastritidu, pravděpodobně to už byl tento problém co je teď. A to měl v normě.

Toto je KO, ale bez diferenciálu...
Dif. by stálo za to udělat...

Ouško4 napsal(a):
No ty brďo, to je teda taky šílený, to už je jak epizoda z Dr.House, doufám že přijdete na to co to je a z čeho je pejskovi blbě. 😥

Jinak u nás taky špatný, a fakt už nevím a jsem z toho úplně na mrtvici.
Od poslední návštěvy veteriny výrazné zhoršení, psi mi oba blejou prakticky po každém jídle, ale třeba až 8 hodin po žrádle, kdy už by mělo být stráveno, ale není...nestrávené vyblejou a dneska ráno jsem si poprvé všimla, že mají nestrávené zbytky masa i v bobcích. Normálně vyserou kusy masa obalené v takovém hnusném jakoby šlemu. 😢

Vůbec to nechápu, krve vyšly oběma úplně v pořádku, nikde žádný zánět, nic...oba jsou veselí, (jakože nejsou vůbec smutní nebo apatický), a mají chuť žrát, na žrádlo se vrhají. Dávám teď 4x denně maličké porce, už jen libové kuře a krůtí s hodně rozvařenou rýží, (prostě aby to bylo co nejsnáz stravitelné), dneska po dlouhé procházce vychlemtali dávku, pak usnuli, tak jsem odjela s tím, že snad to už bude dobrý, jenže když jsem se vrátila, všude nablito, ještě teplý, a při venčení z nich padaly úplně odporný bobky obalené nějakým šlemem. Prostě totálně, ale fakt totálně něčím rozesrané trávení a já nevím proč a z čeho 😥
V pondělí jdeme znova na vet. Taky nevím, co s náma budou dělat. Jestli ještě sono bříšek, nebo znova krve?
Nenapadá vás někoho, co to doprčic může být? Teď na ně koukám, rvou se mi tady v kuchyni o plyšáka a vůbec nevypadají, že se před pár hodinami skoro vyblili z podoby, a žrádlo z talířků vymetli jak nájezdníci. Tak jen čekám, že se uprostřed noci zase poblejou. 😥

Zadavatelce se strašně omlouvám, že jí plevelím téma.

Jejda, Vy máte také podobný problém jako psík "Im29"?
To se to tedy sešlo!

ouško, okamžitě bych zrušila tu rýži
místo toho brambory, batáty, dýně, asi i mrkev (kaši z toho)
rýže je častý a řekla bych významný alergen
maso vařené, otázka, zda vynechat kuřecí jako rovněž častý alergen
a upřímně bych přešla na ty granule
pokud je dlouho špatně a jde do hůř
hlen ve stolici může znamenat zánět tlustého střeva vyprovokovaný alergií

eliminační dieta ani nebudou hypoalergenní granule, ale krmení jedním druhem proteinů (se kterým se pes dosud nesetkal) a jedním druhem sacharidů, viz:

"Máte-li u svého psa podezření na potravinovou alergii, může vám veterinář doporučit tzv. eliminační dietu. Protože nejčastějším alergenem v potravě bývají bílkoviny, je potřeba během této diety po období ideálně 6 až 8 týdnů striktně dodržovat pouze stravu obsahující jeden zdroj bílkovin a sacharidů. Nejčastěji jde o jehněčí, králičí a krůtí maso + brambory nebo rýži. Při eliminační dietě nesmí být psovi podávány žádné pamlsky ani nic jiného, co nesouvisí s dietou. Jedině tak budou mít výsledky této diety vypovídající hodnotu."

fikovnice napsal(a):
Toto je KO, ale bez diferenciálu...
Dif. by stálo za to udělat...

Btw, už tedy v tom dřívějším KO je mírná elevace leukocytů, tedy pravděpodobně zánět. Proto by i ten diferenciál dával smysl.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ouško, okamžitě bych zrušila tu rýži
místo toho brambory, batáty, dýně, asi i mrkev (kaši z toho)
rýže je častý a řekla bych významný alergen
maso vařené, otázka, zda vynechat kuřecí jako rovněž častý alergen
a upřímně bych přešla na ty granule
pokud je dlouho špatně a jde do hůř
hlen ve stolici může znamenat zánět tlustého střeva vyprovokovaný alergií

eliminační dieta ani nebudou hypoalergenní granule, ale krmení jedním druhem proteinů (se kterým se pes dosud nesetkal) a jedním druhem sacharidů, viz:

"Máte-li u svého psa podezření na potravinovou alergii, může vám veterinář doporučit tzv. eliminační dietu. Protože nejčastějším alergenem v potravě bývají bílkoviny, je potřeba během této diety po období ideálně 6 až 8 týdnů striktně dodržovat pouze stravu obsahující jeden zdroj bílkovin a sacharidů. Nejčastěji jde o jehněčí, králičí a krůtí maso + brambory nebo rýži. Při eliminační dietě nesmí být psovi podávány žádné pamlsky ani nic jiného, co nesouvisí s dietou. Jedině tak budou mít výsledky této diety vypovídající hodnotu."

Možná malý tip, měli jsme také s rýží problém a taky víc velkých psů a to je pořád vařit přílohy. Od té doby co jako přílohu, většinou používáme extrudované těstoviny od Delikanu, tak pohoda. A to jeden z chrtů měl dříve podobné problémy. Masa střídáme (většinou syrové) a ovoce a zeleninu dostávají takovou co zrovna my.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ouško, okamžitě bych zrušila tu rýži
místo toho brambory, batáty, dýně, asi i mrkev (kaši z toho)
rýže je častý a řekla bych významný alergen
maso vařené, otázka, zda vynechat kuřecí jako rovněž častý alergen
a upřímně bych přešla na ty granule
pokud je dlouho špatně a jde do hůř
hlen ve stolici může znamenat zánět tlustého střeva vyprovokovaný alergií

eliminační dieta ani nebudou hypoalergenní granule, ale krmení jedním druhem proteinů (se kterým se pes dosud nesetkal) a jedním druhem sacharidů, viz:

"Máte-li u svého psa podezření na potravinovou alergii, může vám veterinář doporučit tzv. eliminační dietu. Protože nejčastějším alergenem v potravě bývají bílkoviny, je potřeba během této diety po období ideálně 6 až 8 týdnů striktně dodržovat pouze stravu obsahující jeden zdroj bílkovin a sacharidů. Nejčastěji jde o jehněčí, králičí a krůtí maso + brambory nebo rýži. Při eliminační dietě nesmí být psovi podávány žádné pamlsky ani nic jiného, co nesouvisí s dietou. Jedině tak budou mít výsledky této diety vypovídající hodnotu."

Děkuju moc, testy na alergeny mám obou odebrané, jen čekám na výsledky, od kterých se "odpíchneme". Třeba je tam opravdu nějaký hodně velký alergen, viz fakt třeba ta rýže, jak zmiňujete. Může to být úplně cokoli.
Nejhorší je, když člověk neví 😟

Buď dlouhodobej alergen, anebo prostě nějakej jinej průšvih.

Dotaz - odčervili byste teď, v tuhle chvíli preventivně? Když má pes akutní trávicí potíže, ale krve vyšly v pořádku, ale už více lidí napadlo, jestli prostě nejsou jen začervení, třeba hodně se prý bleje po giardiích.
Mám tady často psy v dočasce, chodíme společně hromadně venčit i s pejskama, u kterých sice karanténa proběhla ..ale víte jak. Přišli třeba v úplně strašným stavu a kdoví, co měli za sebou, někdy se to fakt neví, třeba psi od cikánů nebo odhalené různé sklepní množky, tam bych se nedivila fakt ničemu.

Můžu do kluků narvat kůru Panacuru, ale bojím se, abych jim teď ještě nepřitížila. 🙈
Nebo nejprve poslat bobky na koprologii?

V pondělí to všechno pořeším na veterině. 🙈

Ouško4 napsal(a):
Děkuju moc, testy na alergeny mám obou odebrané, jen čekám na výsledky, od kterých se "odpíchneme". Třeba je tam opravdu nějaký hodně velký alergen, viz fakt třeba ta rýže, jak zmiňujete. Může to být úplně cokoli.
Nejhorší je, když člověk neví 😟

Buď dlouhodobej alergen, anebo prostě nějakej jinej průšvih.

Dotaz - odčervili byste teď, v tuhle chvíli preventivně? Když má pes akutní trávicí potíže, ale krve vyšly v pořádku, ale už více lidí napadlo, jestli prostě nejsou jen začervení, třeba hodně se prý bleje po giardiích.
Mám tady často psy v dočasce, chodíme společně hromadně venčit i s pejskama, u kterých sice karanténa proběhla ..ale víte jak. Přišli třeba v úplně strašným stavu a kdoví, co měli za sebou, někdy se to fakt neví, třeba psi od cikánů nebo odhalené různé sklepní množky, tam bych se nedivila fakt ničemu.

Můžu do kluků narvat kůru Panacuru, ale bojím se, abych jim teď ještě nepřitížila. 🙈
Nebo nejprve poslat bobky na koprologii?

V pondělí to všechno pořeším na veterině. 🙈

Určitě nejdřív koprologie.

Ouško4 napsal(a):
Děkuju moc, testy na alergeny mám obou odebrané, jen čekám na výsledky, od kterých se "odpíchneme". Třeba je tam opravdu nějaký hodně velký alergen, viz fakt třeba ta rýže, jak zmiňujete. Může to být úplně cokoli.
Nejhorší je, když člověk neví 😟

Buď dlouhodobej alergen, anebo prostě nějakej jinej průšvih.

Dotaz - odčervili byste teď, v tuhle chvíli preventivně? Když má pes akutní trávicí potíže, ale krve vyšly v pořádku, ale už více lidí napadlo, jestli prostě nejsou jen začervení, třeba hodně se prý bleje po giardiích.
Mám tady často psy v dočasce, chodíme společně hromadně venčit i s pejskama, u kterých sice karanténa proběhla ..ale víte jak. Přišli třeba v úplně strašným stavu a kdoví, co měli za sebou, někdy se to fakt neví, třeba psi od cikánů nebo odhalené různé sklepní množky, tam bych se nedivila fakt ničemu.

Můžu do kluků narvat kůru Panacuru, ale bojím se, abych jim teď ještě nepřitížila. 🙈
Nebo nejprve poslat bobky na koprologii?

V pondělí to všechno pořeším na veterině. 🙈

A ono to začalo u obou psů tak nějak na stejno? To by bylo zvláštní, že by oba měli alergii, a projevilo se to ještě úplně časově stejně, ne? Nemůžou fakt žrát spíš třeba někde kolem těch koní něco, co jim úplně nedělá dobře? Něco fakt nevhodného?

I když moji psi mají taky oba problémy po stejných věcech - po větších kostech (což jste řešila tuším taky), ale tam mi to přijde logický, že ty problémy prostě mají psi, kteří odštípávají a žerou kusy kostí... A pak po sušených pamlscích, které jim prostě nějak nesedí.... Ale že by takhle dlouhodobě měli dva psi stejné akutní problémy, to bych viděla spíš na nějakou chybu v krmné dávce, než na alergii, a nebo i nějaký ten parazit, to mi přijde pravděpodobnější.

Každopádně držím palce, ať přijdete na to, co to způsobuje a nějak to vyřešíte. A na vašem místě bych se úplně nebránila veterinární dietě, granulím, alespoň do doby, než zjistíte, co to vlastně je. Mně se do toho taky moc nechtělo, vracet se ke granulím, ale ta dieta je něco jiného, je to prostě vyzkoušené, že to funguje, a pokud už má pes nějakým způsobem podrážděný trávící trakt, tak to pomůže, zklidní. A to si myslím, že je v tu chvíli hlavní. Aktuálně mám fenu na dietních granulích taky, a upřímně lituji, že jsem je nenasadila dřív, a že jsem zezačátku zkoušela různé "masové" diety, kuřecí s mrví a rýží, nebo s rozvařeným bramborem, protože teprve teď na těch granulích vidím zlepšení.

marcelaamax napsal(a):
A ono to začalo u obou psů tak nějak na stejno? To by bylo zvláštní, že by oba měli alergii, a projevilo se to ještě úplně časově stejně, ne? Nemůžou fakt žrát spíš třeba někde kolem těch koní něco, co jim úplně nedělá dobře? Něco fakt nevhodného?

I když moji psi mají taky oba problémy po stejných věcech - po větších kostech (což jste řešila tuším taky), ale tam mi to přijde logický, že ty problémy prostě mají psi, kteří odštípávají a žerou kusy kostí... A pak po sušených pamlscích, které jim prostě nějak nesedí.... Ale že by takhle dlouhodobě měli dva psi stejné akutní problémy, to bych viděla spíš na nějakou chybu v krmné dávce, než na alergii, a nebo i nějaký ten parazit, to mi přijde pravděpodobnější.

Každopádně držím palce, ať přijdete na to, co to způsobuje a nějak to vyřešíte. A na vašem místě bych se úplně nebránila veterinární dietě, granulím, alespoň do doby, než zjistíte, co to vlastně je. Mně se do toho taky moc nechtělo, vracet se ke granulím, ale ta dieta je něco jiného, je to prostě vyzkoušené, že to funguje, a pokud už má pes nějakým způsobem podrážděný trávící trakt, tak to pomůže, zklidní. A to si myslím, že je v tu chvíli hlavní. Aktuálně mám fenu na dietních granulích taky, a upřímně lituji, že jsem je nenasadila dřív, a že jsem zezačátku zkoušela různé "masové" diety, kuřecí s mrví a rýží, nebo s rozvařeným bramborem, protože teprve teď na těch granulích vidím zlepšení.

Jo, určitě, když to bude potřeba, přejdeme na granule, pokud se jim uleví.
Můžu se zeptat, jaké nakonec pomohly vám? To bylo to mlaskání a překyselený žaludek, pamatuju že jste to taky řešila hodně dlouho.

Ouško4 napsal(a):
No moc držím palce, myslím na vás teď každý den. ❤️
Není nic horšího než když je psovi blbě a člověk je bezmocnej, protože neví jak pomoct. Jsem duševně s váma. ❤️

U mě to 100% bude důsledek nějaké chyby v krmení, protože to mají oba dva, začalo to úplně nenápadně (občasným zvracením kostí) postupně se to zhoršovalo (občasným zvracením obecně a už to nebyly jen kosti, ale i normální maso, a to zvracení bylo čímdál častější), až teď je to úplně v prdeeli, oba jsou podle mě úplně rozhašení, a nejhorší je, že člověk neví od čeho se odpíchnout, co bylo blbě a čeho se vyvarovat. 😢

Moc děkujeme, jste hodná
Je to přesně jak říkáte, já už jsem z toho psychicky úplně zničená. Trhá mně to srdce když vidím jak je mu zle a neumím mu pomoct.
Hlavně potom co jsem se ještě nevzpamatovala z jedné nemoci. A taky to bylo pořád že nevěděli, zkoušeli, vyšetřovali, tisíce týdně a stále mu bylo hůř.
Pak nasadili imunosupresiva a to už byla konečná, to ho úplně odrovnali. Proto se toho tak šíleně bojím. On neměl šanci na výlečení, ikdyž tehdy jsem ještě věřila že má, ale moc mu to uškodilo.

Jo jak to mají u vás oba tak to opravdu bude chyba v krmeni, možná někde vždycky slupnou něco co jim škodí. Někde u těch hospodářských zvířat? Něco jim to trávení dráždí, možná to i jí pravidelně, to je vteřina, nemusíte si toho všimnout.
Na druhou stranu myslím můžete být v klidu že to bude opravdu jen tímto a až to odhalíte tak se pejsci dají rychle dohromady, uvidíte.

Ouško4 napsal(a):
Možné je fakt cokoli.
Už nevím.
Už jsem opravdu nalomená že přejdu na granule, protože máme ještě dva psy, ti jsou na granulích a vůbec žádné problémy nemají.

Už se chytám fakt všeho, že jim fakt prostě krmení syrovým masem nesedí, i když celou dobu to bylo v pohodě a tohle celé začalo až před několika měsíci.

Třeba jestli od nějakého dodavatele masa nebylo někdy něco závadého, z čeho se jim tak hrozně pokazily žaludky, (občas totiž krmím i zvěřinu, různé ořezy dančí, srnčí, bažant, zajíc... samozřejmě tepelně neupravený, jen přemražený), nemůžou mít dlouhodobě nějakého parazita, který způsobuje to blití?

Že neuhlídám eliminační dietu to jsem myslela spíš ve smyslu, že mi vet řekla, že když se eliminuje alergen, nesmí pes nikdy nikde sežrat ani kousíček ničeho jiného, než hypoalergenní granule. Fakt ani malý kousínek pamlsku, nic. A strašně to zdůrazňovala. Tohle neuhlídám (tam si sebere mrkev od koně, tam si čuchne k müsli v kyblíčku, tam mu někdo dá nějaké kokynko, tam najde kus suchýho chleba ...jakože špatný v rámci té striktní diety, ne že by měli přístup k něčemu vyloženě závadnému, co by způsobovalo takové potíže).

Jako nad tímto jestli je možné že psovi nemusí sedět krmení syrovým masem jsem taky přemýšlela. Zase ne za každou cenu, ale prostě jsem přesvědčená že nic lepšího pro psa než barf není.

A to jsem dlouhé roky krmila granule, kvalitní, ale stále granule, takže nic moc. A pak jak jsem to začala studovat tak prostě mi přijde že ty granule jsou spousta chemie, uměle upravované, uměle dodané vitamíny, minimum masa, kvalita potravin dobrá asi nebude, k tomu nepřirozené a jak je možné že to tolika psům sedí. Stále jí to samé, zobat jen kuličky 24/7 místo pestré stravy a kousání kostí, masa, zeleniny,..
Tak nevím no...

fikovnice napsal(a):
Btw, už tedy v tom dřívějším KO je mírná elevace leukocytů, tedy pravděpodobně zánět. Proto by i ten diferenciál dával smysl.

Akorát mě překvapilo že ty leukocyty měl tak mírně zvýšené, bylo to pár dní před gastroskopií a tam zjistili středně silný, místy silný zánět.

Takže mám říct že chci vyšetřit kompletní krevní obraz s diferenciálem?

Tady odkaz na laboratoř Genomia kde píší že IgG je intolerance a IgE alergie

https://www.genomia.cz/cz/alergie-psu?fbclid=IwAR0lsBFHqADr5R6K00fLPvOLXbG1Qk0kXZWs5WzXNMYPDPA26sYiOzuK5GI

Výňatek:
Alergická reakce je způsobena aktivací protilátek ze skupiny imunoglobulinů třídy E (IgE). Protilátky jsou součástí imunitního systému a pomáhají identifikovat a zneškodnit cizí látky (např. bakterie, viry). Jako alergie bývá často chybně označována intolerance nebo-li potravinová nesnášenlivost (např. na laktózu, doplňkové látky – barviva). Důvodem intolerance bývá většinou nedostatečná funkce enzymu. Intoleranci zprostředkovávají imunoglobuliny třídy G (IgG).

Jak je to myšleno? Proč každý zdroj uvádí něco jiného?
Nemůže to být v jeho případě spojený zánět IgG a k tomu i intolerance na potraviny?
Ikdyž jsem si teda vždycky myslela že intolerance nezasahuje - nepoškozuje orgány.

Im.29, jak jste s pejskem na tom?
Myslím na vás.

U nás teda asi snad posun (klepu na dřevo).
Po poradě na veterině jsem už nečekala na kopro, (protože to by byl další týden), a odcervila. A asi bingo.
Panacur 3 tablety každému na pět dní, už druhý den z nich začly padat hrozný věci. Pitvám to klacíkem, jdou z nich kusy nějakých slizkých šlemů, je to fakt úplně odporný a v životě jsem nic podobnýho neviděla. Mezi tím takový strašně dlouhý kusy něčeho, co vypadá jako dutá bílá sláma.
Od neděle přestali blít (ale jsou teda pořád na dietě, vařená mrkev, vařené kuřecí a vařené libové hovězí 4x denně malá porcička, ale aspoň už to v sobě udrží, protože předtím blili už po každém krmení).

Pořád ještě čekám i na alergo výsledky, ale myslíte že je možný, že mohli být celou tu dobu začervení a že to mohlo dělat až takovouhle paseku?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tady odkaz na laboratoř Genomia kde píší že IgG je intolerance a IgE alergie

https://www.genomia.cz/cz/alergie-psu?fbclid=IwAR0lsBFHqADr5R6K00fLPvOLXbG1Qk0kXZWs5WzXNMYPDPA26sYiOzuK5GI

Výňatek:
Alergická reakce je způsobena aktivací protilátek ze skupiny imunoglobulinů třídy E (IgE). Protilátky jsou součástí imunitního systému a pomáhají identifikovat a zneškodnit cizí látky (např. bakterie, viry). Jako alergie bývá často chybně označována intolerance nebo-li potravinová nesnášenlivost (např. na laktózu, doplňkové látky – barviva). Důvodem intolerance bývá většinou nedostatečná funkce enzymu. Intoleranci zprostředkovávají imunoglobuliny třídy G (IgG).

Jak je to myšleno? Proč každý zdroj uvádí něco jiného?
Nemůže to být v jeho případě spojený zánět IgG a k tomu i intolerance na potraviny?
Ikdyž jsem si teda vždycky myslela že intolerance nezasahuje - nepoškozuje orgány.

Im.29, (nevím jak vás mám oslovovat, tohle je hrozně divný 😉), já to i z toho popisku chápu pořád to, co vysvětlili mě (jak pro blbce, možná to není úplně interpretačně úplně správně, ale prostě aby i laik dokázal zhruba představit o co jde).
IgE je alergie, trvalá, vadí, tohle prostě už bude dlouhodobě vždycky dělat problém.


IgG je momentální reakce na něco, co vadí aktuálně, z různých důvodů, že třeba je tam zánět, nebo prostě to zrovna teď dráždí, ale po zaléčení a zklidnění toho prvotního problému (třeba vynechání věcí z IgE, až se ten organismus dá trošku do kupy), můžou se tyhle hodnoty upravit až úplně na nulu, i když původně vyšly v hrozných hodnotách.

Ahoj Im29, tak jak se vám daří, jen jsem ti chtěla říct, že můj pes 8 let 38kg. Naprosto stejné příznaky jako ten tvůj, nic se nikde nenašlo, jenom v trusu, že hůř tráví škroby. Udělaná alergologie, naprosto jsem vyřadili alergeny, je na vařeném, přesto zase potíže, bylo nám doporučeno odběr tkáně z tenkého střeva, kde na sonu viděli jen nějakou tekutinu, ale sliznice nezhrublá nic. Je to dost velký zásah do organismu, jeden vet. ti řekne,že jo, druhý zase, že by do toho nešel,že by ještě počkal. A ty si vyber. Na vet. granulích jsme byli, trus se mu sice spravil, ale hrozně mu to překyselovalo žaludek a zvracel. Ale nevím, mám pocit,že ať mu dám cokoliv, tak je za chvíli zase zle. B12 nám taky chyběla, dostali jsem injekce, chvilku klid, přelečen ATB , ale furt dokola. Hodně s tebou soucítím. Davali jsme i bylinky, ale nic nepomáhá. Kamarádka měla s pejskem něco podobného a teď jsou na kortikoidech. Taky nevím co bude, jak se rozhodnout.

Ouško4 napsal(a):
Im.29, jak jste s pejskem na tom?
Myslím na vás.

U nás teda asi snad posun (klepu na dřevo).
Po poradě na veterině jsem už nečekala na kopro, (protože to by byl další týden), a odcervila. A asi bingo.
Panacur 3 tablety každému na pět dní, už druhý den z nich začly padat hrozný věci. Pitvám to klacíkem, jdou z nich kusy nějakých slizkých šlemů, je to fakt úplně odporný a v životě jsem nic podobnýho neviděla. Mezi tím takový strašně dlouhý kusy něčeho, co vypadá jako dutá bílá sláma.
Od neděle přestali blít (ale jsou teda pořád na dietě, vařená mrkev, vařené kuřecí a vařené libové hovězí 4x denně malá porcička, ale aspoň už to v sobě udrží, protože předtím blili už po každém krmení).

Pořád ještě čekám i na alergo výsledky, ale myslíte že je možný, že mohli být celou tu dobu začervení a že to mohlo dělat až takovouhle paseku?

Zdravím, děkuju, to je hezké že na nás myslíte. Zatím stejně, nic moc.

Rozhodla jsem se pro dietu, která by snad mohla být vyhovující a uvidíme jestli to pomůže. Už jsem to probírala s několika veterináři, nějak jsem si dala dohromady všechny informace a nejlíp mi vychází hmyzí granule. Nový protein, dobře stravitelné, vhodné při zánětech,... + konzervy. Teď ještě aby to chutnalo a jedl to. Musíme přejít nějak pomalu. Odlišné trávení. Ze začátku mi to přišlo hodně divné krmit hmyzem, ale nakonec to risknu a uvidíme. Dost si to chválí a doporučují. Hlavně aby to trávení uklidnilo.

S kortikoidy pořád nevím, jestli do nich jít.

Možné to asi je, pokud jsou takto moc začervení, ale to je jen můj odhad. Držím palce ať se vám to tímto vyřeší a jsou pejsci brzo fit !
Alergeny ještě asi nemáte?

Tu koprologii budu muset taky znovu nechat udělat. Mně vždycky u každého psa vyšla negativní. Celé roky.
Ale vy jste tam myslím i psala že to bylo nějak viditelné z trusu, že?

Ouško4 napsal(a):
Im.29, (nevím jak vás mám oslovovat, tohle je hrozně divný 😉), já to i z toho popisku chápu pořád to, co vysvětlili mě (jak pro blbce, možná to není úplně interpretačně úplně správně, ale prostě aby i laik dokázal zhruba představit o co jde).
IgE je alergie, trvalá, vadí, tohle prostě už bude dlouhodobě vždycky dělat problém.


IgG je momentální reakce na něco, co vadí aktuálně, z různých důvodů, že třeba je tam zánět, nebo prostě to zrovna teď dráždí, ale po zaléčení a zklidnění toho prvotního problému (třeba vynechání věcí z IgE, až se ten organismus dá trošku do kupy), můžou se tyhle hodnoty upravit až úplně na nulu, i když původně vyšly v hrozných hodnotách.

Lucka
Já na to co jste mi řekla pamatuju a přikláním se k tomu že tak nějak to bude. Jen mě to nepřestává šokovat jak to každý jinak vysvětluje, jak prostě se veterináři neshodnou na tom jak testy vyhodnotit. Což je děsivé.

Z toho co jsem nastudovala a slyšela od všech dohromady jsem to vyhodnotila to co říkal ten váš vet, že je to o zánětu, značí to zánět a prostě teď jak má poškozené sliznice tak ty potraviny co mu vyšly IgG vysoké nejsou pro něho teď stravitelné. Nedokáže je teď štěpit apod. Věřím že se to snad zahojí a změní se to, že hodnoty pak i klesnou a bude moct jíst aspoň něco z toho co doteď a nebude mu to způsobovat problémy.
Tak je teď vyřadím, stejně musí být na dietě, dáme šanci tomu aby se trávení hojilo. Aspoň tak si to představuju. A potom po čase bysme je mohli postupně zkusit zařazovat, podle toho jak na tom bude.

brnk04 napsal(a):
Ahoj Im29, tak jak se vám daří, jen jsem ti chtěla říct, že můj pes 8 let 38kg. Naprosto stejné příznaky jako ten tvůj, nic se nikde nenašlo, jenom v trusu, že hůř tráví škroby. Udělaná alergologie, naprosto jsem vyřadili alergeny, je na vařeném, přesto zase potíže, bylo nám doporučeno odběr tkáně z tenkého střeva, kde na sonu viděli jen nějakou tekutinu, ale sliznice nezhrublá nic. Je to dost velký zásah do organismu, jeden vet. ti řekne,že jo, druhý zase, že by do toho nešel,že by ještě počkal. A ty si vyber. Na vet. granulích jsme byli, trus se mu sice spravil, ale hrozně mu to překyselovalo žaludek a zvracel. Ale nevím, mám pocit,že ať mu dám cokoliv, tak je za chvíli zase zle. B12 nám taky chyběla, dostali jsem injekce, chvilku klid, přelečen ATB , ale furt dokola. Hodně s tebou soucítím. Davali jsme i bylinky, ale nic nepomáhá. Kamarádka měla s pejskem něco podobného a teď jsou na kortikoidech. Taky nevím co bude, jak se rozhodnout.

Ahoj, u nás tak nějak podobně, zatím bez zlepšení. Psala jsem teď ve zprávě výš. Zkusíme tu dietu.

Jak dlouho to u vás trvá?
A ten trus, to jsi nechávala udělat chemické vyšetření trusu? To mám ještě taky v plánu co nejdřív.

Jestli se můžu zeptat, co vám vyšlo v alergo testech?

Sono u nás neukázalo nic, jen plyn v žaludku. Na gastroskopii byla vidět postižená sliznice, zarudnutí, i zhrublá sliznice, jakoby takové vrásky, ...
Odběr z tenkého střeva mu dělali - biopsii. Není to velký zásah do organismu, nepříjemná pro psa je hladovka a pak probouzení z narkozy, ale dá se to. Vyšetření se dělá v narkoze takže pejsek o ničem neví. Narkoza je zátěž, ale my jsme dali inhalační a ta je celkem šetrná. No když si vezmeš přínos toho vyšetření tak jsem ráda že jsme do toho šli. Protože vím aspoň něco. Neléčený zánět je taky nebezpečný. Jen musíme přijít na to co ho způsobuje nebo jak nejlíp ho léčit.

A na co budou veti čekat? Až se pes vyléčí sám? Já bych na to vyšetření šla, budeš vědět víc a podle toho se rozhodneš. Já se bojím že na kortikoidech skončíme taky. Nevím jestli do nich jít. Každou chvilku se to ve mě mění. Někdo říká že stačí jednorázově, což bych šla do toho, to není zase tak velká zátěž, jiný vet zase že jedině dlouhodobě, začít na vysokých dávkách a pomalu zkusit snižovat kolik mu bude stačit.

Im vyšetření trusu jsem mu dělala minulý týden, paraziti negativní, chemie - horší trávení škrobů. bakteriologie mi přišla dnes Nález: převaha enterokoků, řídce E.coli, susp. dysbakterióza . Salmonely - negativní, bez přítomnosti Cambylobacter nebo sporulujcích klostridií. Podle mojí vet. prostě rozhozené trávení. Trochu jsem vypozorovala, že mu je lépe po omemprazolu, jenže prý se nesmí dávat dlouho, teď jsme dostali ještě trávicí enzymy na pankreas, výšetření v něměcku měl sice v pořádku, ale podle toho řidkého trusu by to snad mohlo pomoct. Jinak jdeme pod kudlu. V trusu neměl nikdy krev ani ve zvratcích. Sem tam měl hlen v trusu.
Alergie mu dělali asi před 3 měsíci, alergie podle vet. na všechny komerční masa, hovězí nejvíce to měl Ige-2 a IgG-5
vepřové IgE -0 a IgG 2
kuřecí to samé
kachna IgE -0 a IgG - 1
soja IgE-0 IgG - 3
třeba pohanku má obě IgE -0 a IgG -0
taky třeba koza a křepelka
Musí prý mít obě hodnoty s 0 aby byl O.K.
Ten hmyz mu taky vyšel obě 0, ale granule které měl od Bardog, kde byla jenom zelenina ovoce a hmyz, tak ty jsme bohužel zvraceli.
Potom Hapy Dog hypersensitiv jenom křepelka,jedlé kaštany, zelenina žádný alergen, ještě jsem mu je mixovala, ale bohužel trus byl sice super, ale zvracel,celý překyselený až do došlo do toho jeho záchvatu nechutenství, že skončíme na veterině na injekci.
Takže já zatím vařím, pohanka, dýně, mrkev, krepelka, jablíčko, lněné seminko.
Ale i přesto všechno se mi zase pokadil.
Začly nám dozrávat třešně on jako spadnou na zem tak je šežere, to nejsem schopná uhlídat, tak možná je to z toho, ale nevím.
Dávám ještě šanci těm trávícím enzymům, jinak už nevím.
Kortikoidy kámošce pomohly, po nějaké době je začali vysazovat a pejsek je teď v pohodě, ale na veter. granclích ale taky je hodně překyselený, žere trsy trávy z léku pořád Omemprazol,famosan atd.
Víš máme trochu strach z té narkozy, kamarádčin pes se z nárkozy už neprobral a to byl mladší než ten můj. Tam mám strach.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tady odkaz na laboratoř Genomia kde píší že IgG je intolerance a IgE alergie

https://www.genomia.cz/cz/alergie-psu?fbclid=IwAR0lsBFHqADr5R6K00fLPvOLXbG1Qk0kXZWs5WzXNMYPDPA26sYiOzuK5GI

Výňatek:
Alergická reakce je způsobena aktivací protilátek ze skupiny imunoglobulinů třídy E (IgE). Protilátky jsou součástí imunitního systému a pomáhají identifikovat a zneškodnit cizí látky (např. bakterie, viry). Jako alergie bývá často chybně označována intolerance nebo-li potravinová nesnášenlivost (např. na laktózu, doplňkové látky – barviva). Důvodem intolerance bývá většinou nedostatečná funkce enzymu. Intoleranci zprostředkovávají imunoglobuliny třídy G (IgG).

Jak je to myšleno? Proč každý zdroj uvádí něco jiného?
Nemůže to být v jeho případě spojený zánět IgG a k tomu i intolerance na potraviny?
Ikdyž jsem si teda vždycky myslela že intolerance nezasahuje - nepoškozuje orgány.

Diskuze se už zas o kus posunula...ale já Vám přece víceméně to, co citujete, psala...

Roli IgG, IgE, IgM, eozinofily, rozdíl alergie vs. intolerance, IBD, léčbu,...

Ouško4 napsal(a):
Im.29, (nevím jak vás mám oslovovat, tohle je hrozně divný 😉), já to i z toho popisku chápu pořád to, co vysvětlili mě (jak pro blbce, možná to není úplně interpretačně úplně správně, ale prostě aby i laik dokázal zhruba představit o co jde).
IgE je alergie, trvalá, vadí, tohle prostě už bude dlouhodobě vždycky dělat problém.


IgG je momentální reakce na něco, co vadí aktuálně, z různých důvodů, že třeba je tam zánět, nebo prostě to zrovna teď dráždí, ale po zaléčení a zklidnění toho prvotního problému (třeba vynechání věcí z IgE, až se ten organismus dá trošku do kupy), můžou se tyhle hodnoty upravit až úplně na nulu, i když původně vyšly v hrozných hodnotách.

Pozor, IgG je taky držák. A i to jsem psala... Vždyť všichni pamatujeme COVID a že si řada z nás nechala (obv. ELISOU) stanovit IgG. Jasně, třeba mně postupně klesaly, a současný stav nevím, ale jsou prostě označovány za ty déledobější, mám-li to napsat nějak laicky. Informující, že jsem se třeba s tím virem SARS-CoV-2 setkala...
Očkovaní (což jsem i já; plus prodělaná nemoc) - budeme mít IgG vysoké...i když v čase bude klesat.

Děvčata, máte pravdu, ale podle vet. nic nesmí. Každý veterinář má na to jiný názor. M Já to tak trochu beru i podle sebe. Před 2 letý mi zjistili intoleranci laktózy, půl roku nevěděli co mi je, pořád průjem,nevolnost někdy i zvracení, zhubla jsem 8 kilo, podle některých doktorů jsem byla simulant. Celikalie vyloučená. Gastro bez nálezu, pouze podrážděná sliznice,zarudla, aby né, když mě pořád pálela žáha.Nakonenc pozitivní test na laktózu, nemám trávicí enzymy. Přísná dieta,dokonce i bzlepková, ať se zahojí střevo i žaludek,probiotika po kilech, omemprazol,enzymy.. Je to už rok, lepek už můžu, kromě té laktozy a težších jídel jsem v pohodě. Nesmím se přežrat, ale v mém věku už je to jenom k dobru. U těch pejsku to bude podobně. To zažívání je běh na dlohou trať. Hlavně najít do správné a moc to neměnit.

brnk04 napsal(a):
Děvčata, máte pravdu, ale podle vet. nic nesmí. Každý veterinář má na to jiný názor. M Já to tak trochu beru i podle sebe. Před 2 letý mi zjistili intoleranci laktózy, půl roku nevěděli co mi je, pořád průjem,nevolnost někdy i zvracení, zhubla jsem 8 kilo, podle některých doktorů jsem byla simulant. Celikalie vyloučená. Gastro bez nálezu, pouze podrážděná sliznice,zarudla, aby né, když mě pořád pálela žáha.Nakonenc pozitivní test na laktózu, nemám trávicí enzymy. Přísná dieta,dokonce i bzlepková, ať se zahojí střevo i žaludek,probiotika po kilech, omemprazol,enzymy.. Je to už rok, lepek už můžu, kromě té laktozy a težších jídel jsem v pohodě. Nesmím se přežrat, ale v mém věku už je to jenom k dobru. U těch pejsku to bude podobně. To zažívání je běh na dlohou trať. Hlavně najít do správné a moc to neměnit.

Jen minirada: Místo omeprazolu (už je poměrně starý) si kupte pantoprazol (mechanismus účinku stejný, ale méně interakcí).

Děkuji za radu,zkusím.

fikovnice napsal(a):
Pozor, IgG je taky držák. A i to jsem psala... Vždyť všichni pamatujeme COVID a že si řada z nás nechala (obv. ELISOU) stanovit IgG. Jasně, třeba mně postupně klesaly, a současný stav nevím, ale jsou prostě označovány za ty déledobější, mám-li to napsat nějak laicky. Informující, že jsem se třeba s tím virem SARS-CoV-2 setkala...
Očkovaní (což jsem i já; plus prodělaná nemoc) - budeme mít IgG vysoké...i když v čase bude klesat.

Ano to vím že jste psala a počítám s tím. A dokonce jste myslím i psala že IgM jsou krátkodobě v krvi, přímo infekce. A IgG se drží dlouho, ale může klesnout až na nulu a IgE je alergie a ta je trvalá / neměnná. Jen se chci zeptat, co je dlouho - 3 měsíce, 6 měs nebo i rok? Jen orientačně pokud by na tom pak byl líp za jak dlouho by mělo smysl je nechat zkontrolovat? Pokud bych pak po zahojení mohla začít zařazovat jiné potraviny.

A co mě ještě vrtá hlavou. Jak to vysvětlujete s covidem, taky jsem si je nechávala vyšetřit, vyšla mně nula a covid jsem chytla asi měsíc po testech. Může to IgG vyjít zvýšené i u potravin s kterými se nikdy nesetkal - nejedl nikdy?

Mě jde spíš o to že už jsem rozčílená z toho jak mi někteří veterináři tvrdí že je alergik, vlastně na všechno alergik. Když vím že není.

A s tou intolerancí to každý taky vysvětluje jinak, z toho co jsem se ptala víc vetů. Ale jsem přesvědčená o tom že je to jak říkáte vy. Co jsem tady psala. Prostě teď s nemocným trávením není schopen trávit potraviny co mu vyšly IgG vysoké. Takže je teď všechny vyřadím, nasadím granule dietu (pokud ji bude jíst), už ji mám objednanou a na cestě - hmyzí granule, nejvíc je doporučují a pak je dost možné že bude muset jít ještě i do těch kortikoidů bojím se toho, ale mám čím dál větší pocit že to bez nich nepůjde. Včera měl průjem a dnes v noci zase zvracel. Průjmy dřív nikdy nemíval. A to vypadá čím dál víc na to IBD jak jste psala vy od začátku.

brnk04 napsal(a):
Děvčata, máte pravdu, ale podle vet. nic nesmí. Každý veterinář má na to jiný názor. M Já to tak trochu beru i podle sebe. Před 2 letý mi zjistili intoleranci laktózy, půl roku nevěděli co mi je, pořád průjem,nevolnost někdy i zvracení, zhubla jsem 8 kilo, podle některých doktorů jsem byla simulant. Celikalie vyloučená. Gastro bez nálezu, pouze podrážděná sliznice,zarudla, aby né, když mě pořád pálela žáha.Nakonenc pozitivní test na laktózu, nemám trávicí enzymy. Přísná dieta,dokonce i bzlepková, ať se zahojí střevo i žaludek,probiotika po kilech, omemprazol,enzymy.. Je to už rok, lepek už můžu, kromě té laktozy a težších jídel jsem v pohodě. Nesmím se přežrat, ale v mém věku už je to jenom k dobru. U těch pejsku to bude podobně. To zažívání je běh na dlohou trať. Hlavně najít do správné a moc to neměnit.

Ano, každý vet říká něco jiného... přesně jako u nás...

Co se týká té laktozy tak v tom se ztrácím úplně. Vyšla psíkovi intolerance na kravské mléko č.3. Zajímalo mě na co konkrétně to je, myslela jsem že na laktozu a ptala se jestli může bezlaktozový bílý jogurt, třeba na rozmíchání léků. Jogurty miluje. Vetka nevěděla, volala jsem do laboratoře a tam mi paní řekla že by neměl ani ten, že se to netestuje na laktozu, ale na mléčnou bílkovinu.

A u lidí se to teda dá otestovat zvlášť na laktozu a mléčnou bílkovinu?

brnk04 napsal(a):
Im vyšetření trusu jsem mu dělala minulý týden, paraziti negativní, chemie - horší trávení škrobů. bakteriologie mi přišla dnes Nález: převaha enterokoků, řídce E.coli, susp. dysbakterióza . Salmonely - negativní, bez přítomnosti Cambylobacter nebo sporulujcích klostridií. Podle mojí vet. prostě rozhozené trávení. Trochu jsem vypozorovala, že mu je lépe po omemprazolu, jenže prý se nesmí dávat dlouho, teď jsme dostali ještě trávicí enzymy na pankreas, výšetření v něměcku měl sice v pořádku, ale podle toho řidkého trusu by to snad mohlo pomoct. Jinak jdeme pod kudlu. V trusu neměl nikdy krev ani ve zvratcích. Sem tam měl hlen v trusu.
Alergie mu dělali asi před 3 měsíci, alergie podle vet. na všechny komerční masa, hovězí nejvíce to měl Ige-2 a IgG-5
vepřové IgE -0 a IgG 2
kuřecí to samé
kachna IgE -0 a IgG - 1
soja IgE-0 IgG - 3
třeba pohanku má obě IgE -0 a IgG -0
taky třeba koza a křepelka
Musí prý mít obě hodnoty s 0 aby byl O.K.
Ten hmyz mu taky vyšel obě 0, ale granule které měl od Bardog, kde byla jenom zelenina ovoce a hmyz, tak ty jsme bohužel zvraceli.
Potom Hapy Dog hypersensitiv jenom křepelka,jedlé kaštany, zelenina žádný alergen, ještě jsem mu je mixovala, ale bohužel trus byl sice super, ale zvracel,celý překyselený až do došlo do toho jeho záchvatu nechutenství, že skončíme na veterině na injekci.
Takže já zatím vařím, pohanka, dýně, mrkev, krepelka, jablíčko, lněné seminko.
Ale i přesto všechno se mi zase pokadil.
Začly nám dozrávat třešně on jako spadnou na zem tak je šežere, to nejsem schopná uhlídat, tak možná je to z toho, ale nevím.
Dávám ještě šanci těm trávícím enzymům, jinak už nevím.
Kortikoidy kámošce pomohly, po nějaké době je začali vysazovat a pejsek je teď v pohodě, ale na veter. granclích ale taky je hodně překyselený, žere trsy trávy z léku pořád Omemprazol,famosan atd.
Víš máme trochu strach z té narkozy, kamarádčin pes se z nárkozy už neprobral a to byl mladší než ten můj. Tam mám strach.

Tu chemii i bakteriologii nechám udělat ke koprologii taky, určitě mu taky vyjde horší. Díky.

A enzymy na pankreas - má taky zánět slinivky?

U nás ta krev ve stolici byla před 2 týdny taky poprvé.
Ty alergeny a intolerance jsme tady do detailů probírali, když si projdete celé vlákno.

Mně řekla vetka že v laboratoři řekl že 0,1 a 2 nic nevypovídá, to nemáme vůbec řešit. Alergie i intolerance je až od č.3. Takže vepřové u vás podle mě normálně může, kuřecí to samé i kachnu.

Chápu, taky jsem měla strach, ale 8-letý pejsek rozhodně není starý a tu inhalační zvládají i 14-letí. Celou dobu ho moniturují a hlídají, je u něho anesteziolog. Má zavedenou kanylu pro případ potřeby zásahu. Dají mu míň než při běžné narkoze, je to opravdu šetrnější, nebála bych se toho. Pokud nemá vyloženě nemocné srdíčko apod.
A proč pod kudlu? Při gastroskopii se nic neřeže - to se zavádí hadice přes pusu do krku, jícnu, žaludku a na začátek tenkého střeva. Tam si to prohlédnou, udělají fotky a vezmou vzorek ze sliznici - mini kleštičky přes hadici. Nebolí to, u lidi to dělají v plném vědomí a většinou ani nepoznáte že vám brali vzorek. To jen abyste věděla že to není pro psa žádnou trauma, o ničem neví a celou dobu spinká. Probudí se a jemu nic moc jako po narkoze, ale do 2 dnů je fit - ve stavu jako před narkozou.

My se s tím trápíme už asi 1,5 roku a začalo jako nějaký infekční průjem. Ten pes už byl na tolika odběrech, že je mi ho už líto. Mě bylo na klinice sděleno, že mu musí rozříznout břicho, a vzít vzorek ze střeva, tenkého, tam se přes žaludek nedostanou, jen na začátek a to nestačí. Neví co mu je má výsledky zdravého psa.
Pankreas má v pořádku, enzymy má O.K. jenže jak mi bylo sděleno u vet.
Váš pes má problém v tenkém střevě, nedostatečně osídlené střevo, proto i málo toho vit. B12, ten právě produkují bakterie žijící ve střevě. Musí být na dietě, lehce stravitelná, dodávat enzymy, protože ty co mu dává slinivka je sice v pořádku, ale na ten podrážděný epitel to nestačí, nestíhá to trávit. Z toho taky ten překyselený žaludek, prostě mu musím vyrovnat trávení. Takže teď mu musím pomoct těmi enzymy, a léky prý to nemá vliv na vlastní produkci enzymů, dodávat zdravé bakterie, a až se mu střevo i žaludek zahojí, tak postupně vysazovat léky a enzymy. Už to ale niky nebude jako dřív, v jeho věku už to asi nepůjde.

Moje kolegyně měla psa s Crohnovou chorobou, velké plemeno, několik let běhali po veterínách, pes si prošel peklem, samé vyšetření, narkózy, nespočet veterinářů ho prohlíželo, krvavé průjmy, zvracení, žádné granule nemohl. vařila mu koninu a zeleninu . Trávení mu lékam a i přirodními přípravky dali do kupy. Nemoc se uklidnila. Nakonec ji v 7 letech zemřel na selhání srdce, bohužel měl za sebou několik narkóz spoustu stresu, které mají na zvíře vliv, tak jako na člověka.

Po delší době, až se z toho dostala, byl to mazel rodiny, mi řekla, že už by si pořádně rozmyslela, kolik vyšetření nechá psovi udělat, a že vlastně po tom posledním odběru ze střeva už ji veterináři neřekli nic nového, že dělala všechno jako před tím, vím, nemusí to mít souvislost, ale doktoři ji řekli, že to má na psa vliv i ty stresy, které prožívá.

Můj pes snáší každou návštěvu vet. špatně, je ve stresu pořád se olizuje, a je nervózní , nenechá si vzít krev, to ho musíme všichni držet. To mu nedělá dobře.
Proto se rozvažuji jestli mu to nechat udělat.
Podle krve rakovinu ani zánět v těle nemá. Stěna střeva na SONU nevypadá na chronický zánět.
Pořád přemýšlím co by se pro mě změnilo po tom odběru.
Zázračná pilulka neexistuje, veterináři ji nemají.
Musím se smířit s tím, že mám psa se špatným trávením a udělat maximum pro to, aby jedl správně. Koliky se asi budou oběvovat, ale snad jich bude co nejmíň a co nejslabší. Už to nikdy nebude jako dřív, s tím se musím srovnat.
To mi řekli na veterině (vet. je moje spolužačka ze základy).

Je to hold boj, ale budu se snažit pro něj udělat maximum ať je mu dobře.

Prosím, holky, špatná funkce slinivky, to se nějak zobrazí v těch krevních rozborech na nějakých hodnotách, nebo se to vyšetřuje sólo zvlášť a musím to vyloženě chtít ?

Je to zvláštní vyšetření, posílá se krev do Německa.

Ouško4 napsal(a):
Prosím, holky, špatná funkce slinivky, to se nějak zobrazí v těch krevních rozborech na nějakých hodnotách, nebo se to vyšetřuje sólo zvlášť a musím to vyloženě chtít ?

Nám to dělali sólo u nás na veterine. V klasických krevních rozborech to není. A přímo nějaké to podrobnější se posila do Německa, jak už bylo řečeno. Ale orientačně mi to udělali i u nás na veterine na počkání, a i z toho jsme zjistili akutní problém se slinivkou. Teď nevím abych nekecala, ale tuším, ze je to to TLI?

Ouško4 napsal(a):
Prosím, holky, špatná funkce slinivky, to se nějak zobrazí v těch krevních rozborech na nějakých hodnotách, nebo se to vyšetřuje sólo zvlášť a musím to vyloženě chtít ?

Vyloženě sólo. Chtít zvlášť. Já jsem nechávala vyšetřit TLI, pankreatickou lipazu, vitamín B12 a kyselinu listovou. Laboratoř v Německu Idexx. Levné to taky zrovna nebylo.

Kys. listovou nevysetrili, nestačila krev. Tak to musíme odebrat znovu.
Původně jsem chtěla zjistit jestli nemá EPI - nedostatečnou funkci slinivky, tam byva TLI nízké. On má ale zvýšené a to značí zánět.

Předtím jsme v lednu vyšetřovali u nás na veterine slinivku, zkratky Amy a Lip, to by mělo asi taky znacit zánět a to měl tehdy v pořádku. Nevím jaký je mezi tím rozdíl, co se týká akutního nebo chronického zánětu. Které se kdy má dělat. Ale hádám asi spíš to TLI.

brnk04 napsal(a):
Děkuji za radu,zkusím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano to vím že jste psala a počítám s tím. A dokonce jste myslím i psala že IgM jsou krátkodobě v krvi, přímo infekce. A IgG se drží dlouho, ale může klesnout až na nulu a IgE je alergie a ta je trvalá / neměnná. Jen se chci zeptat, co je dlouho - 3 měsíce, 6 měs nebo i rok? Jen orientačně pokud by na tom pak byl líp za jak dlouho by mělo smysl je nechat zkontrolovat? Pokud bych pak po zahojení mohla začít zařazovat jiné potraviny.

A co mě ještě vrtá hlavou. Jak to vysvětlujete s covidem, taky jsem si je nechávala vyšetřit, vyšla mně nula a covid jsem chytla asi měsíc po testech. Může to IgG vyjít zvýšené i u potravin s kterými se nikdy nesetkal - nejedl nikdy?

Mě jde spíš o to že už jsem rozčílená z toho jak mi někteří veterináři tvrdí že je alergik, vlastně na všechno alergik. Když vím že není.

A s tou intolerancí to každý taky vysvětluje jinak, z toho co jsem se ptala víc vetů. Ale jsem přesvědčená o tom že je to jak říkáte vy. Co jsem tady psala. Prostě teď s nemocným trávením není schopen trávit potraviny co mu vyšly IgG vysoké. Takže je teď všechny vyřadím, nasadím granule dietu (pokud ji bude jíst), už ji mám objednanou a na cestě - hmyzí granule, nejvíc je doporučují a pak je dost možné že bude muset jít ještě i do těch kortikoidů bojím se toho, ale mám čím dál větší pocit že to bez nich nepůjde. Včera měl průjem a dnes v noci zase zvracel. Průjmy dřív nikdy nemíval. A to vypadá čím dál víc na to IBD jak jste psala vy od začátku.

No, já to na IBD vidím...ale nevěšte hlavu....jednak to není potvrzené, a druhak, skutečně mohlo být hůř.

Jinak někde výše jsem i psala, zda nechcete změnit vetku. Obvykle proti kolegům nechodím, jak humánním, tak veterinárním. Ale pokud Vám fakt nesedí...(?).
Navíc pořád zdůrazňuji, že v mém, a nejen mém, případě jde o rady přes internet, což není dobré...věřte mi. Můžeme si třeba i něco písnout prostřednictvím SZ...akorát prosím, ne dnes; dnes jsem fakt vyšťavená...
Nicméně vet péči si hradíte ze svých peněz, tak se Vaší dr. PTEJTE, dokud celou věc nepochopíte, tj. dokud Vám dr. nevysvětlí svůj názor a nesdělí Vám jí stanovenou dg. (nebo dif. dg.). Tak bych to viděla celé já. Sama za sebe Vám můžu něco poradit, ale opravdu nechci stanovovat dg., natož terapii, na dálku - bylo by to fakt neprofesionální (i když svůj vlastní názor mám, to ano) a mohlo by to přinést víc škody než užitku.

Im 29 a oni vám na veterině nedali vůbec žádné léky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vyloženě sólo. Chtít zvlášť. Já jsem nechávala vyšetřit TLI, pankreatickou lipazu, vitamín B12 a kyselinu listovou. Laboratoř v Německu Idexx. Levné to taky zrovna nebylo.

Kys. listovou nevysetrili, nestačila krev. Tak to musíme odebrat znovu.
Původně jsem chtěla zjistit jestli nemá EPI - nedostatečnou funkci slinivky, tam byva TLI nízké. On má ale zvýšené a to značí zánět.

Předtím jsme v lednu vyšetřovali u nás na veterine slinivku, zkratky Amy a Lip, to by mělo asi taky znacit zánět a to měl tehdy v pořádku. Nevím jaký je mezi tím rozdíl, co se týká akutního nebo chronického zánětu. Které se kdy má dělat. Ale hádám asi spíš to TLI.

Vetka mi do telefonu říkala, že prý kdyby bylo cokoli špatně se slinivkou, zvedla by se na krevním rozboru nějaká lipáza, a tu měli oba o.k.
Mám chtít ještě sólo vyšetřit slinivku?

Nebo existují nějaké enzymy, cokoli na podporu zažívání, co můžu koupit ?
Dostali jsme jen Helicid.

My bereme AmylaDol jsou to enzymy na trávení, něco jako lidský Parcleonal nebo kreon. Ty lidské léky se prý taky dávají, ale několika násobné dávkování, pes má mnohem kyselejší prostředí v žaludku a ty enzymy pro lidi hodně zničí kyseliny v žaludku. Na 20kg psa je třeba 19 tablet Parcleonalu a ten můj ma jednou tolik, takže máme ty pro pejsky.
Má sice slinivku v pořádku, ale na chemii trusu mu vyšlo, že má horší trávení škrobů.
Zatím dávám krátce, ale zda se mi, že ten trus je lepší. Více natrávený a taky pevnější.
Tak uvidíme. Ještě dostává probiotika od fa. Protexin Symbiotic a Protexin Pro-Kolin ENTEROGENIC pro psy a kočky, jsou to takové sáčky do žrádla, je tam i B12, právě na takové potíže, kdy ti B12 chybí.
Symbiotic jsou tablety, stačí 1 denně, dávám ráno na lačno,
ty sáčky dávám 2x do žrádla, měl by mít 3, ale má ještě tu tabletku, tak snad to bude v pohodě.
Uvidíme jak dlouho to bude potřebovat, potom postupně vysazovat, ale na te 1 tabletě bude aspoň půl roku.
Jinak všechno jsem koupila přes NET.
Vše konzultováno v VET: a schváleno.

brnk04 napsal(a):
My bereme AmylaDol jsou to enzymy na trávení, něco jako lidský Parcleonal nebo kreon. Ty lidské léky se prý taky dávají, ale několika násobné dávkování, pes má mnohem kyselejší prostředí v žaludku a ty enzymy pro lidi hodně zničí kyseliny v žaludku. Na 20kg psa je třeba 19 tablet Parcleonalu a ten můj ma jednou tolik, takže máme ty pro pejsky.
Má sice slinivku v pořádku, ale na chemii trusu mu vyšlo, že má horší trávení škrobů.
Zatím dávám krátce, ale zda se mi, že ten trus je lepší. Více natrávený a taky pevnější.
Tak uvidíme. Ještě dostává probiotika od fa. Protexin Symbiotic a Protexin Pro-Kolin ENTEROGENIC pro psy a kočky, jsou to takové sáčky do žrádla, je tam i B12, právě na takové potíže, kdy ti B12 chybí.
Symbiotic jsou tablety, stačí 1 denně, dávám ráno na lačno,
ty sáčky dávám 2x do žrádla, měl by mít 3, ale má ještě tu tabletku, tak snad to bude v pohodě.
Uvidíme jak dlouho to bude potřebovat, potom postupně vysazovat, ale na te 1 tabletě bude aspoň půl roku.
Jinak všechno jsem koupila přes NET.
Vše konzultováno v VET: a schváleno.

Děkuji moc.
Kouknu na to.
My jsme taky "případ" že fakt už nevím co je špatně.
Už přišly i výsledky alergií, a vlastně skoro nic, IgE všechno v nulkách a jedničkách (to prý řešit vůbec nemám), jedomu psovi vylezla na IgG trojka hovězí a dvojka králík. Jinak zase nic.
Včera a dneska zase zvraceli. A to fakt krmím jen lehce stravitelný kuřecí a krůtí. (rýže včetně všech příloh vyšla v nulách oba sloupečky, kromě sóji a kukuřice, tam mají oba jedničku).
Dneska se teda ten starší poblil přímo přede mnou, poté co se s malým honili na louce, a pak šel a napil se vody.

Ještě jsem chtěla dodat, že na zvracení máme omemprazol, nebo famosan . Taky se dá koupit v lékarně.
Jinak jsem na vařeném. Grancle mu kazily žaludek, dokonce veterinární.
To jsem mu je i mixovala, to pomohlo na průjem, ale né na žaludek.
Krmnou dávku jsem rozdrtila v mixeru a přilévala převařenou vlažnou vodu, až byla kaše, tak jsem dala na 3 dávky a chutnalo mu to. Bohužel mu to stejně nedělalo dobře, ale průjem neměl.

Já jsem si nechala vyšetřit bobek od pejska sama. Jedna laboratoř v Praze to dělá. Mají takovou akci "Pošli bobek" .Zaplatila jsem a poslala bobek o velikosti vlaš.ořechu v prázdném pudle od krému, poštou. Parazity jsem měla do druhého dne, chemii taky a bakterie trochu trvaly asi 3-4 dny. Výsledky mi přišly do emailu.
Mají tam přesný popis jak postupovat.
Mám strach mu dávat odčervovací tablety, protože má rozhozené zažívání, tak mu to raději nechám co 3 měsíce vyšetřit ať ho zbytečně nezatěžuji chemii.

Ouško4 napsal(a):
Děkuji moc.
Kouknu na to.
My jsme taky "případ" že fakt už nevím co je špatně.
Už přišly i výsledky alergií, a vlastně skoro nic, IgE všechno v nulkách a jedničkách (to prý řešit vůbec nemám), jedomu psovi vylezla na IgG trojka hovězí a dvojka králík. Jinak zase nic.
Včera a dneska zase zvraceli. A to fakt krmím jen lehce stravitelný kuřecí a krůtí. (rýže včetně všech příloh vyšla v nulách oba sloupečky, kromě sóji a kukuřice, tam mají oba jedničku).
Dneska se teda ten starší poblil přímo přede mnou, poté co se s malým honili na louce, a pak šel a napil se vody.

Já to tu tak potichu delší dobu pročítám. Je mi líto všech psích pacientů, když se nedá pořádně zjistit co a proč. Měla jsem u psa něco hodně podobného. Gastritidy, zvracení, vždy přeléčeno a nějakou dobu dobré.
Každopádně u vás mi přijde velmi divné, že oba psi zaráz mají takové problémy. To musí být opravdu krmením, plemennou predispozicí? nebo nějakým hnusem, co někde sežerou, čeho se napijí. Nechala bych otestovat slinivku, klidně i ledviny. Než by došly výsledky, převedla bych oba psy na granule. Klidně low fat, jeden druh masa (Marp apod), uvidíte, zda se jim hned uleví a přestanou zvracet.
Nenasazovala bych bez rady veta žádné prostředky na zlepšení trávení. Naopak bych požádala o konzultaci i na jiné veterině, více hlav víc ví.
Držím všem palce.

fikovnice napsal(a):
No, já to na IBD vidím...ale nevěšte hlavu....jednak to není potvrzené, a druhak, skutečně mohlo být hůř.

Jinak někde výše jsem i psala, zda nechcete změnit vetku. Obvykle proti kolegům nechodím, jak humánním, tak veterinárním. Ale pokud Vám fakt nesedí...(?).
Navíc pořád zdůrazňuji, že v mém, a nejen mém, případě jde o rady přes internet, což není dobré...věřte mi. Můžeme si třeba i něco písnout prostřednictvím SZ...akorát prosím, ne dnes; dnes jsem fakt vyšťavená...
Nicméně vet péči si hradíte ze svých peněz, tak se Vaší dr. PTEJTE, dokud celou věc nepochopíte, tj. dokud Vám dr. nevysvětlí svůj názor a nesdělí Vám jí stanovenou dg. (nebo dif. dg.). Tak bych to viděla celé já. Sama za sebe Vám můžu něco poradit, ale opravdu nechci stanovovat dg., natož terapii, na dálku - bylo by to fakt neprofesionální (i když svůj vlastní názor mám, to ano) a mohlo by to přinést víc škody než užitku.

Děkuju Jani, za podporu, rady, za všechno. Písnu vám dnes sz.

Lído, taky jsem dosud jen četla, ale prostě není normální, aby oba psi měli stejné problémy a bylo za tím cokoliv jinýho, než nějaká dietní chyba. To by fakt byla náhoda hraničící se zázrakem. Já bych jim prostě na pár dní ke koním dala košíky, aby nemohli nikde bez dozoru nic sežrat a uvidíš, co to (ne)udělá.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Lído, taky jsem dosud jen četla, ale prostě není normální, aby oba psi měli stejné problémy a bylo za tím cokoliv jinýho, než nějaká dietní chyba. To by fakt byla náhoda hraničící se zázrakem. Já bych jim prostě na pár dní ke koním dala košíky, aby nemohli nikde bez dozoru nic sežrat a uvidíš, co to (ne)udělá.

Pokud nebudou šikovní, a nesežerou něco i přes košík , případně může stačit olíznutí nebo napití se něčeho.

Ale jinak souhlasím... Nehledala bych v tom problémy se slinivkou a podobně, to by byla u obou psů fakt velká náhoda. Jo, jsou to stejná plemena, můžou mít nějaké predispozice, ale i tak mi přijde zvláštní, že by se něco takového projevilo časově stejně.

Taky bych to viděla na nějakou dietní chybu, a nebo na to začervení (koprologie se dělala?), případně nějakou bakterii... Jediné, co mě ještě napadlo - že by dlouhodobě žrali něco, co by oběma odrovnalo slinivku.... ale ani to mi nepřijde moc pravděpodobné...

Ouško4 napsal(a):
Vetka mi do telefonu říkala, že prý kdyby bylo cokoli špatně se slinivkou, zvedla by se na krevním rozboru nějaká lipáza, a tu měli oba o.k.
Mám chtít ještě sólo vyšetřit slinivku?

Nebo existují nějaké enzymy, cokoli na podporu zažívání, co můžu koupit ?
Dostali jsme jen Helicid.

Nevím co myslíš tím krevním rozborem, záleží na co se to bere. Tak nedokážu říct jestli to tam máte zahrnuté. Ale můj má pankr.lipázu v normě a TLI zvýšené - zánět slinivky.

Pankr. enzymy mně vet řekla že se dávají jen při EPI - nedostatečné funkci slinivky. To se pozná zase sníženým TLI.

Taky máme jen Helicid a probitiotka, obojí dlouhodobě a nezabírá to. ATB že nejsou vhodné, že léčí jen bakteriální zánět a kortikoidy mně naše vet nedoporučuje - moc nežádoucích účinku i při krátkodobém užívání. Jak se pak rozhodnout

Jo, kluci jsou ode dneška pod dohledem. Jen na vodítkách. Abych na ně pořád viděla.

Tak myslíte že si mám ještě vydupat vyšetření na slinivku, anebo někdo tady zmínil ledviny. To mě děsí, protože kamarádce teď umřel mladej pejsek na selhání ledvin a měl hodně podobný průběh (občasné zvracení, co pak bylo čímdál častější, až to bylo denně...ale ten pak už ani nežral a strašně hubnul, léčil jí to nějakej známej veterinář, co dělá spíš hospodářské zvířata, cosi do něho rvali(prášky a injekce) ale bez efektu, a až když na moje naléhání ho vzala na pořádnou kliniku, odebrali mu krve a už měl už neměřitelné hodnoty ledvin (selhání).
Bojím se, že něco zanedbám. Ale já jsem fakt strašná hysterka.
Chudák Gery má z těch odběrů už úplně rozpíchanou pacinku, a protože si serval Coban, udělala se mu tam brutální modřina.

Určitě ještě teď chci zkusit aspoň na chvilku přejít na granule, dokud se jim to zažívání neuklidní.
Myslíte že mám zvolit nějaké úplně hypoalergenní typu Hills, ale vzhledem k tomu že jim téměř žádná alergie nevyšla?
Vůbec se v tom nevyznám, nebo nějaké sensitiv ? Nemáte někdo tip na značku, (pak už si jen pořeším aby tam nebylo hovězí a králík).

Trošku mám takovou předtuchu, že si kluci zkazili žaludky jedním dodavatelem masa. Mě to tak časově docela sedí, na úplné prvopočátky toho sem-tam zvracení, ono to maso nevypadalo špatně, nesmrdělo... jestli tam proběhla párkrát nějaká slabší gastroenteritida, a já tím průběžně krmila pořád 😟 trošku ztrácím důvěru v BARF shopy, můj chlap (vyučenej řezník) je úplně proti krmení syrovým masem "kdovíodkud", proto máme tu druhou část psů na granulích.

Tvrdí mi, že "co si myslím, že do toho jde za maso", podloženo mnohaletou praxí z jatek. Na můj argument, že do granulí jde to stejný, on mě hned přebil odpovědí, že sice to stejný, ale "aspoň je to tepelně upravený". Protože nad mýma mletinama např. "srnčí, dančí, jelení ořez" kroutil hlavou, že to by psovi syrový nikdy nedal.

A začervení byli určitě. Máme za sebou kúru Panacuru, a co těch 5 dní z nich lítalo, to nechcete vidět.
Tak jsem z toho celá taková úplně zdrblá.

Pejskům od Im.29 a brnk04 moc držím palce, holky držte se. ❤️ Jsem duševně s váma.

Ouško, ja bych na vašem místě zkusila vyloženě tu veterinární dietu, aby se ten trávicí trakt srovnal. Plus hlídat, aby krom toho fakt nikde nic nezrali, a pokud by se to ani pak nezlepsilo, tak bych pak řešila co dál.

Já mám fenu na těchto granulích (a konzervach) https://www.shop4dog.cz/vetexpert-vd-4t-intestinal-dog-12kg/

marcelaamax napsal(a):
Ouško, ja bych na vašem místě zkusila vyloženě tu veterinární dietu, aby se ten trávicí trakt srovnal. Plus hlídat, aby krom toho fakt nikde nic nezrali, a pokud by se to ani pak nezlepsilo, tak bych pak řešila co dál.

Já mám fenu na těchto granulích (a konzervach) https://www.shop4dog.cz/vetexpert-vd-4t-intestinal-dog-12kg/

Marcelko, děkuju moc, a to jste vlastně psala, že se fence ulevilo hned, že?

Trošku mám takovou předtuchu, že si kluci zkazili žaludky jedním dodavatelem masa.

no presne -na zdroj masa se chci zeptat uz nekolik dni.
to jedine by davalo smysl, ze u obou dvou najednou to zaclo.

bud zdroj masa nebo totalne nesmyslne krmeni masem. a na to u vas moc neverim
nevidim to na nic jineho -protoze prostredi zrejmne nezmenili a kolem koni zobali neco celou dobu.

Ouško4 napsal(a):
Marcelko, děkuju moc, a to jste vlastně psala, že se fence ulevilo hned, že?

No úplně hned ne, spíš po pár týdnech. A ještě to není úplně v pořádku, ale zlepšení tam je, takže chci ještě na těch granulich fenu chvíli nechat, a uvidíme, co pak.

Nemůžete zmínit ten zdroj masa? Třeba někdo bere ze stejného barfshopu.

Já bych to tedy viděla na něco u těch koní, žrádlo,voda. Vždyť to tak nakonec bylo i tehdy,když ten první přibíral ze vzduchu a měl dávku,po který by měl vypadat jak z koncentráku,ne?

a k te granulove diete - jo delam to taky tak. resp. 2x v zivote jsem to udelala.
kdyz zazivaci problemy presly do chronickych, vykaslala jsem se na domaci diety a zkrmila jsem pytel gastrointestialek.
50kg psa udrzet ve forme domaci dietni stravou je sci-fi ( bramborova kase s treskou a vanocka byla ta dieta, nic jineho nepozrel )
jenze - kdyz uz mu je zle 3. tyden, udelam cokoliv, aby mu bylo lepe. Funguje to.

a jeste jedna vec me napadla -psala jste, ze se vam pozvraceli po nahaneni a napiti z potoka.
na to piti venku davejte pozor. to byl presne duvod, proc jsem si u psa vytvorila dlouhodoby problem s travenim. zalecila jsem drobnou dietni chybku, sla jsem s nim ven - lemtal z potoka. on se porad chladi a vodu si najde vsude ( stejne si myslim, ze v predcich ma velbloudy )
a rozjelo se to znovu.
tak uz jsem ho hlidala a chodili jsme na louky - nasel vodu i tam...
vet mi tenkrát potvrdil, ze to ta voda opravdu dela. ze rozjede znovu nedolecený zanet.

"protože nad mýma mletinama např. "srnčí, dančí, jelení ořez" kroutil hlavou, že to by psovi syrový nikdy nedal"

njn. bohuzel.
mam velmi podobny dojem - a to nejsem reznik.
pres overene, lokalni zdroje - beru od nich roky - stejne jsem se nedavno spalila.
a maso urcene pro stenata ! jsem musela povyhazovat, bylo nekrmitelne.
od te doby jeste parkrat se mi stalo, ze jsem radsi varila dospelcum, nez davat syrove
Od vetsiny velkoprodejcu barfu neberu uz roky - to se fakt nedalo krmit uz dlouho - to radsi v obchode pro lidi nakoupim v akci

nevim, mozna je to jen muj pocit, ale prijde mi, ze masa je obecne nejak malo, zracovava se i to, co se drive nezpracovavalo.
nemam iluze, ze se to same nedeje i s granclema a jejich kvalitou -vsak dost znacek zmenilo receptury/slozeni.

normalne mam obavy, cim budeme za chvili krmit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Trošku mám takovou předtuchu, že si kluci zkazili žaludky jedním dodavatelem masa.

no presne -na zdroj masa se chci zeptat uz nekolik dni.
to jedine by davalo smysl, ze u obou dvou najednou to zaclo.

bud zdroj masa nebo totalne nesmyslne krmeni masem. a na to u vas moc neverim
nevidim to na nic jineho -protoze prostredi zrejmne nezmenili a kolem koni zobali neco celou dobu.

Jsou to produkty KB raw, vyrobeno v Německu, mletiny, ani to nemělo český popis. Líbilo se mi na tom, že to byly různé druhy méně běžného masa (křepelka, zajíc, holub, jelen, kůň, daněk), aby to kluci měli pestré a nežrali furt jen drůbež, hovězí, ryby a vepřový.

Zakoupeno přes jeden BARF shop, který nabízí maso od více různých dodavatelů.

Zhruba od téhle doby, začalo naše občasný blití. Ale já tomu dlouho nevěnovala pozornost, protože hodně lidí mě ubezpečovalo, že psi prostě občas blejou a je to úplně normální.

janaa napsal(a):
Já bych to tedy viděla na něco u těch koní, žrádlo,voda. Vždyť to tak nakonec bylo i tehdy,když ten první přibíral ze vzduchu a měl dávku,po který by měl vypadat jak z koncentráku,ne?

Neee, to se pak vysvětlilo, protože jsem to blbě vážila (měla jsem prednastavený na digi váze něco, co mi odečítalo skutečnou hmotnost).

Ouško4 napsal(a):
Neee, to se pak vysvětlilo, protože jsem to blbě vážila (měla jsem prednastavený na digi váze něco, co mi odečítalo skutečnou hmotnost).

Aha,já myslela,že něco dožíral ve stáji mám jednu labinu, a tu taky musíme furt hlídat,ta je schopná žrát plevy spárkatý zvěři....

janaa napsal(a):
Aha,já myslela,že něco dožíral ve stáji mám jednu labinu, a tu taky musíme furt hlídat,ta je schopná žrát plevy spárkatý zvěři....

Jediné co by mohli ve stáji sežrat je : suchý pečivo, nachystané kyblíčky (většinou spařené müsli, oves, ječmen, lněné semínko... namočené řepné řízky nebo namočená vojtěška), a mrkev.
Jakože nic závadného. Fakt tady nemám nikde nic špatnýho.

Pravda, na louce ve výběhu můžou ulovit myš, a napít se z potoka nebo z kaluže, ale to neovlivním, to bych je musela mít fakt zavřený.

Teď teda jsou pod dozorem, až do odvolání. No, zblázním se z toho.

Ouško4 napsal(a):
Jo, kluci jsou ode dneška pod dohledem. Jen na vodítkách. Abych na ně pořád viděla.

Tak myslíte že si mám ještě vydupat vyšetření na slinivku, anebo někdo tady zmínil ledviny. To mě děsí, protože kamarádce teď umřel mladej pejsek na selhání ledvin a měl hodně podobný průběh (občasné zvracení, co pak bylo čímdál častější, až to bylo denně...ale ten pak už ani nežral a strašně hubnul, léčil jí to nějakej známej veterinář, co dělá spíš hospodářské zvířata, cosi do něho rvali(prášky a injekce) ale bez efektu, a až když na moje naléhání ho vzala na pořádnou kliniku, odebrali mu krve a už měl už neměřitelné hodnoty ledvin (selhání).
Bojím se, že něco zanedbám. Ale já jsem fakt strašná hysterka.
Chudák Gery má z těch odběrů už úplně rozpíchanou pacinku, a protože si serval Coban, udělala se mu tam brutální modřina.

Určitě ještě teď chci zkusit aspoň na chvilku přejít na granule, dokud se jim to zažívání neuklidní.
Myslíte že mám zvolit nějaké úplně hypoalergenní typu Hills, ale vzhledem k tomu že jim téměř žádná alergie nevyšla?
Vůbec se v tom nevyznám, nebo nějaké sensitiv ? Nemáte někdo tip na značku, (pak už si jen pořeším aby tam nebylo hovězí a králík).

Trošku mám takovou předtuchu, že si kluci zkazili žaludky jedním dodavatelem masa. Mě to tak časově docela sedí, na úplné prvopočátky toho sem-tam zvracení, ono to maso nevypadalo špatně, nesmrdělo... jestli tam proběhla párkrát nějaká slabší gastroenteritida, a já tím průběžně krmila pořád 😟 trošku ztrácím důvěru v BARF shopy, můj chlap (vyučenej řezník) je úplně proti krmení syrovým masem "kdovíodkud", proto máme tu druhou část psů na granulích.

Tvrdí mi, že "co si myslím, že do toho jde za maso", podloženo mnohaletou praxí z jatek. Na můj argument, že do granulí jde to stejný, on mě hned přebil odpovědí, že sice to stejný, ale "aspoň je to tepelně upravený". Protože nad mýma mletinama např. "srnčí, dančí, jelení ořez" kroutil hlavou, že to by psovi syrový nikdy nedal.

A začervení byli určitě. Máme za sebou kúru Panacuru, a co těch 5 dní z nich lítalo, to nechcete vidět.
Tak jsem z toho celá taková úplně zdrblá.

Pejskům od Im.29 a brnk04 moc držím palce, holky držte se. ❤️ Jsem duševně s váma.

Jo vydupala bych si, já to tak vlastně dělám pořád. Já bych nechala udělal TLI, pankreatickou lipázu, B12 a kyselinu listovou. Mám dojem že něco přes 3tis tohle stálo.

Ledviny můžete taky přidat, sice to stojí peníze, ale celkově dobré vědět. Určitě ale ne jen klasické, ale nechte si udělat SDMA test ledvin. Je to raná diagnostika. Mám to myslím z Laboklinu. Jde o to že tento test je spolehlivý a ukáže když jsou ledviny poškozené v ranném začátku, narozdíl od běžného vyšetření ledvin. Tam se to projeví až v pozdějším stádiu.

Ten můj už je z těch vyšetření taky vyřízený, je mně to moc líto, ale nevím jak jinak to udělat aby mu bylo dobře. Nemůžu ho nechat tak. Snažím se co nejvíc na něj brát ohled, ale je to těžké.

Mně byly doporučené jako výborné na nemocné trávení hmyzí granule. Sice jsem to týden zpracovávala a rozmýšlela, je to divné krmit hmyzem. Na druhou stranu i někteří lidi to jí a výživově i po zdravotní stránce by to mělo být moc dobré. Tak je začínáme zkoušet, máme přecházet velmi pomalu.
Je jich víc druhů, ale můžu poslat odkaz které jsem vybrala. Plus konzervy k nim.

Tím že to máte u obou pejsků si taky myslím že to bude nějaká dietní chyba, něco pravidelně požírají co jim škodí nebo ta kvalita masa.
S tím masem z barfshopu, taky mu nevěřím. Někdo si to chválí, někdo když to popisuje tak pro mě nepřipadá v úvahu to psovi dát. Nevěřím té kvalitě. A tím že to jí syrové... Proto celou dobu kupuju maso určené pro lidi. Jo vyjde to dráž, ale i proto jsem si pořizovala menšího psa abych to utáhla a mohl mít co nejlepší kvalitu. Tím nemyslím že je špatně pořídit velkého psa. Jen já to mám už takto.

Nedělám si iluze jaké maso jde do granulí, i ty ostatní potraviny. Proto jsem šla do barfu. Jako na obale to vypadá hezky. Ale co je uvnitř nevidíme. Když jsou to jen kuličky... ano výhoda že je to tepelně upravené, na druhou stranu je to i nevýhoda. Prostě přidané uměle vše možné a to dobré není. Ale pro nemocné nebo hodně podrážděné trávení jsem došla k názoru že je to lepší než syrové maso.

A ono jde i to že v těch dietních granulích je to upravené tak aby to bylo lépe stravitelné. Myslím nějak naštěpené, předtrávené, nebo nevím jak to popsat. Možná mě někdo znalý opraví.

Děkuju moc, taky na vás myslím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"protože nad mýma mletinama např. "srnčí, dančí, jelení ořez" kroutil hlavou, že to by psovi syrový nikdy nedal"

njn. bohuzel.
mam velmi podobny dojem - a to nejsem reznik.
pres overene, lokalni zdroje - beru od nich roky - stejne jsem se nedavno spalila.
a maso urcene pro stenata ! jsem musela povyhazovat, bylo nekrmitelne.
od te doby jeste parkrat se mi stalo, ze jsem radsi varila dospelcum, nez davat syrove
Od vetsiny velkoprodejcu barfu neberu uz roky - to se fakt nedalo krmit uz dlouho - to radsi v obchode pro lidi nakoupim v akci

nevim, mozna je to jen muj pocit, ale prijde mi, ze masa je obecne nejak malo, zracovava se i to, co se drive nezpracovavalo.
nemam iluze, ze se to same nedeje i s granclema a jejich kvalitou -vsak dost znacek zmenilo receptury/slozeni.

normalne mam obavy, cim budeme za chvili krmit.

To je zajímavé, protože já mám s krmným masem přesně opačnou zkušenost a to takovou, že vypadá a voní daleko líp, než co koupím u řezníka pro lidskou spotřebu

To je pravda. U nás taky. Zhoršení po pití vody z řeky. Zvracení a průjem. Venčíme jen na vodítku, nesmí vůbec do řeky. Taky mě na to Vet. upozornila. Když jsem zase řešila, že se zhoršil.
Holky s tím masem mě děsíte. Myslíte, že může byt i problém, když mu upeču třebas koninu se zeleninou v remosce.
Peču to i hodinu a půl.
Ono to i docela voní.
Pro ty marody jsou asi fakt lepší ty granule.
Možná bych měla zkoušet i jiné. Jenže už mám taky strach ať se mu zase nepřitíží.
Jinak jsem poslouchala jeden podcast ohledně alergii u zvířat, a paní veterinářka tam mluvila o buldočkovi, který měl hodně kožní potíže až do krve. Po dlouhé době našli s majitelkou granule, které mu konečně dělaly dobře a pejsek se uzdravil. Jenže, firma začala vyrábět granule v jiné továrně a dokonce i v jiné zemi, a psovi se potíže vrátily, i přesto všechno, že výrobce tvrdí, že nezměnili recepturu.
Tak to si potom vyber,že

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je zajímavé, protože já mám s krmným masem přesně opačnou zkušenost a to takovou, že vypadá a voní daleko líp, než co koupím u řezníka pro lidskou spotřebu

Jenže z tohohle omylu mě právě Jarda vyvedl, že to, že to vizuálně vypadá dobře a nesmrdí to, neznamená, že to není závadnej eklhaft, který z nějakého důvodu prostě pro lidi nepustili.
Prý takovej objem masa, aby to byly "jen nestandarty" nebo mechanicky poškozený maso...jakože chápete, toho prý na těch jatkách je jen úplný minimum.

Zbytek se prostě mele...hnus, co by šel do kafiny, má najednou odběratele v podobě tady těch barf výrobců.

Nevím, já o ty iluze taky nechci přijít, ale on mě jako řezník s x lety praxe na jatkách tvrdí, že on by to, na čem je to hranatý zelený razítko, svýmu psovi prostě nikdy v životě nedal. Že to razítko (neprošlo pro potravinářskou spotřebu) už má sakra důvod.

🙈

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je zajímavé, protože já mám s krmným masem přesně opačnou zkušenost a to takovou, že vypadá a voní daleko líp, než co koupím u řezníka pro lidskou spotřebu

tak ja porovnavam hlavne maso pro psy. co jsem kupovala pred par lety a jak to vypada ted.
teleci pro lidi treba psum kupovat nebudu

Mno já si svý iluze raději nechám a budu to řešit, až se mi (nedejbůh) rozhasí nějakej pes. Zatím všichni za ty léta ok (ťuk ťuk ťuk).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Akorát mě překvapilo že ty leukocyty měl tak mírně zvýšené, bylo to pár dní před gastroskopií a tam zjistili středně silný, místy silný zánět.

Takže mám říct že chci vyšetřit kompletní krevní obraz s diferenciálem?

Ono u lidí stačí třeba 11.000 nebo 12.000 Leu a může být zánět jako hrom. Norma je do deseti tis. Víc napoví ten diferenciál...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Děkuju Jani, za podporu, rady, za všechno. Písnu vám dnes sz.

Lucko, jsme v kontaktu prostřednictvím SZ. Teď mám pár minut času. Stanovoval se albumin a CB (= celk. bílkovina)? Už se v tom ztrácím, jak máte víc lidí teď podobné problémy s psíky...

Stran biologické léčby na IBD už je nějakou dobu na trhu např. infliximab. Nemám ale vůbec tušení, zda biologika u psů ano...a přinejmenším by to byla šílená cena...

fikovnice napsal(a):
Stran biologické léčby na IBD už je nějakou dobu na trhu např. infliximab. Nemám ale vůbec tušení, zda biologika u psů ano...a přinejmenším by to byla šílená cena...

Mohla bych se zeptat. Netuším co si představit pod šílenou cenou? Jestli bych to dala dohromady nebo ne. A o kolik by to mělo míň nežádoucích účinků.

Mně už přijdou šílené tyto ceny co to zatím stálo

fikovnice napsal(a):
Lucko, jsme v kontaktu prostřednictvím SZ. Teď mám pár minut času. Stanovoval se albumin a CB (= celk. bílkovina)? Už se v tom ztrácím, jak máte víc lidí teď podobné problémy s psíky...

Ano, moc děkuju. Tak jen tady ještě písnu. Albumin a celková bílkovina se mám dojem stanovovala, akorát teď nevím jestli v lednu nebo teď někdy. Pohledám doma a pošlu.

Kamarádka u těch kortikoidu dávala i Omemprazol, který právě chrání žaludeční sliznici, ať mu to neničí žaludek. To by ti asi taky něco dali ještě na tu žaludeční sliznici. Dostávají to i lidi, kteří jsou na kortikoidech.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ahoj, máte někdo zkušenost s gastroskopií u pejska? Nás to teď čeká Jak to psi snáší? Kašel, zvracení, nevolnost, nechuť k jídlu,... po vyšetření? Mělo by se to dělat v celkové narkóze.

Pokud někdo má za sebou, zajímá mě jestli je možné být se psem dokud neusne a odejít až před intubací? Potom při probouzení už je možnost být zase u něho? Vím že se to bude určitě lišit různé veterinární kliniky. Díky moc pěkný den

Im29, koupila jsem na zkoušku pár balíčků pamlsků, o kterých jsem tu psala, s pro nás vhodnými ingrediencemi a zatím nemá bělouš žádný zažívací problém....jedinej problém je ten, že by nejradši sežral celý sáček naráz, ale to u paničky neprošlo 😁 mají přehršle různých druhů...

Jak se pejsovi nyní daří?

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

brnk04 napsal(a):
Kamarádka u těch kortikoidu dávala i Omemprazol, který právě chrání žaludeční sliznici, ať mu to neničí žaludek. To by ti asi taky něco dali ještě na tu žaludeční sliznici. Dostávají to i lidi, kteří jsou na kortikoidech.

To by samozřejmě dostal léky na ochranu žaludku, ale už teď ho má poškozený, takže je otázka jestli by to bylo dostačující... no a potom neřeším jen ten žaludek, mám strach z jiných nemocí co často po kortikoidech a imuno vznikají...

fikovnice napsal(a):
Lucko, jsme v kontaktu prostřednictvím SZ. Teď mám pár minut času. Stanovoval se albumin a CB (= celk. bílkovina)? Už se v tom ztrácím, jak máte víc lidí teď podobné problémy s psíky...

Ten albumin myslíte kvůli játrům?
ALB jsem našla vyšetřovaný v lednu, to měl hraniční hodnotu 39 (26-40). Veterinářka mi řekla že to může být jen z dehydratace, před odběrem se nenapil a nebo i z toho že mu nebylo dobře, rozhozené trávení. Jestli jsem to teda nespletla, ale mám dojem že u této hodnoty mi to říkala.

Před měsícem před gastro vyšetřené ještě pro jistotu ALT i ALP v normě.

Celková bílkovina (TP) dělaná v lednu a v normě 69 (55 - 75)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Im29, koupila jsem na zkoušku pár balíčků pamlsků, o kterých jsem tu psala, s pro nás vhodnými ingrediencemi a zatím nemá bělouš žádný zažívací problém....jedinej problém je ten, že by nejradši sežral celý sáček naráz, ale to u paničky neprošlo 😁 mají přehršle různých druhů...

Jak se pejsovi nyní daří?

Děkuju moc, tady na tyto jsem se dívala a moc se mi líbí složením. Mám doma teď ty pro alergiky, chutnají, ale ty už pro něho teď taky nejsou vhodné.

Předběžně jsem vybrala ty zeleninové co máte vy a potom s lesním ovocem. To složení je fakt krásné. A psala jsem té paní co vlastní pekárnu, je veterinářka tak mi třeba poradí jestli se pro něj teď hodí.

Pořád se to střídá, dny kdy je mu skoro dobře a dny kdy je mu blbě. Teď přecházíme na ty granule, vybrali jsme hmyzí tak si dělám naděje že to pomůže. A s kortikoidy velmi váhám.

A jak to vypadá s pejskem u vás? PS: Při té ceně je potřeba s nimi trošku šetřit, co?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Děkuju moc, tady na tyto jsem se dívala a moc se mi líbí složením. Mám doma teď ty pro alergiky, chutnají, ale ty už pro něho teď taky nejsou vhodné.

Předběžně jsem vybrala ty zeleninové co máte vy a potom s lesním ovocem. To složení je fakt krásné. A psala jsem té paní co vlastní pekárnu, je veterinářka tak mi třeba poradí jestli se pro něj teď hodí.

Pořád se to střídá, dny kdy je mu skoro dobře a dny kdy je mu blbě. Teď přecházíme na ty granule, vybrali jsme hmyzí tak si dělám naděje že to pomůže. A s kortikoidy velmi váhám.

A jak to vypadá s pejskem u vás? PS: Při té ceně je potřeba s nimi trošku šetřit, co?

Tak na sáčku píšou, že se mají pamlsky od otevření do týdne spotřebovat a u nás to tak i zhruba vychází...bělouš má 7,5 kg, tak nemá takovou spotřebu a stačí malé balení, tak ty peníze za to neřeším... a chutnají mu všechny, co jsem koupila...no ono mu všeobecně chutná všechno, ale po určitých ingrediencích pak přichází průjem nebo drbání, tak to pak balím a nosím kolegyním do práce pro jejich chlupáče...třeba jakmile je někde petržel, byť uvedena na posledním místě, vadí a po týdnu se drbe. 🤷‍♀️
Parson byl před 2 týdny naposledy pod narkózou kvůli té mykóze v čumáku, v té době na lécích přímo na mykózu a vet říkal, že dobrý...teď se jen modlit, když ty léky před týdnem dobral, aby mu to vydrželo 🙏 je to hodně nebezpečné ta mykóza nejen pro pejsky 😳 snad bude patřit k tomu malému procentu psů, co se z toho nadobro dostanou....

Jsem zvědavá, jak vašemu pejskovi ty hmizí granule sednou....nemáte to lehké v rozhodování ani se stravou a ani s těmi kortikoidy... kdybyste do toho šla, tak fakt přidejte něco na tu ochranu žaludku, jak tu devčata psala- famosan dávám občas i já běloušovi, poznám na něm, když má zrovna překyselený žaludek a pomáhá a za chvíli se uleví.
Nevyznám se ale v tom, jaký je rozdíl mezi omeprazolem a famosanem 🤷‍♀️
Držím palce a myslím na Vás, aby se zažívání krasavečkovi srovnalo a ustálilo 🐶 🙋‍♀️

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ten albumin myslíte kvůli játrům?
ALB jsem našla vyšetřovaný v lednu, to měl hraniční hodnotu 39 (26-40). Veterinářka mi řekla že to může být jen z dehydratace, před odběrem se nenapil a nebo i z toho že mu nebylo dobře, rozhozené trávení. Jestli jsem to teda nespletla, ale mám dojem že u této hodnoty mi to říkala.

Před měsícem před gastro vyšetřené ještě pro jistotu ALT i ALP v normě.

Celková bílkovina (TP) dělaná v lednu a v normě 69 (55 - 75)

Lucko, já teď řeším nějaké akutně vzniklé problémy, proto jsem se odmlčela...

Albumin a CB - chtěla jsem vědět, jak je na tom psík výživově. Jsou to hodnoty, které klesají u podvýživy (ale třeba také u jaterních poruch, apod.).
Já se pokusím nějak se v SZ ještě ozvat; nicméně mám-li napsat svůj názor veřejně (a zde jsem tedy v souladu s Vaší vetkou), šla bych do těch kortikoidů. Pokud je psovi pořád zle, stejně Vám nic moc nezbývá... Ale hlavně...vysadit se dají přece vždy.
Jsou pořád u mnoha nemocí léky volby a obávám se, že biologika se psům fakt nedávají.
Omlouvám se, že se stále opakuji, ale pro jistotu: Vše berte jen jako můj osobní, přesto internetový, názor. Psíka neznám, a strašně nerada bych způsobila něco nedobrého...

Ale, snad se nezlobíte, že něco málo písnu z naší konverzace, možná by opravdu stálo za to zajet ještě i na nějakou vzdálenější veterinu...nebo jim alespoň poslat všechny sesumírované výsledky a nálezy, a zaplatit si zkrátka druhý názor.

Moc Vám přeji, ať se situace aspoň trochu zlepšuje a prosím, nezlobte se, že teď nenapíšu víc. (Ono stejně jste už asi udělali maximum stran diagnostiky, a teď jde o to rozhodnutí ohledně léčby.)

už jsem psala a vícekrát - kocoura zachránilo to, že jsem s ním (v rámci ježdění chata - domov) jezdila na různé veteriny (a byl to až 4. ne-li další veterinář)

psu zachránilo život, v tom okamžiku, to, že mě jedna virtuální kamarádka nahnala na jinou veterinu

takže jiný veterinář určitě ANO

a co se týká diagnostiky - on ten lékař musí být schopen ty výsledky analyzovat, správně interpretovat, dát do souvislostí
a to bohužel není samozřejmé a automatické, s titulem MU/VDr
takže jo, víc hlav víc ví......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
už jsem psala a vícekrát - kocoura zachránilo to, že jsem s ním (v rámci ježdění chata - domov) jezdila na různé veteriny (a byl to až 4. ne-li další veterinář)

psu zachránilo život, v tom okamžiku, to, že mě jedna virtuální kamarádka nahnala na jinou veterinu

takže jiný veterinář určitě ANO

a co se týká diagnostiky - on ten lékař musí být schopen ty výsledky analyzovat, správně interpretovat, dát do souvislostí
a to bohužel není samozřejmé a automatické, s titulem MU/VDr
takže jo, víc hlav víc ví......

No ano, s tím plně souhlasím...
V humánní medicíně je celostní medicína.
A celostní veti jsou podle mě takoví ti "nespecialisté", resp. specialisté na vše. Ale mezi nimi se musí najít nějaký opravdu dobrý - diagnostik...i terapeut. Asi bych i pročetla nějaké recenze na veterináře, klidně i z větší dálky...

Já si o tomto psovi myslím své, ale je to jen to, co jsem vyčetla z nálezů, co sem Lucka dala; ano, myslím si od začátku, že jde o IBD. Ale také můžu být vedle jak ta jedle.

Ano, to je už trochu invazivní vyšetření, v podstatě operace, odebere se vzorek z tenkého střeva. Nám to bylo taky nabídnuto, protože se stále nic nenašlo co mu způsobuje potíže.
My jsme teda vyloučili alergeny, ale to bylo málo. Jídlo ho neuzdraví, pokud už je postižená sliznice, tak už si s tím pejsek sám neporadí a potřebuje léky.
Teď tady zjišťuji, že vlastně na spoustu potravin alergii nemá. Jedl všechno jenom s oběma nulama a stejně neprospíval a byl špatný.
Kortikoidy se u těchto onemocnění ve veterinární medicíně používají.
Asi ještě nic lepšího nevymysleli.
Záleží jak teď na tom pejsek je. My jsme i přes vyloučení alergenu nepřibírali, průjem se sice změnil na měkký trus, ale pořád měl špatnou absorbci živin v tenkém střevě a přitom žral jak lev. Přeléčen ATB a výrazné zlepšení, ale po nějaké době se to zase vrátilo.
Teď je to taková stagnace, je to o něco málo lepší, ale nezhoršuje se to.
Jsem na trávicích enzymech, něco na překyselený žaludek a kupu probiotik.
Pejsek je na vařeném, je veselý za týden jdeme na převážení k VET tak se uvidí jestli už přibral. Dost mi zhubnul během těch potíží.
Tak uvidíme, co ukáže čas.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jsem zvědavá, jak vašemu pejskovi ty hmizí granule sednou....nemáte to lehké v rozhodování ani se stravou a ani s těmi kortikoidy... kdybyste do toho šla, tak fakt přidejte něco na tu ochranu žaludku, jak tu devčata psala- famosan dávám občas i já běloušovi, poznám na něm, když má zrovna překyselený žaludek a pomáhá a za chvíli se uleví.
Nevyznám se ale v tom, jaký je rozdíl mezi omeprazolem a famosanem 🤷‍♀️
Držím palce a myslím na Vás, aby se zažívání krasavečkovi srovnalo a ustálilo 🐶 🙋‍♀️

Já taky. Oni ti veterináři se neshodnou ani v tom jakým způsobem přejít.
1. musíte přecházet velmi pomalu, nejlíp během 14 dní
2. přejděte v tomto případě okamžitě
3. přešla bych během 3-4 dnů...

Konzervu co má stejnou dietní už nechce, vzal si jednou trochu

Na ochranu žaludku bysme dali, to i vet říkala, akorát že co na ochranu ostatních orgánů?

Netuším, ale myslím že je to podobné. My máme Helicid, famosan jsme zkoušeli a zabíral ještě míň než Helicid.

Moc děkuji

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak na sáčku píšou, že se mají pamlsky od otevření do týdne spotřebovat a u nás to tak i zhruba vychází...bělouš má 7,5 kg, tak nemá takovou spotřebu a stačí malé balení, tak ty peníze za to neřeším... a chutnají mu všechny, co jsem koupila...no ono mu všeobecně chutná všechno, ale po určitých ingrediencích pak přichází průjem nebo drbání, tak to pak balím a nosím kolegyním do práce pro jejich chlupáče...třeba jakmile je někde petržel, byť uvedena na posledním místě, vadí a po týdnu se drbe. 🤷‍♀️
Parson byl před 2 týdny naposledy pod narkózou kvůli té mykóze v čumáku, v té době na lécích přímo na mykózu a vet říkal, že dobrý...teď se jen modlit, když ty léky před týdnem dobral, aby mu to vydrželo 🙏 je to hodně nebezpečné ta mykóza nejen pro pejsky 😳 snad bude patřit k tomu malému procentu psů, co se z toho nadobro dostanou....

U nás takové mini balení na týden nevydrží, je tam pár kousků, ale já to neřeším. Oproti veterině... Spíš třeba u velkého psa by to bylo cenově hodně náročné.

Jo přesně, u nás taky, chutná mu všechno a neví že něco mu škodí. No vlastně ani my nevíme s jistotou co mu škodí, tak to snižuju na co nejmenší množství potravin a uvidíme ta dieta.

Taky mám doma zásobu všeho možného a asi s tím podaruju kamarádku a jejího pejska, kámoše toho mého

Držím palce Parsonkovi, vzpoměla jsem si na něho několikrát. Jak se mu daří a jak to zvládá. To tak uběhlo že už má za sebou poslední ošetření. Snad bude mít štěstí a už se mu to nevrátí. Moc držím palce

fikovnice napsal(a):
Lucko, já teď řeším nějaké akutně vzniklé problémy, proto jsem se odmlčela...

Albumin a CB - chtěla jsem vědět, jak je na tom psík výživově. Jsou to hodnoty, které klesají u podvýživy (ale třeba také u jaterních poruch, apod.).
Já se pokusím nějak se v SZ ještě ozvat; nicméně mám-li napsat svůj názor veřejně (a zde jsem tedy v souladu s Vaší vetkou), šla bych do těch kortikoidů. Pokud je psovi pořád zle, stejně Vám nic moc nezbývá... Ale hlavně...vysadit se dají přece vždy.
Jsou pořád u mnoha nemocí léky volby a obávám se, že biologika se psům fakt nedávají.
Omlouvám se, že se stále opakuji, ale pro jistotu: Vše berte jen jako můj osobní, přesto internetový, názor. Psíka neznám, a strašně nerada bych způsobila něco nedobrého...

Ale, snad se nezlobíte, že něco málo písnu z naší konverzace, možná by opravdu stálo za to zajet ještě i na nějakou vzdálenější veterinu...nebo jim alespoň poslat všechny sesumírované výsledky a nálezy, a zaplatit si zkrátka druhý názor.

Moc Vám přeji, ať se situace aspoň trochu zlepšuje a prosím, nezlobte se, že teď nenapíšu víc. (Ono stejně jste už asi udělali maximum stran diagnostiky, a teď jde o to rozhodnutí ohledně léčby.)

V pořádku Jani, nezlobím se, chápu že máte určitě dost svých starostí a problémů. I tak jste mi toho už napsala hodně a jsem Vám za to moc vděčná. Když Vám to třeba vyjde pak ještě napsat do sz budu ráda. Když ne nic se neděje.

Podvýživa snad zatím není. On většinu času jít jen má několikrát do měsíce třeba půl denní - denní nechutenství. Snad to pak jídlem zase dožene.

Naše vetka právě jako jedna z mála od začátku kortikoidy nasadit nechtěla. Řekla že je to u něho to poslední co by mu dala. Já jsem nad tím hodně přemýšlela, probírala si to sama v sobě a hledala informace, ptala se na zkušenosti lidí a prostě jsem se jí ptala co máme dělat, že vlastně se nijak neléčí atp a ona pak změnila názor že by je zkusila.

Jinak několik veterinářů je doporučuje. ALE stále nemám jasnou diagnozu. Je to jen, asi to vypadá na IBD, pravděpodobně. Nevíme z čeho ten zánět má. To že to oni neví neznamená že to IBD je. Chápu na jednu stranu, bohužel mám smůlu a opět asi složitý případ. Ale kortikoidy a jim podobné můžou za pár týdnů napáchat nevratné škody. Takže já prostě stále nevím a stále se snažím najít jinou cestu. Nebo aspoň získat jistotu že není jiná cesta než kortik.

Jak jsem vám psala ve zprávě, něco velmi podobného jsme už zažila. Co se týká těchto léků. Nechci to tu ani detailně psát veřejně, doteď je mi z toho zle co se dělo a nejsem lékař, nemohla jsem vědět že je to špatné rozhodnutí.
Specialista na kterého jsem našla výborné recenze nasadil předchozímu psovi cyklosporin. Moc se zhoršil, den ode dne chřadl, přestal jíst, jedl málo a velmi špatně, úplně mu odrovnal imunitu. Prostě to oslabení imunity je velmi rizikové. Po 3 týdnech užívání se mu ze dne na den hodně zvětšilo varle - měl tam nádor. Vysazení a po 3 dnech kastrace - nevěděla jsem tehdy že tyto léky blokují hojení ran ! A že to blokují až měsíc po vysazení ! To co následovalo potom byl horror, ta nejhorší noční můra, jen když si na to vzpomenu mám plné oči slz. Že jsem dopustila aby takto trpěl. Neměla jsem mu ty léky nasadit.
Co šlo pak mu pomohli na jiné veterině, tam byli nejlepší ze všech, a veterinářka řekla že nasazení těchto léků byla největší chyba.
Jemu nešlo život zachránit, pravděpodobně by žil jen o pár měsíců dýl, ale netrpěl po těch lécích a po kastraci.

Takže nasazení kortikoidů kde taky uvádí špatné hojené ran - v případě zranění nebo jiného problému, nastává pro psa peklo. Na které nezabírá nic, ani morfiové náplasti. Asi toto už víc rozebírat nechci, neptejte se prosím k tomu na nic dalšího. Dosud jsem to nestrávila a nikdy nestrávím jak mohl specialista udělat tak fatální chybu. Jen vysvětlení proč se těmto lékům tak bráním.

Že tělo oslabí tak že je mnohem vyšší riziko nejenom různých infekcí, ale i vzniku nádorových onemocnění, to se dá najít i na internetu

Pokud mi všichni veterináři řeknou že není jiná cesta aby mu bylo líp a vyléčil se zánět, tak to risknu. Nebudu mít na výběr. Ale potřebuju mít tu jistotu.

Další věc co jsem se dočela, že se kortikoidy nemají nasazovat dokud není jistá diagnoza. Že zkreslují některé hodnoty v krvi i zobrazení při různých vyšetřeních. A není pak jasné jak na tom pes je. Tím se vlastně uzavírá cesta k jiné léčbě nebo další diagnostice. I z tohoto důvodu velmi váhám.
Ani nevíte jak bych si přála aby se ten zánět vyléčil a bylo mu zase dobře. Jen nechci aby se vyléčil zánět a vzniklo něco horšího.

Budu ještě hledat kliniky kde budou ochotní to konzultovat po emailu, hodně veterinářů to nechce, ale třeba budu mít štěstí. Samozřejmě konzultaci ráda zaplatím. Nechci to zadarmo. Mám hodně výsledků a mělo by to snad stačit.

Jinak se mi podařilo online o víkendu soukromě probrat s veterinářkou z Jaggy v Praze, byla moc ochotná. A ta mi řekla že by první zkusila tuto hmyzi díetu, pokud nepomůže tak Royal Annalergenic a pokud se ani potom nezlepší tak teprve by šla do kortikoidů.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
už jsem psala a vícekrát - kocoura zachránilo to, že jsem s ním (v rámci ježdění chata - domov) jezdila na různé veteriny (a byl to až 4. ne-li další veterinář)

psu zachránilo život, v tom okamžiku, to, že mě jedna virtuální kamarádka nahnala na jinou veterinu

takže jiný veterinář určitě ANO

a co se týká diagnostiky - on ten lékař musí být schopen ty výsledky analyzovat, správně interpretovat, dát do souvislostí
a to bohužel není samozřejmé a automatické, s titulem MU/VDr
takže jo, víc hlav víc ví......

Ano vím, budu hledat další veterináře ať mám názor od co nejvíce odborníků. Pokud se shodnou, nebudu mít jinou volbu. Ale třeba někdo přijde na něco jiného... na jinou možnost léčby.

A jak říkáte. Mám totiž pocit že pro hodně veterinářů je těžké ty výsledky správně přečíst a dát správně do souvislostí, právě proto se neshodují. Jenže teď kdo z nich to čte správně... A souhlasím, víc hlav víc ví.

Teď pro všechny, možná ještě trochu rozmíchání karet...

Podařilo se mi, docela náhodou, včera probrat situaci s lidským patologem.
Jako první se ptal jestli má pes přeléčenou Helico bakterii. Řekla jsem že ne, že mně bylo řečeno že se u psů neřeší. Že prý ničemu nevadí.

A on že u lidí Helico způsobuje stejné problémy a postižení jako má můj psík. A neléčená H. pylori vede až k rakovině žaludku. Že to u lidí nebylo jednoduché na to přijít, ale tím že to zaléčí tak výrazně ubylo rakovin žaludku. A kdo jiný by tohle měl vědět líp než patolog?

U psů si myslí že pokud má Helico a současně nemá žádné problémy tak se řešit nemusí, ale pokud má Helico a zároveň i problémy tak se má určitě přeléčit aby se zjistilo jestli to bylo z toho.

Neříkám že to je ta příčina, jen možná jedna z možností. On by jako 1. přeléčil tuto bakterii, zároveň nasadil dietu a pokud nebude lepší potom nasadil kortikoidy.

Taky mi řekl že si ze zpráv (poslala jsem vše co mám) ani není jistý že se jedná o autoimunitní onemocnění. Že to nemá všechny znaky. Nebo jak to popsat. Může být a nemusí. Podobně jako Jana psala.

Ale nevím jestli to u psů není tak v začátku že možná se ani neví jaké léky nasadit.
Co si tom kdo myslíte?

"ALE stále nemám jasnou diagnozu. Je to jen, asi to vypadá na IBD, pravděpodobně. Nevíme z čeho ten zánět má. To že to oni neví neznamená že to IBD je."

ale tak to u ibd je
"neví se" = ibd
neexistuje žádný test, který řekne ANO x NE
je to spíš o vyloučení jiných diagnóz

"U psů si myslí že pokud má Helico a současně nemá žádné problémy tak se řešit nemusí, ale pokud má Helico a zároveň i problémy tak se má určitě přeléčit aby se zjistilo jestli to bylo z toho."

osobně vcelku souzním

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"ALE stále nemám jasnou diagnozu. Je to jen, asi to vypadá na IBD, pravděpodobně. Nevíme z čeho ten zánět má. To že to oni neví neznamená že to IBD je."

ale tak to u ibd je
"neví se" = ibd
neexistuje žádný test, který řekne ANO x NE
je to spíš o vyloučení jiných diagnóz

"U psů si myslí že pokud má Helico a současně nemá žádné problémy tak se řešit nemusí, ale pokud má Helico a zároveň i problémy tak se má určitě přeléčit aby se zjistilo jestli to bylo z toho."

osobně vcelku souzním

Tomu rozumím, jen se bojím že pokud je to něco jiného než IBD tak se tím třeba zavřou dveře k léčbě.

Takže si taky myslíte že by to mohlo být vše způsobené od té Helico bakterie?
Protože mně přijde velká náhoda že tu bakterii má, že má stejné příznaky jako lidi při této bakterii a že by to současně nebylo od ní...

jako je fakt, že člověk narazí na články, že helicobacter u psů nezpůsobuje potíže, respektive ho mají i psi zdraví. Ale tak je to i u lidí.

ono to poznání bude ve stavu "možná", "asi" a pod.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Teď pro všechny, možná ještě trochu rozmíchání karet...

Podařilo se mi, docela náhodou, včera probrat situaci s lidským patologem.
Jako první se ptal jestli má pes přeléčenou Helico bakterii. Řekla jsem že ne, že mně bylo řečeno že se u psů neřeší. Že prý ničemu nevadí.

A on že u lidí Helico způsobuje stejné problémy a postižení jako má můj psík. A neléčená H. pylori vede až k rakovině žaludku. Že to u lidí nebylo jednoduché na to přijít, ale tím že to zaléčí tak výrazně ubylo rakovin žaludku. A kdo jiný by tohle měl vědět líp než patolog?

U psů si myslí že pokud má Helico a současně nemá žádné problémy tak se řešit nemusí, ale pokud má Helico a zároveň i problémy tak se má určitě přeléčit aby se zjistilo jestli to bylo z toho.

Neříkám že to je ta příčina, jen možná jedna z možností. On by jako 1. přeléčil tuto bakterii, zároveň nasadil dietu a pokud nebude lepší potom nasadil kortikoidy.

Taky mi řekl že si ze zpráv (poslala jsem vše co mám) ani není jistý že se jedná o autoimunitní onemocnění. Že to nemá všechny znaky. Nebo jak to popsat. Může být a nemusí. Podobně jako Jana psala.

Ale nevím jestli to u psů není tak v začátku že možná se ani neví jaké léky nasadit.
Co si tom kdo myslíte?

Dobrý den 😜,
nečetla jsem vše, ale zmíněno Helico bakterie tak musím napsat, že já ji mám aktivní. Hlavně se poznala ze vzorků co mi odebrali v žaludku a pak ve stolici. Cílené bylo požadováno vyšetření ze vzorků v stolici. Doktor mi řekl, že ve stolici jsou bakterie mrtvé, ale tim pádem se ví, že je mám. Bylo mi řečeno, že se bakterie dá zvládnout antibiotikama, ale 4% populace se jich nezbaví a já patřím mezi ně.
Dája

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je zajímavé, protože já mám s krmným masem přesně opačnou zkušenost a to takovou, že vypadá a voní daleko líp, než co koupím u řezníka pro lidskou spotřebu

Jo, přesně. Zavánějící maso z barfshopu jsem měla jednou a to mi okamžitě nabídli slevu na příští nákup.
Zavánějící maso z hypermarketu je běžná věc a pokud je to ve slevě kvůli končící trvanlivosti, tak je to puch téměř vždycky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
jako je fakt, že člověk narazí na články, že helicobacter u psů nezpůsobuje potíže, respektive ho mají i psi zdraví. Ale tak je to i u lidí.

ono to poznání bude ve stavu "možná", "asi" a pod.

Jj přesně tak. Třeba jednomu to nemusí nijak škodit a druhému psovi to může způsobit tyto problémy, těžko říct. Nebo ji tam může mít jen jakoby navíc a nemusí to s tím vůbec souviset.

Teď jestli trvat na léčbě - přeléčení, zase zatížení trávícího traktu, nebo ne. Ale ta možnost že to je z toho podle mě je. Tak mi dává smysl to zkusit. Ale nevím jestli je vůbec známé které léky jsou pro psa vhodné a které na tuto bakterii u psa zabírají. Moc se o tom asi mezi veterináři neví, prý i u lidí trvalo dlouho než se to začalo léčit. A pak výrazně ubylo rakovin žaludku.

Terven napsal(a):
Jo, přesně. Zavánějící maso z barfshopu jsem měla jednou a to mi okamžitě nabídli slevu na příští nákup.
Zavánějící maso z hypermarketu je běžná věc a pokud je to ve slevě kvůli končící trvanlivosti, tak je to puch téměř vždycky.

1,5 roku - po covidu - porad nemam cuch.
takze jsem nestranna
Navic si myslim, ze psum normalne zasmradle maso - vlastne nevadi.
Vidim, co si umi vykopat - a kdy - ze zahrady

Necitim nic, ale po mase z lidskeho obchodu se nedeje nic. Po tom z obchodu pro psy bylo zopar epizod, kdy Diadog byl lekem prvni volby...i u psu, co sezerou kde co bez nasledku.

A to je to o cem piseme -nejde o smrad, ten je vetsinou jen chybou skladovani.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jj přesně tak. Třeba jednomu to nemusí nijak škodit a druhému psovi to může způsobit tyto problémy, těžko říct. Nebo ji tam může mít jen jakoby navíc a nemusí to s tím vůbec souviset.

Teď jestli trvat na léčbě - přeléčení, zase zatížení trávícího traktu, nebo ne. Ale ta možnost že to je z toho podle mě je. Tak mi dává smysl to zkusit. Ale nevím jestli je vůbec známé které léky jsou pro psa vhodné a které na tuto bakterii u psa zabírají. Moc se o tom asi mezi veterináři neví, prý i u lidí trvalo dlouho než se to začalo léčit. A pak výrazně ubylo rakovin žaludku.

narazila jsem teda spis na clanky, ze H. neni u psu prozkoumana, nez ze nedela problemy.

Imm nevím jaký druh zánětu máš na mysli. Podle mě zánět je zánět. Zánět se musí léčit. Až se to zvládne a pejsek bude zdravý, můžeš zjišťovat co mu to způsobuje.

Vzhledem k tomu, že pes nekouří, nepije a nestresuje se v práci, tak to bude asi z nějaké potravy. Může to byt třebas i nějaký konzervant, nebo nějaké potravinářské barvivo,nebo nějaké pojivo. Píšeš, že mu dáváš hodně pamlsků.
Nebo to může byt dáno i geneticky.
U mě se zjistilo, že intoleranci laktózy mám i v genech. 95% lidí, nositelé určitého genu (teď si nepamatuji jak už se jmenoval) tuto intoleranci mají.
U těch psů přece není tolik diagnóz jako u lidí.
Moje veterinářka je i moje kamarádka a ona mi říkala, že pokud veterinář nasadí kortikoidy, tak si už opravdu musí být jist.
Jestli měl na sonu jak píšeš, hrubší stěnu tenkého střeva, tak to jsou právě ty zánětlivé buňky, které mu obalí sliznici.
Ale svého psa znáš nejlépe ty.
Ty poznáš kdy je mu zle, a nebo jestli to zvládne.
Asi bych taky váhala, pokud by mi pes prospíval , žral a byl v pohodě.
Můžeš slyšet tisíce názorů, čist tisíce rad, ale rozhodnou to musíš sama.
Není to jednoduché, ale pořeš to s veterináři, zase, oni by tomu měli rozumět nejvíc, když na to studovali.
Určitě nejsi jediný případ, který mají. Na těch větších klinikách, kde se provádějí tyto vyšetření přece musí mít spoustu zkušeností s takovým onemocněním.
Soucítím s tebou, nevím jak dopadneme my, jestli tohle nebudeme jednou muset řešit taky. Drže se.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Teď pro všechny, možná ještě trochu rozmíchání karet...

Podařilo se mi, docela náhodou, včera probrat situaci s lidským patologem.
Jako první se ptal jestli má pes přeléčenou Helico bakterii. Řekla jsem že ne, že mně bylo řečeno že se u psů neřeší. Že prý ničemu nevadí.

A on že u lidí Helico způsobuje stejné problémy a postižení jako má můj psík. A neléčená H. pylori vede až k rakovině žaludku. Že to u lidí nebylo jednoduché na to přijít, ale tím že to zaléčí tak výrazně ubylo rakovin žaludku. A kdo jiný by tohle měl vědět líp než patolog?

U psů si myslí že pokud má Helico a současně nemá žádné problémy tak se řešit nemusí, ale pokud má Helico a zároveň i problémy tak se má určitě přeléčit aby se zjistilo jestli to bylo z toho.

Neříkám že to je ta příčina, jen možná jedna z možností. On by jako 1. přeléčil tuto bakterii, zároveň nasadil dietu a pokud nebude lepší potom nasadil kortikoidy.

Taky mi řekl že si ze zpráv (poslala jsem vše co mám) ani není jistý že se jedná o autoimunitní onemocnění. Že to nemá všechny znaky. Nebo jak to popsat. Může být a nemusí. Podobně jako Jana psala.

Ale nevím jestli to u psů není tak v začátku že možná se ani neví jaké léky nasadit.
Co si tom kdo myslíte?

No, o eradikaci H. pylori jsem Vám psala hned ze začátku... Je to tedy také palba - u lidí se dává troj- až čtyřkombinace ATB a chemoterapeutik... Zda má u psů H. pylori takový význam jako u lidí, netuším... Patolog mluvil ze své profese, stejně jako já a mnoho dalších.

fikovnice napsal(a):
No, o eradikaci H. pylori jsem Vám psala hned ze začátku... Je to tedy také palba - u lidí se dává troj- až čtyřkombinace ATB a chemoterapeutik... Zda má u psů H. pylori takový význam jako u lidí, netuším... Patolog mluvil ze své profese, stejně jako já a mnoho dalších.

Dobrý den 😜,
máte naprostou pravdu, tímhle vším jsem si prošla a nepomohlo. Drží se sviňa.
Dája

Dája6 napsal(a):
Dobrý den 😜,
máte naprostou pravdu, tímhle vším jsem si prošla a nepomohlo. Drží se sviňa.
Dája

Fakt???
"Dájo", ona je ta mrcha už celkem rezistentní... Můžu Vám v případě zájmu napsat vhodné kombinace ATB a CHT, ale stejně je to vše na předpis... Každopádně bych Vám poradila se o eradikaci znovu pokusit... Vlastně se i divím, že Váš dr. se o to nesnaží (byť opakovaně). Držím Vám pěsti a v případě zájmu písněte.

brnk04 napsal(a):
Imm nevím jaký druh zánětu máš na mysli. Podle mě zánět je zánět. Zánět se musí léčit. Až se to zvládne a pejsek bude zdravý, můžeš zjišťovat co mu to způsobuje.

Vzhledem k tomu, že pes nekouří, nepije a nestresuje se v práci, tak to bude asi z nějaké potravy. Může to byt třebas i nějaký konzervant, nebo nějaké potravinářské barvivo,nebo nějaké pojivo. Píšeš, že mu dáváš hodně pamlsků.
Nebo to může byt dáno i geneticky.
U mě se zjistilo, že intoleranci laktózy mám i v genech. 95% lidí, nositelé určitého genu (teď si nepamatuji jak už se jmenoval) tuto intoleranci mají.
U těch psů přece není tolik diagnóz jako u lidí.
Moje veterinářka je i moje kamarádka a ona mi říkala, že pokud veterinář nasadí kortikoidy, tak si už opravdu musí být jist.
Jestli měl na sonu jak píšeš, hrubší stěnu tenkého střeva, tak to jsou právě ty zánětlivé buňky, které mu obalí sliznici.
Ale svého psa znáš nejlépe ty.
Ty poznáš kdy je mu zle, a nebo jestli to zvládne.
Asi bych taky váhala, pokud by mi pes prospíval , žral a byl v pohodě.
Můžeš slyšet tisíce názorů, čist tisíce rad, ale rozhodnou to musíš sama.
Není to jednoduché, ale pořeš to s veterináři, zase, oni by tomu měli rozumět nejvíc, když na to studovali.
Určitě nejsi jediný případ, který mají. Na těch větších klinikách, kde se provádějí tyto vyšetření přece musí mít spoustu zkušeností s takovým onemocněním.
Soucítím s tebou, nevím jak dopadneme my, jestli tohle nebudeme jednou muset řešit taky. Drže se.

Asi si musíš přečíst vše co jsem zde psala, jinak nemá smysl to spolu probírat. Bylo by to na dlouho zase vše rozepisovat.

Jen asi, to že pes nekouří, nepije a nestresuje se v práci neznamená že nevdechuje škodliviny z ovzduší a z poztravin. Zdravé dnes není nic.

fikovnice napsal(a):
No, o eradikaci H. pylori jsem Vám psala hned ze začátku... Je to tedy také palba - u lidí se dává troj- až čtyřkombinace ATB a chemoterapeutik... Zda má u psů H. pylori takový význam jako u lidí, netuším... Patolog mluvil ze své profese, stejně jako já a mnoho dalších.

Ano vím že jsme to spolu probírali.
Mně bylo řečeno že u lidí se léčí kombinací 2 i 3 antibiotik + omeprazol.

No jo, je to taky záhul do těla, naše vet mi dnes znovu řekla že to určitě od toho není, že je to u psů jinak a tolik ATB by ho mohlo dostat až na kapačky.

Potom co jsem všude možně hledala si ale stále nejsem jistá že to nemůže být způsobené Helico bakterií. Podle mě to u psů ještě není dostatečně probádané. A ty příznaky včetně poškození jsou téměř stejné jako u lidí s H. pylori. Ale pokud jsou pro něj ATB teď moc škodlivé, navíc to musí být kombinace více ATB tak proti veterinářce nepůjdu.

Dája6 napsal(a):
Dobrý den 😜,
nečetla jsem vše, ale zmíněno Helico bakterie tak musím napsat, že já ji mám aktivní. Hlavně se poznala ze vzorků co mi odebrali v žaludku a pak ve stolici. Cílené bylo požadováno vyšetření ze vzorků v stolici. Doktor mi řekl, že ve stolici jsou bakterie mrtvé, ale tim pádem se ví, že je mám. Bylo mi řečeno, že se bakterie dá zvládnout antibiotikama, ale 4% populace se jich nezbaví a já patřím mezi ně.
Dája

Dobrý den,

děkuji, u něj taky ze vzorků z biopsie ze žaludku. V histologii se k tomu nepřiklání že by to způsobovala Helico, ale ani to nevyloučili.

Ono prý čím dál víc lidem už ATB nepomáhá, už jsou ty bakterie moc odolné A co zkusit přírodní léčbu? Něco málo jsem o tom četla. Ale nevím jestli už i to nemáte vyzkoušené.

Nevím jestli s tím někdo budete mít zkušenost, třeba u lidí. Byli jsme na další B12 a ještě jsem dnes nechala vyšetřit Kalprotektin - super je že to psíka nijak nezatěžuje - vyšetřuje se to ze vzorku stolice, tak jsem to riskla. Buď to bude přínosné nebo ne.

Nechala jsem pro jistotu udělat komplet do hloubky parazitologické vyšetření. A veterinářka mně potěšila v tom že ji ještě napadlo že by se mohl vyšetřit Kalprotektin - u psů vyšší koncentrace bývá často u IBD. Naopak nemusí u IBD být zvýšená. Ale možná to napoví víc. Uvidím. Nestálo to tolik abych to nezkusila. U lidí bývá vyšší koncentrace u neinfekčních střevních zánětů jako je Crohnova choroba a ulcerózní kolitida.

Co jsem si nastudovala tak se vyskytuje zvýšené ještě u dalších onemocnění a občas i u infekčních zánětů střev, tak uvidím.

PS: Jani (fikovnice) Vás nechci pořád otravovat, tak to píšu takto obecně pro všechny.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nevím jestli s tím někdo budete mít zkušenost, třeba u lidí. Byli jsme na další B12 a ještě jsem dnes nechala vyšetřit Kalprotektin - super je že to psíka nijak nezatěžuje - vyšetřuje se to ze vzorku stolice, tak jsem to riskla. Buď to bude přínosné nebo ne.

Nechala jsem pro jistotu udělat komplet do hloubky parazitologické vyšetření. A veterinářka mně potěšila v tom že ji ještě napadlo že by se mohl vyšetřit Kalprotektin - u psů vyšší koncentrace bývá často u IBD. Naopak nemusí u IBD být zvýšená. Ale možná to napoví víc. Uvidím. Nestálo to tolik abych to nezkusila. U lidí bývá vyšší koncentrace u neinfekčních střevních zánětů jako je Crohnova choroba a ulcerózní kolitida.

Co jsem si nastudovala tak se vyskytuje zvýšené ještě u dalších onemocnění a občas i u infekčních zánětů střev, tak uvidím.

PS: Jani (fikovnice) Vás nechci pořád otravovat, tak to píšu takto obecně pro všechny.

To je v pořádku...
Hlavně, ať se na něco přijde a psíkovi je lépe!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nevím jestli s tím někdo budete mít zkušenost, třeba u lidí. Byli jsme na další B12 a ještě jsem dnes nechala vyšetřit Kalprotektin - super je že to psíka nijak nezatěžuje - vyšetřuje se to ze vzorku stolice, tak jsem to riskla. Buď to bude přínosné nebo ne.

Nechala jsem pro jistotu udělat komplet do hloubky parazitologické vyšetření. A veterinářka mně potěšila v tom že ji ještě napadlo že by se mohl vyšetřit Kalprotektin - u psů vyšší koncentrace bývá často u IBD. Naopak nemusí u IBD být zvýšená. Ale možná to napoví víc. Uvidím. Nestálo to tolik abych to nezkusila. U lidí bývá vyšší koncentrace u neinfekčních střevních zánětů jako je Crohnova choroba a ulcerózní kolitida.

Co jsem si nastudovala tak se vyskytuje zvýšené ještě u dalších onemocnění a občas i u infekčních zánětů střev, tak uvidím.

PS: Jani (fikovnice) Vás nechci pořád otravovat, tak to píšu takto obecně pro všechny.

Stran boje s H.p. alternativou (namísto ATB, CHT a PPI) jsem poměrně skeptická. Ale přinejmenším věřím, že nějaká přírodní léčba (Fyto??) psovi neuškodí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nevím jestli s tím někdo budete mít zkušenost, třeba u lidí. Byli jsme na další B12 a ještě jsem dnes nechala vyšetřit Kalprotektin - super je že to psíka nijak nezatěžuje - vyšetřuje se to ze vzorku stolice, tak jsem to riskla. Buď to bude přínosné nebo ne.

Nechala jsem pro jistotu udělat komplet do hloubky parazitologické vyšetření. A veterinářka mně potěšila v tom že ji ještě napadlo že by se mohl vyšetřit Kalprotektin - u psů vyšší koncentrace bývá často u IBD. Naopak nemusí u IBD být zvýšená. Ale možná to napoví víc. Uvidím. Nestálo to tolik abych to nezkusila. U lidí bývá vyšší koncentrace u neinfekčních střevních zánětů jako je Crohnova choroba a ulcerózní kolitida.

Co jsem si nastudovala tak se vyskytuje zvýšené ještě u dalších onemocnění a občas i u infekčních zánětů střev, tak uvidím.

PS: Jani (fikovnice) Vás nechci pořád otravovat, tak to píšu takto obecně pro všechny.

Na kalprotektin a H. pylori si kdosi napsal bakalářku. Přiznávám, že jsem ji nečetla, a to ani namátkou. Jen to na mě vykouklo při googlení:

https://theses.cz/id/kxqu38/16321514

Jinak mi teda celé toto vlákno (přidám ještě problémy u "Ouška" a dalších) fakt připadá jak nová epizoda dr. House...

fikovnice napsal(a):
Na kalprotektin a H. pylori si kdosi napsal bakalářku. Přiznávám, že jsem ji nečetla, a to ani namátkou. Jen to na mě vykouklo při googlení:

https://theses.cz/id/kxqu38/16321514

Jinak mi teda celé toto vlákno (přidám ještě problémy u "Ouška" a dalších) fakt připadá jak nová epizoda dr. House...

Děkuju za odkaz, mrknu na to. No Kalprotektin ve vztahu k IBD. Ne H.pylori. Veterinářka měla na mysli že pokud vyjde zvýšený Kalprotektin tak budeme mít větší jistotu že se skutečně jedná o IBD.

A ano, jako Dr. House prostě podruhé případ kdy po všech možných vyšetřená není jasné o jakou diagnozu se jedná a já jsem na léčbu pokus - omyl poněkud "alergická". Potom co jsme zažili před pár lety.

Edit: Tak hned na začátku - Působením dalších faktorů dochází ke vzniku gastritidy, která později může
přejít na chronickou formu. Na podkladě chronické gastritidy mohou vzniknout další
závažné choroby – gastroduodenální vředová choroba nebo adenokarcinom žaludku.
H. pylori je vyhlášen za karcinogen 1. třídy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Děkuju za odkaz, mrknu na to. No Kalprotektin ve vztahu k IBD. Ne H.pylori. Veterinářka měla na mysli že pokud vyjde zvýšený Kalprotektin tak budeme mít větší jistotu že se skutečně jedná o IBD.

A ano, jako Dr. House prostě podruhé případ kdy po všech možných vyšetřená není jasné o jakou diagnozu se jedná a já jsem na léčbu pokus - omyl poněkud "alergická". Potom co jsme zažili před pár lety.

Edit: Tak hned na začátku - Působením dalších faktorů dochází ke vzniku gastritidy, která později může
přejít na chronickou formu. Na podkladě chronické gastritidy mohou vzniknout další
závažné choroby – gastroduodenální vředová choroba nebo adenokarcinom žaludku.
H. pylori je vyhlášen za karcinogen 1. třídy.

Ano, na toto téma jsem měla tehdy tu přednášku, jak jste sem Vy napsala a já Vám nějak na to odpovídala... Primárně se gastrem nezabývám, tak jsem si to musela sestudovat.
Akorát pořád nevím, nakolik jsou to informace přenosné i do té vet medicíny...

fikovnice napsal(a):
Ano, na toto téma jsem měla tehdy tu přednášku, jak jste sem Vy napsala a já Vám nějak na to odpovídala... Primárně se gastrem nezabývám, tak jsem si to musela sestudovat.
Akorát pořád nevím, nakolik jsou to informace přenosné i do té vet medicíny...

Já taky ne, ale úplně od věci to nebude. Pes má jednoduchý (myslím jako, že existují i složité u prasat nebo koní - i když zrovna ti na vředy dost trpí) žaludek stejně jako my, akorát je roztažitelnější a s nižším pH.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já taky ne, ale úplně od věci to nebude. Pes má jednoduchý (myslím jako, že existují i složité u prasat nebo koní - i když zrovna ti na vředy dost trpí) žaludek stejně jako my, akorát je roztažitelnější a s nižším pH.

A vy si jako veterinářka myslíte že by to mohlo být vše způsobené Helico bakterií? Na kolik procent je to podle vás možné?

Nevím jestli to nechat být

fikovnice napsal(a):
Stran boje s H.p. alternativou (namísto ATB, CHT a PPI) jsem poměrně skeptická. Ale přinejmenším věřím, že nějaká přírodní léčba (Fyto??) psovi neuškodí.

Viděla jsem že nějaká přírodní léčba existuje u lidí, je možná buď samostatně nebo kombinovat s lékařskou. Nevím na kolik je to účinné, jestli je to dostačující.

Ale pokusím se zjistit co by bylo u psa možné. Medicína je složitá, to je mně jasné, a tam kde už pokročila u lidí, u psů ještě často nedošla. To mi bylo řečeno u minulého pejska. Protože spousta vyšetření, operací a různých léčebných procedur majitelé nezaplatí. Tím pádem není možné ani získat tolik zkušeností jako u lidí.

fikovnice napsal(a):
Ano, na toto téma jsem měla tehdy tu přednášku, jak jste sem Vy napsala a já Vám nějak na to odpovídala... Primárně se gastrem nezabývám, tak jsem si to musela sestudovat.
Akorát pořád nevím, nakolik jsou to informace přenosné i do té vet medicíny...

Jj vzpomínám si
Můžu se zeptat co je vlastně váš obor? Protože mi přijde že máte znalostí poměrně širokého záběru.


Tady jsem našla docela zajímavou odpověď veterináře. Podezření na případnou nákazu Helico. V případě když budou psi bez potíží to nemá majitelka řešit, ale v případě jakýkoliv trávících obtíží má navštívit veterináře...

https://www.radaveterinare.cz/pes/poradna/helicobacter-1556

V té bakalářské práci uvádí že u Crohna i Ulcerozní kolitidy se u lehčích a středních zánětů nasazují mesalazin a aminosalicyláty - léky protizánětlivé povahy, používané k léčbě některých střevních neinfekčních zánětů, které mají přiznivý vliv na imunitní systém. A až u těžších forem lékař nasazuje kortikoidy.


Nevím jestli je to šetrnější a jestli to může i pes.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já taky ne, ale úplně od věci to nebude. Pes má jednoduchý (myslím jako, že existují i složité u prasat nebo koní - i když zrovna ti na vředy dost trpí) žaludek stejně jako my, akorát je roztažitelnější a s nižším pH.

Nevím na kolik jde brát tyto stránky jako věrohodné, ale...

http://www.502.online/2017/12/25/1011058726/

Jak momentálně řešíte krmení?
Máte dietu od veta nebo podáváte domácí stravu/granule?


Ono není úplně šťastné pátrat po netu a lapat jakékoliv info, které vyskočí na zadání Helicobactera nebo IBD. Už v lednu jste řešila, že pes není úplně ok, často mlaská...poslední příspěvek byl o zkoušení kyselého zelí....nevím, zda to nějak dopadlo, ale úplně mne to nepřesvědčilo, že jsou všechna vyšetření tak nějak k něčemu.

Nechcete fakt do Brna na kliniku, ať se vyšetří, co jde a trochu se to už konečně rozštípne?

Jak psovi nyní je?

Ony ty psí nemocnice mají velkou výhodu v tom, že u takto komplikovaných případů lze svolat konzilium. Já bych se psem v takovém stavu neexperimentovala. Materiálu (výsledků vyšetření) máte k dispozici spoustu…

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak momentálně řešíte krmení?
Máte dietu od veta nebo podáváte domácí stravu/granule?


Ono není úplně šťastné pátrat po netu a lapat jakékoliv info, které vyskočí na zadání Helicobactera nebo IBD. Už v lednu jste řešila, že pes není úplně ok, často mlaská...poslední příspěvek byl o zkoušení kyselého zelí....nevím, zda to nějak dopadlo, ale úplně mne to nepřesvědčilo, že jsou všechna vyšetření tak nějak k něčemu.

Nechcete fakt do Brna na kliniku, ať se vyšetří, co jde a trochu se to už konečně rozštípne?

Jak psovi nyní je?

Přecházíme na doporučenou dietu - granule.
Ano, od ledna mu není úplně dobře. Však taky od ledna to řeším s veterináři. Kysané zelí spíš mám dojem dávala Marcela.
Nerozumím co byste teda dělala když podle vás nejsou vyšetření k ničemu. Nechat ho jen tak a čekat jestli se vyléčí sám?

Snažím se to konzultovat s různými klinikami po republice. Spíš se snažím najít ty co budou ochotní to konzultovat po telefonu / emailu. Se zasláním všech výsledků. Případně nechám udělat další co doporučí.
Takže ani i Brno budu ráda když mi řeknou názor.

Mně by teoreticky měla stačít konzultace s tím kdo má opravdu zkušenosti a s tím jaké výsledky vyšetření mám.

A snažím se i pátrat na netu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ony ty psí nemocnice mají velkou výhodu v tom, že u takto komplikovaných případů lze svolat konzilium. Já bych se psem v takovém stavu neexperimentovala. Materiálu (výsledků vyšetření) máte k dispozici spoustu…

A v čem já experimentuju?

Naopak se snažím zjistit co nejvíce info od co nejvíce odborníků plus zkušeností pejskařů abych právě neexperimentovala.

Napsala jsem (+ ve středu mám volat) do několika velkých klinik a čekám jestli se mi ozvou. Mezitím se snažím zjišťovat sama. Jen abych měla co nejvíce informací.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A vy si jako veterinářka myslíte že by to mohlo být vše způsobené Helico bakterií? Na kolik procent je to podle vás možné?

Nevím jestli to nechat být

Jsem veterinář, ale ne specialista. Byla to jenom úvaha k zamyšlení.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nevím na kolik jde brát tyto stránky jako věrohodné, ale...

http://www.502.online/2017/12/25/1011058726/

Mě by odradil už ten překlad. Jako, úplné nesmysly tam nepíšou, ale informace jsou tak všeobecné, že vám to nijak nepomůže.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Přecházíme na doporučenou dietu - granule.
Ano, od ledna mu není úplně dobře. Však taky od ledna to řeším s veterináři. Kysané zelí spíš mám dojem dávala Marcela.
Nerozumím co byste teda dělala když podle vás nejsou vyšetření k ničemu. Nechat ho jen tak a čekat jestli se vyléčí sám?

Snažím se to konzultovat s různými klinikami po republice. Spíš se snažím najít ty co budou ochotní to konzultovat po telefonu / emailu. Se zasláním všech výsledků. Případně nechám udělat další co doporučí.
Takže ani i Brno budu ráda když mi řeknou názor.

Mně by teoreticky měla stačít konzultace s tím kdo má opravdu zkušenosti a s tím jaké výsledky vyšetření mám.

A snažím se i pátrat na netu.

No, v tom vlákně z ledna 2022 jste to naposled psala Vy, že kysané zelí možná vyzkoušíte.

Osobně bych ze stravy důsledně vyřadila veškeré "umělé" komerční pamlsky, sušenky, maso z barfshopů, dodržovala bych důsledně pokyny lékaře ohledně diety - takže žádné sušenky a palmsky na noc, aby neměl prázdný žaludek, bla bla...

Skončila bych dálkové konzultování s klinikami po celé republice, posbírala bych všechny dosavadní výsledky všech vyšetření a jela bych se psem do Brna - ale nejprve bych si v hlavě (ve Vaší hlavě) srovnala, že se oprostím od lovení kusých informací všudemožně a pokorně si přiznám, že je sice mohu sbírat do alelujá, ale vyhodnotit je v žádném případě nedokážu - nemám na to vzdělání.

Zkuste se zbavit nedůvěry v lékaře a nastavte si to v hlavě tak, že v ČR najdete jiné vetpracoviště než Brno s komplexnějšími možnostmi vyšetření jen s mizivou pravděpodobností. Máte to relativně kousek, což je štěstí, nemusíte dojíždět přes celou republiku.

Vyšetření - aby jejich výsledky k něčemu vedly - by měla mít nějaký systém, strategii, opakovatelnost v čase. To musí stanovit jen hlavní ošetřující lékař toho zvířete, a nikoliv jednou ten vet a podruhé ta vetka, protože jste někde lapla nějakou informaci a hodláte to prověřit.

Psovi běží čas, kdy je mu nedobře, Vám navíc pryč peníze, a zatím jen tápete.

Připadá mi to trochu jako přes kopírák s minulým psem, taky skok sem, skok tam, a nakonec fatální konec, i když se třeba mohlo něco udělat. Příjde mi škoda ten čas promrhávat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No, v tom vlákně z ledna 2022 jste to naposled psala Vy, že kysané zelí možná vyzkoušíte.

Osobně bych ze stravy důsledně vyřadila veškeré "umělé" komerční pamlsky, sušenky, maso z barfshopů, dodržovala bych důsledně pokyny lékaře ohledně diety - takže žádné sušenky a palmsky na noc, aby neměl prázdný žaludek, bla bla...

Skončila bych dálkové konzultování s klinikami po celé republice, posbírala bych všechny dosavadní výsledky všech vyšetření a jela bych se psem do Brna - ale nejprve bych si v hlavě (ve Vaší hlavě) srovnala, že se oprostím od lovení kusých informací všudemožně a pokorně si přiznám, že je sice mohu sbírat do alelujá, ale vyhodnotit je v žádném případě nedokážu - nemám na to vzdělání.

Zkuste se zbavit nedůvěry v lékaře a nastavte si to v hlavě tak, že v ČR najdete jiné vetpracoviště než Brno s komplexnějšími možnostmi vyšetření jen s mizivou pravděpodobností. Máte to relativně kousek, což je štěstí, nemusíte dojíždět přes celou republiku.

Vyšetření - aby jejich výsledky k něčemu vedly - by měla mít nějaký systém, strategii, opakovatelnost v čase. To musí stanovit jen hlavní ošetřující lékař toho zvířete, a nikoliv jednou ten vet a podruhé ta vetka, protože jste někde lapla nějakou informaci a hodláte to prověřit.

Psovi běží čas, kdy je mu nedobře, Vám navíc pryč peníze, a zatím jen tápete.

Připadá mi to trochu jako přes kopírák s minulým psem, taky skok sem, skok tam, a nakonec fatální konec, i když se třeba mohlo něco udělat. Příjde mi škoda ten čas promrhávat.

Je od vás dost troufale posuzovat něco o čem nic nevite a rypete se v něčem velmi citlivé, na to pozor!
Vaše povaha odpovídá vasi prezdivce.

Nelíbí se mi jak se se mnou bavíte a asi ani nemám chuť více reagovat.

Jen podle toho co píšete je mi jasné že jste celé vlákno nečetla a přesto si dovolujete neco posuzovat. Nevim kde jste přišla na nesmysl ze jsem já někdy krmila masem z barfshopu atp.

Sušenky a pamlsky na moc jsem mela doporučené od veterinarky. Bla bla.
Někdy je mlceti zlato.

Na tohle pravdu nemam náladu.
Už to tady nebudu řešit. Všem děkuji, těm co se snažili pomoct a ukoncim toto vlákno - reagovat už nebudu.

Im, jestli mohu poprosit, téma neukončuj.
Opravdu mě zajímá, k čemu se dojde, pokud se dojde, a na základě čeho se k tomu dojde. A myslím, že i ostatní.

Já jen aktualizuju stav i nás - stále špatný.
Teď byli kluci dva dny na dietě úplně v pohodě (ve středu máme jet na kontrolu, tak už jsem si připravovala, jak řeknu, že už se to snad zlepšuje, že po tom odčervení se jim fakt ulevilo), a dneska se mi oba zablili tak, že jim tekly bublinky až z nosa, jeden hned ráno doma, (vyblil Helicid, co měl dostat na lačno), a druhýho to chudáka chytlo při venčení, ale tak strašně, že takhle se mi pes ještě nezabil. Blil žluté smradlavé hleny a šťávy a v tom komplet nestrávený kusy masa, co dostal (řeknu třeba 4 hodiny předtím, prostě dlouho).

Takže žádný zlepšení, ve středu nechám udělat sono bříšek, další odběry, nechám jim kopmlet nabrat tu slinivku a ledviny a končím s domácí dietou, vařeným masem a rýží, a jdou oba hned na nějaké gastro sensitiv granule (prostě co mi dají). Je mi to už úplně jedno. Vzdávám to.

Je mě to celý líto, prostě kur va nevím co jsem dělala (dělám) špatně. A jak a čím si mohli oba takhle strašně zkazit žaludky.
Normálně jsem to dneska už ořvala, přišla na mě úplně taková ta zoufalá beznaděj, protože si připadám jak de.bil, co to asi zanedbal, nebo dlouho neřešil...nebo nevím.

Nadchla jsem se pro BARF, fakt jsem věřila že je to pro ty psy to nejlepší, co jim člověk může dopřát, a když to tak vidím, jak je jim zle, (a evidentně tohle JE nějaká chyba v krmení), zatímco x psů, co žerou supermarketovej šrot a zbytky od stolu, a nikdo jejich výživu neřeší, tak ti budou zdraví.
Normálně mám chuť mlátit do stolu, jak mě to o strašně se re.
Mimochodem, naše problémy se datují taky od ledna (plus mínus), stejně jako u pejska od Im.29 😢

Prosím vás ta Helico bakterie nebo co to je za ten strašnej moribundus, to se vyšetří jak? Udělají mi to normálně na vet klinice ?

Repta a Repta : masem z barfshopu jsem krmila já, ne Im.29

Ouško4
Je mě to celý líto, prostě kur va nevím co jsem dělala (dělám) špatně. A jak a čím si mohli oba takhle strašně zkazit žaludky.
Normálně jsem to dneska už ořvala, přišla na mě úplně taková ta zoufalá beznaděj, protože si připadám jak de.bil, co to asi zanedbal, nebo dlouho neřešil...nebo nevím.
Rozviňte svůj klid. Někdy člověk nemusí udělat vůbec nic špatně. Žrádlo, které vyhovuje xy psům nemusí sednout některým citlivějším jedincům. Měla jsem a mám takový případ doma. Beznaděj, vztek, pochyby - jak moc vám rozumím. Jen dobře, že přejdete na nějaké gastrointestinal granule, že fičíte na další vyšetření. Držím palce. Všem zdejším pacientům!

Ouško, problém mají oba a příbuzní nejsou (nebo jo?)
Nemůže to mít fakt něco společného s plemenem, s nějakým zdravotním problémem vážícím se ke koliím? (přecitlivělost na antiparazitika či tak něco?)

a jo, ty granule jsou dobrý krok

Ouško4 napsal(a):
Repta a Repta : masem z barfshopu jsem krmila já, ne Im.29

Jasně, Vy jste měla ty "divné" mletiny, co vypadaly pěkně, a od té doby se úplně psům úplně nedaří, že?
Je to těžké, no, ale dnes bych byla opatrná i u některých "lidských" mas, natož u psího masa.

Ani bych se snad nebála výrazně nějakých reziduí léků, které maso vyřadí z využití pro lidi, ale třeba například z kontaminace masa během technologického zpracovatelského řetězce nějakým čistícím či dezinfekčním prostředkem - viz třeba ten fipronil (na tajno pro zlepšení účinku přidávaný pro zvýšení účinnosti do DEGA-16, a vejce v Nizozemí 2016).
Nedělám si vůbec žádné iluze nad efektivitou dohledu v této oblasti.

Je těžké se pak dopátrat jakékoliv příčiny obtíží. Nejjednodušší mi přijde vyřadit rizikový původ masa a kupovat pouze "lidské".
Není to levné, no.

"Nejjednodušší mi přijde vyřadit rizikový původ masa a kupovat pouze "lidské".
Není to levné, no. "

mletiny nekupuji, to je pravda (taky to nikdo nežral, ani kočičí bezďáci)
ale takovou vepřovou svalovinu kupuji levnější tu "lidskou"

Nene, nejsou právě na sebe vůbec příbuzní, ani vzdáleně. Každý úplně z jiné chovky.

Prosím tě Im, neukončuj vlákno, tak třebas teď si mi hodně pomohla, třebas tim Kalprotektinem.
O tom jsem vůbec nevěděla.
Taky mu to nechám udělat, vždyť to je super, jenom z bobku.
Jenom nevím, jestli v tom nebude nějaký háček. Nikdy mi to nikdo na klinice nenabídl, jenom to otevření psa a vzetí vzorku z tenkého střeva.
Musíš přece trochu počítat s tím, že se někdy najde trochu jiný přístup k věci.
Nás, co to zajímá a chceme pomoct je přece víc.
A pokud si to někdo i do budoucna přečte a třebas tvých zkušeností a rad využije, tak možná i nepřímo zachráníš nějaký psí život.
A i kdyby byl jen jediný, tak to přece stojí za to.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já taky ne, ale úplně od věci to nebude. Pes má jednoduchý (myslím jako, že existují i složité u prasat nebo koní - i když zrovna ti na vředy dost trpí) žaludek stejně jako my, akorát je roztažitelnější a s nižším pH.

Týýý brďo, ještě nižší pH? Lidský žaludek nalačno cca 2.0 (až 3.0).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jj vzpomínám si
Můžu se zeptat co je vlastně váš obor? Protože mi přijde že máte znalostí poměrně širokého záběru.


Tady jsem našla docela zajímavou odpověď veterináře. Podezření na případnou nákazu Helico. V případě když budou psi bez potíží to nemá majitelka řešit, ale v případě jakýkoliv trávících obtíží má navštívit veterináře...

https://www.radaveterinare.cz/pes/poradna/helicobacter-1556

V té bakalářské práci uvádí že u Crohna i Ulcerozní kolitidy se u lehčích a středních zánětů nasazují mesalazin a aminosalicyláty - léky protizánětlivé povahy, používané k léčbě některých střevních neinfekčních zánětů, které mají přiznivý vliv na imunitní systém. A až u těžších forem lékař nasazuje kortikoidy.


Nevím jestli je to šetrnější a jestli to může i pes.

Já Vám to písnu do SZ...
Mě medicína pořád baví, už 26 let (hrůůůza ), a taky si přivydělávám tím občasným přednášením...a to mě nutí neustrnout, a pořád něco nového hledat, číst si, studovat. A hlavně kazuistiky - to je vždy zajímavá věc. Plus moje zdraví, teda "zdraví" - to je bezedná studnice diagnóz , prošla jsem si kdečím, a tím také člověk nabyde nějaké vědomosti.

Vyjímečně souhlas s Reptou. Psa bych vzala na VFU do Brna. Navíc to má LM kousek.
Lepší klinika asi u nás není. My ho vezli až ze středních Čech i když tu máme nemocnici Český Brod.
Hledání informací na netu a jejich "vyhodnocení" a střídání veterinářů si myslím nikam nepovede.
Držím pěsti ať jsou pejsci (i Ouško) brzy v pořádku a fit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Nejjednodušší mi přijde vyřadit rizikový původ masa a kupovat pouze "lidské".
Není to levné, no. "

mletiny nekupuji, to je pravda (taky to nikdo nežral, ani kočičí bezďáci)
ale takovou vepřovou svalovinu kupuji levnější tu "lidskou"

Já kupuju "kočkám" zásadně jen "lidské" maso...a je síla, že stejný druh z některého řetězce vůbec ani nezobnou, z jiného ano!!! Možná se z toho dá leccos odvozovat. Teď to tu plevelím něčím jiným, ale přijde mi to jako zajímavý poznatek... Mají rádi hlavně vnitřnosti (z čehož nejsem šťastná, ale dopřávám jim je). No a např. kuřecí játra (balená chlazená) z Albertu ani náhodou! Masa v akci (téměř jakákoli) také ani náhodou! Moje kočky jsou zajímavé "lakmusové papírky" pro zjištění toho, co nám - lidem - ten či onen řetězec nabízí...

fikovnice napsal(a):
Já kupuju "kočkám" zásadně jen "lidské" maso...a je síla, že stejný druh z některého řetězce vůbec ani nezobnou, z jiného ano!!! Možná se z toho dá leccos odvozovat. Teď to tu plevelím něčím jiným, ale přijde mi to jako zajímavý poznatek... Mají rádi hlavně vnitřnosti (z čehož nejsem šťastná, ale dopřávám jim je). No a např. kuřecí játra (balená chlazená) z Albertu ani náhodou! Masa v akci (téměř jakákoli) také ani náhodou! Moje kočky jsou zajímavé "lakmusové papírky" pro zjištění toho, co nám - lidem - ten či onen řetězec nabízí...

Souhlas. Tonda ani Argo nežrali vůbec žádné vnitřnosti koupené v Albertu. Krky a křídla bez problému.

Jinak s chválením VFU v Brně mě všichni dost překvapujete...
Moje osobní zkušenost je zcela jiná, a vzhledem k tomu, jak k nim mám blízko profesně...tak také. Nepíšu to ráda, tuším, že se tu do mě pustíte, ale takto to mám já. S nemocným zvířetem na kliniku ANO, ale kdybych tedy šla i na tu VFU, budu zvažovat velmi velmi ke komu. Omlouvám se, pokud tím někoho pohorším - skutečně jde jen o můj osobní pohled... Bohužel zabarvený citově tím, jak naprosto mylnou dg. skončil předminulý Floček...
Ale dost; je to moje poslední vyjádření k VFU.
Jinak "druhé čtení" všech výsledků (+ nakonec asi i s viděním psa naživo a jeho vyšetřením) jsem doporučovala už v SZ (Luci, snad se nezlobíte, že jsem toto napsala, víc zveřejňovat samozřejmě nebudu). Třeba já bych Vám velmi ráda pomohla, ale ten případ se jeví komplikovaný a jako "zadání" skutečně pro více specialistů - vetů - a následné KOMPLEXNÍ vyhodnocení.
Moje rady jsem se snažila vždy označit varováním, že jde o rady po internetu a že se bojím, abych ještě celou situaci nezhoršila...

GAELLE napsal(a):
Souhlas. Tonda ani Argo nežrali vůbec žádné vnitřnosti koupené v Albertu. Krky a křídla bez problému.

Že? Jejich maso je, pravda, mnohdy odpudivé už na první pohled!

GAELLE napsal(a):
Souhlas. Tonda ani Argo nežrali vůbec žádné vnitřnosti koupené v Albertu. Krky a křídla bez problému.

Krky tedy možná vyzkouším, ale budu je muset pomlátit paličkou. Jednak logicky kočka krky pokouše obtížně, ale já je mám rozmazlené tak, že by si snad mnohdy i přáli, abych jim žrádlo předžvýkávala já!

fikovnice napsal(a):
Že? Jejich maso je, pravda, mnohdy odpudivé už na první pohled!

Maso bych tam nekoupila, měli přece tehdy velký průser. Maso kupuju pouze u řezníka. Ale psům jsem tam kupovala když bylo balené ve slevě.

GAELLE napsal(a):
Maso bych tam nekoupila, měli přece tehdy velký průser. Maso kupuju pouze u řezníka. Ale psům jsem tam kupovala když bylo balené ve slevě.

Já o průseru nevím, jaký?
Sousedka mi řekla, že by do Alberta nepáchla vůbec. Já jej mám blízko, tak tam asi nakupuji nejvíc . Ona jezdí do Lídlu a ten si pochvaluje... A je pravda, že když byl Fido téměř nad hrobem, 11 dní vůbec nežral, tak se rozežral na rybě z Lídlu!

GAELLE napsal(a):
Maso bych tam nekoupila, měli přece tehdy velký průser. Maso kupuju pouze u řezníka. Ale psům jsem tam kupovala když bylo balené ve slevě.

Jinak právě ta slevová masa (např. vepřové) mi kočky nežerou... Možná tak jeden kocour uďobne a zbytek masa vyhodím... Takže už nekupuji.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Im, jestli mohu poprosit, téma neukončuj.
Opravdu mě zajímá, k čemu se dojde, pokud se dojde, a na základě čeho se k tomu dojde. A myslím, že i ostatní.

Ono, pokud to fakt bude IBD, tak si myslím, že se ta dg. postaví na vyloučení všech ostatních dg. Je to fakt blbě stanovitelné onemocnění...
Ale samozřejmě také mě to zajímá...

fikovnice napsal(a):
Já o průseru nevím, jaký?
Sousedka mi řekla, že by do Alberta nepáchla vůbec. Já jej mám blízko, tak tam asi nakupuji nejvíc . Ona jezdí do Lídlu a ten si pochvaluje... A je pravda, že když byl Fido téměř nad hrobem, 11 dní vůbec nežral, tak se rozežral na rybě z Lídlu!

Já ho mám nejblíž a nákupy vozím na kole takže chodím nejčastěji tam. Ale maso jen u řezníka. Tatarák třeba jen doma škrábaný. Polotovar bych nikdy nekoupila. S tím masem ve slevě bude asi něco v nepořádku když i zvířata to poznají a nechtějí to.
Kdysi tam prodávali grilovaná kuřata tak jsem měla info že jsou to ty co jim prošla trvanlivost tak je namarinovali a ugrilovali. Jo a marinované maso taky nekupuju nikdy.
A jelikož jsem kdysi pomáhala na horách v hotelu v kuchyni tak NIKDY mleté maso ani různé směsi (katův šleh, směs v bramboráku atd.). Vždy jen celý plátek masa.
V tom Albertu právě před lety našla kotrola v lodnách zkažené maso. Dostali hodně velkou pokutu.

Já maso kupuji tam,
odkud žerou.
Albert ne.
Lídl teď už taky ne.
Asi změnili dodavatele
Nežerou to.
Maso v balíčku stojí v cca cm vody.(nežerou)
Proč, tu tam napíchali?
Kupuji hlavně zvěři, zbyde i pro nás ...
Někdy koupím v jedné Drůbeži,
ve druhé ne-hnus, někdy u řezníka,
někdy Billa, někdy Kauf.
Mleté nekupuji. Jednou jsem koupila (dávno)
balíček mletého - slepicím. Zapracovávala jsem
jim do toho šrot a nemohla jsem tam dostat prsty.
Hnusnej, tuhej, neproniknutelnej slepenec "mělněnej".
Mleté prostě neberu.
Možná, nakonec ... kdo ví ...

V tom Albertu právě před lety našla kotrola v lodnách zkažené maso.

A ty kebaby. To samý. Hnus.

Pamatuji.

fikovnice napsal(a):
Fakt???
"Dájo", ona je ta mrcha už celkem rezistentní... Můžu Vám v případě zájmu napsat vhodné kombinace ATB a CHT, ale stejně je to vše na předpis... Každopádně bych Vám poradila se o eradikaci znovu pokusit... Vlastně se i divím, že Váš dr. se o to nesnaží (byť opakovaně). Držím Vám pěsti a v případě zájmu písněte.

Dobrý den 😜,
děkuji za pomoc a ano prosím napsat léky, zkusim pozhánět.
Od 35let se trápím se zažíváním a to je mi 62let. Dva doktoři internisty jsem měla, každý rok pod kameru, každý rok přeléčení a nic.
Já už jsem ve svém věků taková vůči lékařum apatická. Rok jsem začala s bilinkami a jako žádná hitparáda, ale trochu lepší. Do toho osteoporóza, klouby všechny nemocné a ktomu celá břišní dutina.
Podle mě je to taky tím, že každý rok vysoké dávky ATB.
No prostě každý máme něco🤫
Dája

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dobrý den,

děkuji, u něj taky ze vzorků z biopsie ze žaludku. V histologii se k tomu nepřiklání že by to způsobovala Helico, ale ani to nevyloučili.

Ono prý čím dál víc lidem už ATB nepomáhá, už jsou ty bakterie moc odolné A co zkusit přírodní léčbu? Něco málo jsem o tom četla. Ale nevím jestli už i to nemáte vyzkoušené.

Dobrý den 😜,
děkuji i Vám👍 ano máte pravdu ATB bylo u mě až moc a teď rok jedu na bilinkách.
Dája

"Hledání informací na netu a jejich "vyhodnocení" a střídání veterinářů si myslím nikam nepovede."

na toto opět musím : přesně tohle se mi opakovaně vyplatilo, vyplatilo a vyplatilo
a nejen mi
ať u MVDr. nebo MUDr.
ale samozřejmě nelze bezhlavě přijímat vše, co se kde napíše

a s VFU - viz fíkovnice

fikovnice napsal(a):
Ono, pokud to fakt bude IBD, tak si myslím, že se ta dg. postaví na vyloučení všech ostatních dg. Je to fakt blbě stanovitelné onemocnění...
Ale samozřejmě také mě to zajímá...

Tohle jsem tu psala hned na začátku. IBD se v zásadě stanoví tak,že to není nic jiného. I proto jsem u naší buldočky ustoupila od všech dalších vyšetřeních. Ona je velmi obtížný pacient, na všechno větší vyšetření se musí přispávat, ošetřování je boj,takže proto. A u množírenských buldočků je to velmi častá diagnoza, která se nakonec stejně jen řeší vyřešením akutní aktuální situace a následně hledáním toho,co vadí nebo nevadí. Proto bych se v tomhle případě ani nebála kortikoidů na nějaký čas s tím,že by se postupně snížila dávka a časem i vysadily úplně. Z mého pohledu je hlavní vyřešit aktuální situaci,aby nedošlo k dalšímu poškození, tkáň se mohla zahojit a celkově se stav normalizoval. U Belly to sice byly strašidelné průjmy, ale zároveň i to mlaskání a ublinkávání. Ač zastánce barfu, jsme přešli na striktní gastro dietu bez čehokoli jiného, samozřejmě proběhly ATB (ona kortikoidy nesmí), dva měsíce v kuse brala léky na průjem, i když už žádný neměla. Ne,že dojde k chvilkovému zlepšení,jupí, začnu zkoušet. Chce to čas

fikovnice napsal(a):
Týýý brďo, ještě nižší pH? Lidský žaludek nalačno cca 2.0 (až 3.0).

Něco se mi matně vybavuje, že 1 - 1,5. Nejen u psů, obecně u masožravců. Proto můžou požírat i mršiny, které by člověka mohly zabít ("mrtvolný" jed a tak). Takže logicky vyšší baktericidní účinek + lepší trávení bílkovin. Přece jenom šelmy žerou hlavně maso, teda většina. My jsme v dobách nouze žvýkali kořínky, on se ten mamut neulovil každý den.

fikovnice napsal(a):
Já kupuju "kočkám" zásadně jen "lidské" maso...a je síla, že stejný druh z některého řetězce vůbec ani nezobnou, z jiného ano!!! Možná se z toho dá leccos odvozovat. Teď to tu plevelím něčím jiným, ale přijde mi to jako zajímavý poznatek... Mají rádi hlavně vnitřnosti (z čehož nejsem šťastná, ale dopřávám jim je). No a např. kuřecí játra (balená chlazená) z Albertu ani náhodou! Masa v akci (téměř jakákoli) také ani náhodou! Moje kočky jsou zajímavé "lakmusové papírky" pro zjištění toho, co nám - lidem - ten či onen řetězec nabízí...

Já zrovna minulý týden nakoupila hovězí srdce. A až doma jsem zjistila, že jedna půlka je nejspíš ze špatně vykrveného jedince. Neměla jsem účet a ani by se mi nechtělo jet s tím zpátky do města a reklamovat. Takže prostě hned po vytažení z mrazáků je potřeba zkonzumovat. Druhý den už to zavání i mně. Ale to zase není chyba toho obchodu, stane se.

fikovnice napsal(a):
Krky tedy možná vyzkouším, ale budu je muset pomlátit paličkou. Jednak logicky kočka krky pokouše obtížně, ale já je mám rozmazlené tak, že by si snad mnohdy i přáli, abych jim žrádlo předžvýkávala já!

Já kuřecí krky nejdřív povařím (a vývar někdy vypiju já, někdy kocouři) a teprve pak pomlátím paličkou.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já kuřecí krky nejdřív povařím (a vývar někdy vypiju já, někdy kocouři) a teprve pak pomlátím paličkou.

Kolik vlastně máte koček?

fikovnice napsal(a):

Kolik vlastně máte koček?

Dva svoje + sousedovic kocoura, kterého přikrmuju. Jo a vlastně ještě statkovou Elišku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dva svoje + sousedovic kocoura, kterého přikrmuju. Jo a vlastně ještě statkovou Elišku.

GAELLE napsal(a):
Vyjímečně souhlas s Reptou. Psa bych vzala na VFU do Brna. Navíc to má LM kousek.
Lepší klinika asi u nás není. My ho vezli až ze středních Čech i když tu máme nemocnici Český Brod.
Hledání informací na netu a jejich "vyhodnocení" a střídání veterinářů si myslím nikam nepovede.
Držím pěsti ať jsou pejsci (i Ouško) brzy v pořádku a fit.

Hlasuji taky pro VFU. Nedávno jsem se dozvěděla, že tam mají i tunel, ve kterém je vlastně vidět všechno - takový ten, co do něj šoupou lidi, když chtějí komplet vyšetření ( možná to všichni víte, ale pro mě to byla nová informace ).
A souhlasím i s fíkovnicí, nejsou tam všichni stejně dobří ( ale tak je to všude ). Chce to poptávat se.

Ouško4 napsal(a):
Nene, nejsou právě na sebe vůbec příbuzní, ani vzdáleně. Každý úplně z jiné chovky.

Porad o tom vasem pripadu premyslim.
Co to spustilo a co ten problem udrzuje.
Jak jsou na tom kluci s MDR1 genem?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Porad o tom vasem pripadu premyslim.
Co to spustilo a co ten problem udrzuje.
Jak jsou na tom kluci s MDR1 genem?

Na MDR1 není ani jeden pozitivní.
Ten mladší je úplně v pohodě, +/+
a starší je přenašeč +/-

Včera jsme absolvovali sono bříšek, všechno je o.k., střeva i žaludek u obou.
Krve úplně o.k., žádná hodnota není mimo to rozmezí.
Zvlášť nabraná slinivka, ta je taky úplně o.k., ani zvýšená ani snížená funkce.
Kluci jsou shledáni klinicky zdraví a bez potravinových alergií. Jen prostě brutálně rozhozené zažívání.

Dostali jsme Hill's granule nějakou tu gastro sensitiv řadu. Doporučeno přestat
barfovat. Neví moc co s náma, já si teda osobně myslím (po dlouhých a nekonečných konzultacích s každým, s kým jsem se na tohle téma bavila), že důvod bude prostě dlouhodobě špatná kvalita syrového masa. V těchto vedrech, při skladování, transportu, je spousta situací, kdy je velmi těžký zachovat opravdu podmínky pro to, aby ty mražený mletiny zůstaly cajk. Tam prý stačí úplně jen málo povolit v tom neprodyšným igelitu, a už se tam může tvořit nějakej toxin, který třeba fakt nemusí na první pohled smrdět, takže si toho člověk nevšimne a do těch misek to prostě sype.

A když to takhle krmíte delší dobu, ono párkrát to ten pes dá, pak se mu třeba jednou udělá zle...pak to zase nějakou dobou dobu dává, pak je mu zle čímdal častěji, přesně takhle to u nás probíhalo.

Ale všechno jsou to jen moje dedukce.
Fakt nevím.

Strašně moc jsem chtěla krmit Barfem, ale prostě nebudeme asi první ani poslední, kdo přešel na granule. Radost z toho nemám, ale zase nejsem nějakej fanatik co by na syrovým masu trval za každou cenu, i za cenu toho, že vidíte, že ti psi jsou z toho špatný.

Teď 14 dní budou žrát tady tyhle granule, a uvidíme, jestli se to zažívání zklidní. Samotnou mě to fakt zajímá. Četla jsem složení a sypala jsem to do miseček, jakože achjo, kluci, takovej šrot, ale co se dá dělat. Něčím je to určitě dochucený, protože to poměrně dobrovolně sežrali.

Do budoucna se pak porozhlížím po nějakých granulích, kterými bychom krmili dál. Co jsem zběžně koukala, co myslíte, nějaké Essential, Wolfsblut, Orijen, Marp ? Samozřejmě musím vyzkoušet, ale aspoň abych měla zhruba představu od jakých značek se hned na začátku odpíchnout.

Do budoucna se pak porozhlížím po nějakých granulích, kterými bychom krmili dál. Co jsem zběžně koukala, co myslíte, nějaké Essential, Wolfsblut, Orijen, Marp ? Samozřejmě musím vyzkoušet, ale aspoň abych měla zhruba představu od jakých značek se hned na začátku odpíchnout.

Já upřímně do budoucna taky přemýšlím, jestli nenechat fenu na granulích. Tu vet dietu má ještě cca na měsíc, a pak fakt nevím. Asi to maso ještě zkusím, vzhledem k tomu, že pes na mase je, tak se mi úplně nechce krmit jednoho masem a druhou granulemi, ale pokud to po tom mase zase bude to samé, tak asi bohužel... Z těch značek, které píšete občas beru Essential (pro případ, že zapomenu vyndat maso nebo tak), a taky jsem na nich měla vrh štěňat, kombinovaně s masem, a za mě spokojenost...

Děvčata je pravda, že my jsme jednu dobu taky krmili syrovým masem, ale my jsme měli potíže právě z granulí. Byl nám doporučen Barf, jenže se to nespravilo.
To vařené se mi zatím osvědčilo nejvíce, ikdyž bych raději dávala ty granule, jenže byl strašně překyselený a zvracel.

Chtěla jsem vás poprosit, některé z vás se ve vlákně zmínily o léčbě alternativou popř. bylinky. Mohly by jste napsat, co třeba dávat na to zažívaní.
Děkuji

Ouško4 napsal(a):
Na MDR1 není ani jeden pozitivní.
Ten mladší je úplně v pohodě, +/+
a starší je přenašeč +/-

Včera jsme absolvovali sono bříšek, všechno je o.k., střeva i žaludek u obou.
Krve úplně o.k., žádná hodnota není mimo to rozmezí.
Zvlášť nabraná slinivka, ta je taky úplně o.k., ani zvýšená ani snížená funkce.
Kluci jsou shledáni klinicky zdraví a bez potravinových alergií. Jen prostě brutálně rozhozené zažívání.

Dostali jsme Hill's granule nějakou tu gastro sensitiv řadu. Doporučeno přestat
barfovat. Neví moc co s náma, já si teda osobně myslím (po dlouhých a nekonečných konzultacích s každým, s kým jsem se na tohle téma bavila), že důvod bude prostě dlouhodobě špatná kvalita syrového masa. V těchto vedrech, při skladování, transportu, je spousta situací, kdy je velmi těžký zachovat opravdu podmínky pro to, aby ty mražený mletiny zůstaly cajk. Tam prý stačí úplně jen málo povolit v tom neprodyšným igelitu, a už se tam může tvořit nějakej toxin, který třeba fakt nemusí na první pohled smrdět, takže si toho člověk nevšimne a do těch misek to prostě sype.

A když to takhle krmíte delší dobu, ono párkrát to ten pes dá, pak se mu třeba jednou udělá zle...pak to zase nějakou dobou dobu dává, pak je mu zle čímdal častěji, přesně takhle to u nás probíhalo.

Ale všechno jsou to jen moje dedukce.
Fakt nevím.

Strašně moc jsem chtěla krmit Barfem, ale prostě nebudeme asi první ani poslední, kdo přešel na granule. Radost z toho nemám, ale zase nejsem nějakej fanatik co by na syrovým masu trval za každou cenu, i za cenu toho, že vidíte, že ti psi jsou z toho špatný.

Teď 14 dní budou žrát tady tyhle granule, a uvidíme, jestli se to zažívání zklidní. Samotnou mě to fakt zajímá. Četla jsem složení a sypala jsem to do miseček, jakože achjo, kluci, takovej šrot, ale co se dá dělat. Něčím je to určitě dochucený, protože to poměrně dobrovolně sežrali.

Do budoucna se pak porozhlížím po nějakých granulích, kterými bychom krmili dál. Co jsem zběžně koukala, co myslíte, nějaké Essential, Wolfsblut, Orijen, Marp ? Samozřejmě musím vyzkoušet, ale aspoň abych měla zhruba představu od jakých značek se hned na začátku odpíchnout.

A tak psí žaludek by si měl poradit i s nějakým tím načáchlým masem., Ale na druhou stranu, když mu barf nedělá dobře, holt se smíříte s granulemi. Jak píšete.

Vzpomínám, jak jsem před léty četla o pandě velké, která měla žaludeční vředy. Ošetřující veterinář už ze zoufalství najel na lidskou dietu - vejce a tvaroh. Žádný bambus. A ejhle, panda se uzdravila.

brnk04 napsal(a):
Děvčata je pravda, že my jsme jednu dobu taky krmili syrovým masem, ale my jsme měli potíže právě z granulí. Byl nám doporučen Barf, jenže se to nespravilo.
To vařené se mi zatím osvědčilo nejvíce, ikdyž bych raději dávala ty granule, jenže byl strašně překyselený a zvracel.

Chtěla jsem vás poprosit, některé z vás se ve vlákně zmínily o léčbě alternativou popř. bylinky. Mohly by jste napsat, co třeba dávat na to zažívaní.
Děkuji

Bylinky na zažívání - obecně heřmánek, máta, pelyněk, tymián...

k tomuto:
"aby ty mražený mletiny zůstaly cajk"

upřímně, tohle je to první, s čím bych se rozloučila
a vůbec, krmné beru velice zřídka a jenom svalovinu a většinou je to takové vodnaté "želé".....
krmím masem od řezníka

jinak samozřejmě krmit granulemi je aktuálně (pro ouško psy, i I) asi to nejlepší
nechť se stabilizují

Já jsem fakt hrozně zvědavá Lído, jestli to zabere. Moc držím palce

krmím masem od řezníka

Jako nějaké "podpultové" zboží? . Nebo prostě normálně nakupujete psovi maso pro lidskou spotřebu? Protože nevím jak jinde, ale u nás jsou ty ceny tak šílené, že si nedokážu představit tím dlouhodobě krmit větší psy. Protáčí se mi panenky i při nákupu masa pro nás . Už jsem tu psala jinde, že jsem dřív kupovala v masně pro psy křídla, protože vyšla na nějakých cca 30 kč/kg, ale teď je to nějakých 85 kč/ kg, a tím prostě odmítám psy krmit . Jinak krmím hovězím (jak mletiny, tak kusová svalovina), občas vepřové, kuře nebo krůta, a kosti dá se říct jen kuře a krůta - a fakt si nedokážu představit to všechno ve velkém kupovat v našich masnách. Dřív jsem tam psům něco akčního občas brala, ale teď jsou ty akční ceny vyšší, než byly před rokem ceny běžné .

Omlouvám se za OT, jen mě to zaujalo, protože vím, že máte taky velkého psa.

"Nebo prostě normálně nakupujete psovi maso pro lidskou spotřebu? "

ano
vepřové : uši, žaludky, jazyky, srdce, hrtany, svalovina, plíce, oponky
hovězí : srdce, plíce, občas jazyk, plíce, svalovina když se zadaří akce
kuře, krůta, kachna : srdce, žaludky, krky, kuř. skelety, svalovina v akci
vnitřnosti dávám minimálně (játra, ledvinky), zásadně tepelně upravené

marcelaamax napsal(a):
krmím masem od řezníka

Jako nějaké "podpultové" zboží? . Nebo prostě normálně nakupujete psovi maso pro lidskou spotřebu? Protože nevím jak jinde, ale u nás jsou ty ceny tak šílené, že si nedokážu představit tím dlouhodobě krmit větší psy. Protáčí se mi panenky i při nákupu masa pro nás . Už jsem tu psala jinde, že jsem dřív kupovala v masně pro psy křídla, protože vyšla na nějakých cca 30 kč/kg, ale teď je to nějakých 85 kč/ kg, a tím prostě odmítám psy krmit . Jinak krmím hovězím (jak mletiny, tak kusová svalovina), občas vepřové, kuře nebo krůta, a kosti dá se říct jen kuře a krůta - a fakt si nedokážu představit to všechno ve velkém kupovat v našich masnách. Dřív jsem tam psům něco akčního občas brala, ale teď jsou ty akční ceny vyšší, než byly před rokem ceny běžné .

Omlouvám se za OT, jen mě to zaujalo, protože vím, že máte taky velkého psa.

Křídla 85? Kupovala jsem Tondovi za 72. Teď 120 Kč. Dražší než kuře.

GAELLE napsal(a):
Křídla 85? Kupovala jsem Tondovi za 72. Teď 120 Kč. Dražší než kuře.

No ono už je to nějakou dobu, takže je možné, že teď už to bude ještě víc. Ale fakt jsem je ještě tak před rokem v masně brala za 30 kč/kg .

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Nebo prostě normálně nakupujete psovi maso pro lidskou spotřebu? "

ano
vepřové : uši, žaludky, jazyky, srdce, hrtany, svalovina, plíce, oponky
hovězí : srdce, plíce, občas jazyk, plíce, svalovina když se zadaří akce
kuře, krůta, kachna : srdce, žaludky, krky, kuř. skelety, svalovina v akci
vnitřnosti dávám minimálně (játra, ledvinky), zásadně tepelně upravené

Jo tak to jo, z tohohle bych většinu u nás v masně ani nesehnala, to nevedou. Já si představovala, jak kupujete psovi fláky masa, nebo klasicky mleté .

marcelaamax napsal(a):
Jo tak to jo, z tohohle bych většinu u nás v masně ani nesehnala, to nevedou. Já si představovala, jak kupujete psovi fláky masa, nebo klasicky mleté .

zkus se zeptat, jestli by to měli
u nás to také nemají na pultě, objednávám
a ve více prodejnách/dodavatelů

Měla jsem psy, nebyly granule, barf byl úplně neznámý pojem. Pro maso se jezdilo "do rasovny". Do kýble na jatkách nám naházeli spařené cosi - někdy to ani nesmrdělo. Kravské mulce byly to nejlepší, co se tam mohlo octnout. Pochopitelně jsme to vařili.
( Jeden čas jsem se snažila mulce zbavit srsti, pak jsem zjistila, že jim ta srst dělá krásné bobky ). Zeleninu a přílohy také vařené, tvaroh, vejce.......+ naše jídlo, které mohli. Když se koupilo něco u řezníka ( pajšly - třeba, polévkové maso a pod. ) dávalo se jim také vařené. Jen sem tam na rozmazlování kousek zadního hovězího, opravdu kvalitního, dostali syrový.
Tímhle slohem jsem chtěla říct, že když nejde barf, nemusí se skončit u granulí, ale mohli by prospívat na vařené stravě. Potom až si zažívání srovnají.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já jsem fakt hrozně zvědavá Lído, jestli to zabere. Moc držím palce

Děkuju, no sama jsem zvědavá.
Úplně popravdě jsem spíš skeptická, ale kdybych to nevyzkoušela, nemohla bych říct, že jsem pro to udělala maximum.

Držím moc palce všem pejskům v tomhle vlákně, hlavně myslím na pejska od Im. ❤️ fakt není nic horšího, než když člověk chce pomoct, ale neví jak.
Lucko, jak jste na tom? Něco nového?

Jo,jo. Pravda, když jsem byla malá, tak jsme taky měli psa, granule ještě nebyly, psovi se vařilo, maso, vnitřnosti, k tomu těstoviny nebo pohanka, nějaká zelenina. Mamka navařila na 3 dny. Pejskovi šmakovalo.
Je pravda, že pes byl kdysi spíš takový hlídač u chalupy, než jak dnes, domácí mazlíček.
Doba se hodně změnila, a hlavně přístup lidí ke zvířatům.
Na jednu stranu se lidé starají o domácí mazlíčky jako o své děti,
a na té druhé se vybíjejí zvířata a mizí celé živočišné druhy.

Teď jsem to dočetla a je mi moc líto, že řešíte se psy takové potíže. Neporadím, ale držím palce ať se to povede nějak rozlousknout a stav všech pejsků, zmiňovaných v tomto vlákně, zlepšit.

Zaráží mě, že se podobné problémy objevují právě u psů na barfu. A napadá mě, jestli nakonec nemají pravdu ti, kteří tvrdí, že pes už má po době strávené po boku člověka trávením blíž ke všežravci, než k masožravci. (Byť vnější znaky, hlavně zuby a uspořádání trávicího traktu, odpovídají šelmám.)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Teď jsem to dočetla a je mi moc líto, že řešíte se psy takové potíže. Neporadím, ale držím palce ať se to povede nějak rozlousknout a stav všech pejsků, zmiňovaných v tomto vlákně, zlepšit.

Zaráží mě, že se podobné problémy objevují právě u psů na barfu. A napadá mě, jestli nakonec nemají pravdu ti, kteří tvrdí, že pes už má po době strávené po boku člověka trávením blíž ke všežravci, než k masožravci. (Byť vnější znaky, hlavně zuby a uspořádání trávicího traktu, odpovídají šelmám.)

Mně někdy barf připadá překombinovaný, když tu o něm čtu. A potom - syrové maso z různých obchodů pro psy ? Tomu bych nevěřila a vždycky ho aspoň uvařila. A dvě, tři stálé přílohy, podle mne má pes zažívání více méně konzarvativní a ty stálé změny a pestrost víc škodí, než jsou užitečné. Už jsem to psala. Nepřecházela bych zcela a trvale na granule, ale přešla na vařenou stravu.
Vlk si sice v lese neuvaří, ale naši mazlíci už došli od vlka dlouhou cestu.

Děvčata, jen bych se chtěla zeptat, jsou tady některé z vás veterinářky, my jsme vysadili omemprazol, je to asi týden, moje vet. má dovolenou, dala nám místo toho famosan,že se může brát dlouhodoně, jenže nám nezabírá. Nevíte proč se omemprazol nesmí brát delší dobu. Pokud má omemprazol, tak je mu lépe, nezvrací a je veselejší. Dávám ho už s přestávkami asi půl roku. Děkuji

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mně někdy barf připadá překombinovaný, když tu o něm čtu. A potom - syrové maso z různých obchodů pro psy ? Tomu bych nevěřila a vždycky ho aspoň uvařila. A dvě, tři stálé přílohy, podle mne má pes zažívání více méně konzarvativní a ty stálé změny a pestrost víc škodí, než jsou užitečné. Už jsem to psala. Nepřecházela bych zcela a trvale na granule, ale přešla na vařenou stravu.
Vlk si sice v lese neuvaří, ale naši mazlíci už došli od vlka dlouhou cestu.

Jo mě tak štval ten smrad z věčně vařenýho pajšlu a dalších vnitřností .. a jak ráda bych ho dneska vařila, kdybych ho uměla za těch pár korun někde koupit... Teda kdybych ho vůbec uměla někde koupit...

brnk04 napsal(a):
Děvčata je pravda, že my jsme jednu dobu taky krmili syrovým masem, ale my jsme měli potíže právě z granulí. Byl nám doporučen Barf, jenže se to nespravilo.
To vařené se mi zatím osvědčilo nejvíce, ikdyž bych raději dávala ty granule, jenže byl strašně překyselený a zvracel.

Chtěla jsem vás poprosit, některé z vás se ve vlákně zmínily o léčbě alternativou popř. bylinky. Mohly by jste napsat, co třeba dávat na to zažívaní.
Děkuji

Já sem tam posypu čubině do jídla gastro od Dromy a Barf herbal, taky od Dromy.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Děkuji. Ty bylinky zkusím. Dneska ráno jsem našla blitku, nějaké zbytky z večeře. Jinak trus v pohodě. Dala jsem mu tabletku a už je v dobrý, dokonce se i nažral. Včera mi přišel v pohodě. Ikdyž je fakt, že když jsem večer přišla ze cvičení, tak mi syn říkal, že seděl na zahradě a natáhlo ho, ale nic nevyblil, a zase si hrál. Večer i pojedl.
Měli jsem i Helicid, ale ten vůbec nepomáhal, měla jsem pocit, že ho tím dopuju úplně zbytečně.

brnk04 napsal(a):
Děkuji. Ty bylinky zkusím. Dneska ráno jsem našla blitku, nějaké zbytky z večeře. Jinak trus v pohodě. Dala jsem mu tabletku a už je v dobrý, dokonce se i nažral. Včera mi přišel v pohodě. Ikdyž je fakt, že když jsem večer přišla ze cvičení, tak mi syn říkal, že seděl na zahradě a natáhlo ho, ale nic nevyblil, a zase si hrál. Večer i pojedl.
Měli jsem i Helicid, ale ten vůbec nepomáhal, měla jsem pocit, že ho tím dopuju úplně zbytečně.

Nám Helicid taky vůbec nepomáhal.
Mě psi dokonce blili i těsně po sežrání tabletky.

Caty napsal(a):
Jo mě tak štval ten smrad z věčně vařenýho pajšlu a dalších vnitřností .. a jak ráda bych ho dneska vařila, kdybych ho uměla za těch pár korun někde koupit... Teda kdybych ho vůbec uměla někde koupit...

Vařili jsme to na dvoře na propanbutanovém vařiči
Psovi ale šmakovalo a dožil se 17 aniž viděl veterináře (NO).
K masu brambory, těstoviny, rýže.
Koupit se to dá, ale ty ceny.
Náš další pes třeba vnitřnosti vůbec nechtěl. Ani syrové ani tepelně upravené.
Koupené v obchodě pro lidi.

brnk04 napsal(a):
Děvčata, jen bych se chtěla zeptat, jsou tady některé z vás veterinářky, my jsme vysadili omemprazol, je to asi týden, moje vet. má dovolenou, dala nám místo toho famosan,že se může brát dlouhodoně, jenže nám nezabírá. Nevíte proč se omemprazol nesmí brát delší dobu. Pokud má omemprazol, tak je mu lépe, nezvrací a je veselejší. Dávám ho už s přestávkami asi půl roku. Děkuji

Omeprazol se podává dlouhodobě. Má určitá rizika, ale vždy je potřeba zvážit risk vs. benefit. Famosan je z jiné skupiny farmak.
Jinak omeprazol je ze skupiny tzv. IPP a některé druhy balení IPP se dají koupit v lékárně volně (ale opět - nechci Vás nabádat k něčemu, co Vám Vaše vetka nedoporučuje). Jinak u lidí je brán omeprazol jako lehce obsolentní, používá se např. pantoprazol a dalších xy preparátů ze skupiny IPP.

Otázka by neměla znít, zda krmit masem nebo granulemi, ale jsem vůbec schopna nějak si ověřovat kvalitu masa, kupovaného pro psa?

Pokud nakupuji z barfshopu maso pro psy, logická odpověď na takovou otázku je, že si kvalitu masa nemám jak ověřit.

Je vhodné si uvědomit, že potravinářský průmysl dělá "psí kusy", aby živočišné produkty maximální měrou využil pro lidskou spotřebu. Když už to pro účely výroby potravin využít skutečně nejde, přesměruje se to jako krmení pro zvířata.

Časy nuceného výseku s telátky se zlomenými nožičkami či chlupatých líček v kýblu přímo z jatek jsou dávno pryč.

Dnes bych už maso z barfshopu psovi nekoupila. Zvlášť v dnešní době, kdy se brutálně šetří úplně na všem.
Nevíte, co maso obsahuje, proč bylo vyřazeno jako surovina pro lidskou spotřebu, zda byl dodržen chladící řetězec, zda nedošlo k nějaké kontaminaci během cesty k zákazníkovi......těch otázek je tam strašně moc.

Když se u psa objeví nespecifické zažívací problémy, můžete pak jen tápat a příčinu zjistit nedokážete vůbec.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Otázka by neměla znít, zda krmit masem nebo granulemi, ale jsem vůbec schopna nějak si ověřovat kvalitu masa, kupovaného pro psa?

Pokud nakupuji z barfshopu maso pro psy, logická odpověď na takovou otázku je, že si kvalitu masa nemám jak ověřit.

Je vhodné si uvědomit, že potravinářský průmysl dělá "psí kusy", aby živočišné produkty maximální měrou využil pro lidskou spotřebu. Když už to pro účely výroby potravin využít skutečně nejde, přesměruje se to jako krmení pro zvířata.

Časy nuceného výseku s telátky se zlomenými nožičkami či chlupatých líček v kýblu přímo z jatek jsou dávno pryč.

Dnes bych už maso z barfshopu psovi nekoupila. Zvlášť v dnešní době, kdy se brutálně šetří úplně na všem.
Nevíte, co maso obsahuje, proč bylo vyřazeno jako surovina pro lidskou spotřebu, zda byl dodržen chladící řetězec, zda nedošlo k nějaké kontaminaci během cesty k zákazníkovi......těch otázek je tam strašně moc.

Když se u psa objeví nespecifické zažívací problémy, můžete pak jen tápat a příčinu zjistit nedokážete vůbec.

Souhlas...s tím, že já mám pochybnosti i o mase nabízeném pro lidi v některých řetězcích (viz výše mé zkušenosti např. s Albertem).

Fíkovnice děkuji, my jsme se domluvily, že to vyzkoušíme, ale asi to nepůjde s tím Famosanem.
Zkusím to nějak vychytat, kdybych to třebas dostával obden, to by mu možná stačilo, ale musím se s ní domluvit.
Ona to úplně nezakázala.
Teď mu ho budu dávat, a až dorazí z dovolené, tak se domluvíme, jestli nedat třeba ten pantoprazol.
Potřebuju aby se dal do kupy a aby přibral, zatím se to daří. Sice pomalu, ale příbíra. Bohužel musí u toho jíst léky.
Bez nich to nejde, zatím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Otázka by neměla znít, zda krmit masem nebo granulemi, ale jsem vůbec schopna nějak si ověřovat kvalitu masa, kupovaného pro psa?

Pokud nakupuji z barfshopu maso pro psy, logická odpověď na takovou otázku je, že si kvalitu masa nemám jak ověřit.

Je vhodné si uvědomit, že potravinářský průmysl dělá "psí kusy", aby živočišné produkty maximální měrou využil pro lidskou spotřebu. Když už to pro účely výroby potravin využít skutečně nejde, přesměruje se to jako krmení pro zvířata.

Časy nuceného výseku s telátky se zlomenými nožičkami či chlupatých líček v kýblu přímo z jatek jsou dávno pryč.

Dnes bych už maso z barfshopu psovi nekoupila. Zvlášť v dnešní době, kdy se brutálně šetří úplně na všem.
Nevíte, co maso obsahuje, proč bylo vyřazeno jako surovina pro lidskou spotřebu, zda byl dodržen chladící řetězec, zda nedošlo k nějaké kontaminaci během cesty k zákazníkovi......těch otázek je tam strašně moc.

Když se u psa objeví nespecifické zažívací problémy, můžete pak jen tápat a příčinu zjistit nedokážete vůbec.

Pak zbývá jedině chov ovcí a koz ( Jak jsem choval užitečné zvíře ) a myslivost.
A nebo zaúkolovat dědečka, ať hlídá slevy v marketech. Původně určeno pro lidi, když to nemá viditelné vady, by pes jíst mohl.
A nebo tu dehonestovanou a zavrhovanou domácí stravu ( když to můžou děti, proč by to nemohl pes? ). Nebylo by to nakonec lepší než granule nebo barf neznámého původu?

Tak že by nakonec zde tolik doporučované (řekla bych až vnucované) krmení masem nakonec nebylo to úplně nejlepší?

Každému, kdo se zmíní, že krmí granule, je tady krmení masem prezentováno jako to nejlepší, co může být. Jako to nejvýhodnější, nejlevnější, a jako extra jednoduché a primitivní . Tak že by to už nebylo tak růžové?

Nebo se jen zapomíná zmínit, že to krmení musí být masem pro lidskou spotřebu? Pak ale dost pochybuju o nějaké výhodnosti, levnosti a jednoduchosti. Protože i kdybych se teoreticky dostala nějak cenově "normálně" třeba kupováním masa v akci, tak si nějak nedokážu představit, že dlouhodobě krmím dva psy právě takovým masem, nenávidím nakupování, a tohle by znamenalo pořád vymetat po obchodech a skupovat akce .

"Tak že by nakonec zde tolik doporučované (řekla bych až vnucované) krmení masem nakonec nebylo to úplně nejlepší? "

ale takto to nelze.....
lze říci, že záleží na složení krmné dávky (i s ohledem na jedince)
záleží na kvalitě masa
a záleží na jedinci - některým to zažívání nefunguje optimálně a pak může být problém

"Každému, kdo se zmíní, že krmí granule, je tady krmení masem prezentováno jako to nejlepší, co může být. Jako to nejvýhodnější, nejlevnější, a jako extra jednoduché a primitivní . Tak že by to už nebylo tak růžové? "

ne paušálně.....

"Nebo se jen zapomíná zmínit, že to krmení musí být masem pro lidskou spotřebu?"

ale nemusí
když je krmné kvalitní......

"Pak ale dost pochybuju o nějaké výhodnosti, levnosti a jednoduchosti. Protože i kdybych se teoreticky dostala nějak cenově "normálně" třeba kupováním masa v akci, tak si nějak nedokážu představit, že dlouhodobě krmím dva psy právě takovým masem, nenávidím nakupování, a tohle by znamenalo pořád vymetat po obchodech a skupovat akce " .

např. vepřovo svalovinu kupuji v "lidském" levněji, akce jsou v podstatě trvalé
když v místním "zvířecím" měli vepř. jazyky - byly dražší než v kaufu
atd. atd.
levné budou mletiny, ale do těch člověk nevidí...
když občas někdo hodí ceny (maso v "lidském"), tak se kolikrát divím, jak je to někde levné
jak jsem psala tak jednou za 14 dnů - 3 týdny objednám kupu masa, vepř. svalovinu náhodně v obchodech

Tak, 48 hodin na gastro granulích (bez další medikace) a NEBLIJEME 🥰

Ouško4 napsal(a):
Tak, 48 hodin na gastro granulích (bez další medikace) a NEBLIJEME 🥰

Tak to je super rychlý efekt, jen tak dál, ať se jim bříška uklidní 👍

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je od vás dost troufale posuzovat něco o čem nic nevite a rypete se v něčem velmi citlivé, na to pozor!
Vaše povaha odpovídá vasi prezdivce.

Nelíbí se mi jak se se mnou bavíte a asi ani nemám chuť více reagovat.

Jen podle toho co píšete je mi jasné že jste celé vlákno nečetla a přesto si dovolujete neco posuzovat. Nevim kde jste přišla na nesmysl ze jsem já někdy krmila masem z barfshopu atp.

Sušenky a pamlsky na moc jsem mela doporučené od veterinarky. Bla bla.
Někdy je mlceti zlato.

Na tohle pravdu nemam náladu.
Už to tady nebudu řešit. Všem děkuji, těm co se snažili pomoct a ukoncim toto vlákno - reagovat už nebudu.

Sice jste psala, že reagovat už nebudete, ale nedá mi to.
Četla jsem vlákno až se zpožděním, teď jsem ještě znovu pročítala vaše dřívější vlákna, jak ty potíže začaly.

A teklo mě tam to domnělé přiotrávení Frontlinem a následně první velká vlna gastropotíží.
Nemohl to být ten prvotní spouštěč všeho? Akutní gastritida, která následně přešla do chronické formy?
Možná blbost, jen mě to trklo do očí, že nikoli od ledna, ale už od loňského srpna se to táhne...

Holky, já normálně úplně přehodnocuju celý svůj názor na granule.

Ne že bych byla nějakej striktní barfař, co věšel za sisál na futra do průvanu každýho, kdo krmí granulema...no, každýho ne, max.každýho druhýho 😂😂, byla jsem nadšenec a byla jsem schopná se do krve hádat, že je to pro psa to nejlepší.

Ale vzhledem k tomu, že mě to prostě celý nešlo - ověřit, udržet a zajistit kvalitu toho masa, pokorně přiznávám, že jsem s tím udělala víc škody než užitku a nechtěně zadělala oběma psům na poměrně vážný zdravotní problémy. Jsem kráva a naliskala bych si.

Přísahám bohu že už nikdy nebudu moralizovat nikoho, kdo krmí granule, ať už z jakéhokoli důvodu, byť by to byla jen pohodlnost.
Věřím že BARF je to nejlepší pro psy, pokud se dělá správně. Ale v současných podmínkách většiny běžných lidí je to skoro utopie, včetně mě, však toto vlákno je názorný příklad jak se to dá úplně pos.rat, i když se snažíte, a prostě jen věříte tomu, že to, co kupujete, je v pořádku.

Ještě že psi jsou tak dobrotivý, hodný duše, že když jsem se jim dneska omlouvala, olízali mi xicht a říkali, že mi odpouštějí. A já jim slíbila, že se pokusím až do konce jejich dní (nebo mých, pokud mě jebne předčasně😂), jim už do miseček dávat jen to nejlepší, co bude v mých finančních možnostech, aby už jim nikdy nebylo z ničeho takhle strašně špatně.

Mrzet mě celý toto bude fakt ještě dlouho.

Ouško4 napsal(a):
Tak, 48 hodin na gastro granulích (bez další medikace) a NEBLIJEME 🥰

supéééér. Jsem moc ráda že je pejskům líp a snad to tak zůstane. Moc držím pěsti. A časem třeba půjde vyměnit gastro za nějaké "normální" a k nim občas přidat vařené nebo i syrové maso.

Ouško tak to je super, prosím vás a čím krmíte, jak se granule jmenují, že bych to taky zkusila. Dík

Ouško4 napsal(a):
Tak, 48 hodin na gastro granulích (bez další medikace) a NEBLIJEME 🥰

Kéž to vydrží!

brnk04 napsal(a):
Ouško tak to je super, prosím vás a čím krmíte, jak se granule jmenují, že bych to taky zkusila. Dík

Úplně obyčejné Hill's i/d , ta gastro řada. 😉

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Děkujeme moc všem ❤️

Im, já to taky přečetla až teď později. Ale proč nechcete vlastně vzít psisko a jet se poradit osobně. Klidně do toho Brna. Je pravda, že tam je x odborníků a vzájemně se radí a komunikují.
Jinak já se přidávám ke zbytku gastromarodů, s Barnym už nějakou dobu bojujeme s opakovanými problémy se zažíváním. Tento rok třetí atb kvůli průjmu. U nás zase spíš sedí to maso, ale na to teď nemám podmínky. Takže jedeme monoproteinové granule a konzervy, které jako jediné teď sednou a konečně má po nich normální stolici. I přes to, že jídlo teď hodně hlídám, tak mi pravděpodobně venku něco oblíznul a skončili jsme na veterině s krvavým průjmem. Tak uvidíme co bude dál. 😒

"Tak že by nakonec zde tolik doporučované (řekla bych až vnucované) krmení masem nakonec nebylo to úplně nejlepší?"

to, ze nekdo neco 100x napise porad neznamena, ze se z toho stane pravda - vzdycky a ve všech pripadech.

krmeni masem je fajn. aspon nejak moznost si overit jeho zdroj? ta je k nezaplaceni.
ale grancle ? To je same.
tohle nema viteze....
maso pro lidi? ani to mi nepripada jako OK reseni. Asi zase z moralniho hlediska. Nejak si myslim, ze pes by mohl zrat zbytky, co nespotrebuji lide, ze to je spravne.
Nejde o penize - spis o pocit, ze se zbytecne plytva....

Když to pes sní, tak to není plýtvání. Plýtvání je, když nám vozí do závodního stravování polévky, které skoro nikdo neji a lejou se do zachoda. Stejně tak jako se zbytky hází do popelnice. Ne zbytky z talířů, ale z várnice. Kdyby si to chtěl vzít někdo pro slepice....to by bylo křiku. Jsme hrozná civilizace.

Ouško, nic si nevyčítejte, vždyť jste to dělala z dobré vůle. Chtěla jste pro pejsky to nejlepší.
Stydět by se měli ti, co prodávají hnusné maso a ještě za hrozné peníze.
Já jsem psa krmila granulema celý jeho život.
Samé superprémiové, docela drahé.
Nikdy nedostal nic špatného.
Myslím si, že náš stav nastal, když jsem mu začala dávat Bravecto na klíšťata. Takovou tu tabletu co psům chutná.

Jeden klient v práci mi říkal, že jim to psa taky odrovnalo. Zažívání má v háji.
Nemá na to žádný důkaz, pes od mojí sestry to taky bere a je úplně v pohodě, ale ten můj je hold asi trochu citlivější.
My jsme zatím na vařeném. problém mám spíš v tom. že je na konině a ta je už teď tak drahá, že už to finančně nedávám.
Pes sežere 15kg masa na měsíc.
Asi zkusím ještě to kuřecí, to se dá sehnat levněji.
Snad mu ta změna neudělá zle.

Já bych třebas hrozně chtěla ať může žrát granule, ale zatím ze všech zvracel.
Ach jo, tak snad bude líp.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Když to pes sní, tak to není plýtvání. Plýtvání je, když nám vozí do závodního stravování polévky, které skoro nikdo neji a lejou se do zachoda. Stejně tak jako se zbytky hází do popelnice. Ne zbytky z talířů, ale z várnice. Kdyby si to chtěl vzít někdo pro slepice....to by bylo křiku. Jsme hrozná civilizace.

sorry, ale plytvani je oboji.

brnk04 napsal(a):
Ouško, nic si nevyčítejte, vždyť jste to dělala z dobré vůle. Chtěla jste pro pejsky to nejlepší.
Stydět by se měli ti, co prodávají hnusné maso a ještě za hrozné peníze.
Já jsem psa krmila granulema celý jeho život.
Samé superprémiové, docela drahé.
Nikdy nedostal nic špatného.
Myslím si, že náš stav nastal, když jsem mu začala dávat Bravecto na klíšťata. Takovou tu tabletu co psům chutná.

Jeden klient v práci mi říkal, že jim to psa taky odrovnalo. Zažívání má v háji.
Nemá na to žádný důkaz, pes od mojí sestry to taky bere a je úplně v pohodě, ale ten můj je hold asi trochu citlivější.
My jsme zatím na vařeném. problém mám spíš v tom. že je na konině a ta je už teď tak drahá, že už to finančně nedávám.
Pes sežere 15kg masa na měsíc.
Asi zkusím ještě to kuřecí, to se dá sehnat levněji.
Snad mu ta změna neudělá zle.

Já bych třebas hrozně chtěla ať může žrát granule, ale zatím ze všech zvracel.
Ach jo, tak snad bude líp.

Jak se ten pes dostal na koninu? proc ji ma?
Prekvapilo me, ze z koniny na kure ? chcete prejit.

Ouško, ještě mě napadá - nemůže mít zvracení souvislost s mutací MDR1? Píšete, že se kraťanďáci pohybují u koní, nemůžou sežrat třeba koblihu se zbytkovým obsahem léku? Ještě jsem se na to teď dívala, účinek se mj. často projevuje zvracením, třesem atd. - https://www.veterinarniportal.cz/mdr1-defekt/.

fikovnice napsal(a):
Ono, pokud to fakt bude IBD, tak si myslím, že se ta dg. postaví na vyloučení všech ostatních dg. Je to fakt blbě stanovitelné onemocnění...
Ale samozřejmě také mě to zajímá...

U nás bylo IBD taky ve hře. Nakonec po všemožných vyšetřeních včetně CT padla definitivní diagnóza mikrovaskularni dysplazie jater. Tobíkovi se na dietě a lécích dlouho dařilo dobře, ale pak se zhoršil a na ultrazvuku se objevil plný žlučník "bahynka" - sludge - a zesílená stěna. Tak mu přidali ještě Ursosan. Ten zabral a doufám, že bude co nejdéle v pořádku.

Myslím si, že náš stav nastal, když jsem mu začala dávat Bravecto na klíšťata.
Takovou tu tabletu co psům chutná.

Myslím, že dr. Štourač řekl, že by to svým psům nedal.
Chytla jsem to v rádiu - únor? /letos
Neumím to nalézt

https://www.ifauna.cz/psi/diskuse/detail/3914578/radio-brno?a=3914785#a3914785

má vetka mi bravecto tabletu výslovně a důrazně nedoporučila
těch problémů (zažívací trakt) že je dost, ale lidi si to málokdy spojí

a to je ten rozdíl pilule x spot
ne ta účinná látka, ale cesta tělem a vstřebávání

Holky mě to zase vet. doporučil, mám dlouhosrsté plemeno a najít v něm klíště je problém.
Bylo mi řečeno, že je to bezpečné, teď bych si nejraději nakopala do pr....e.
To je jak s těma alergiema, každý veterinář má na to jiný názor. Až tady jsem se dočetla, že to vůbec nemusí byt tak zlé, jak mi řekla vetka.
Právě kvůli toho je na konině.

Až tady jsem se dočetla, že 1 a 2 v testu nemám řešit.
Kuřecí maso má ve 2, tak to asi zkusím.

Já už nevím čemu mám věřit, na koho se obrátit, když mají veterináři tak rozdílné názory.
Už mi z toho hrabe.

Já už nevím čemu mám věřit

Sobě a své intuici.
Spolkla bych to já?

"Až tady jsem se dočetla, že 1 a 2 v testu nemám řešit.
Kuřecí maso má ve 2, tak to asi zkusím."


nesmysl.
jine maso bez reakce - nez koninu - nema?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
sorry, ale plytvani je oboji.

Já bych za větší plýtvání pokládala krmení psa pochybným masem z barfšopu a následné nákladné léčení psa. A když kouknu na int. na ceny, často je to pro psy dražší.

IgE 0, IgG 0 má u křepelky, velblouda, bizona, koza, a hmyzu.
IgE 0, IgG 2 kuřecí
IgE 0, IgG 1 kachní
IgE 0, IgG 2 krutí
IgE 0, IgG 2 vepřové

většinou má všechno IgE 0, kromě hovězího tam má IgE 2, IgG 5
to jsme ale tušila, protože z hovězího vždycky blil.
Ještě jehněčí má IgE 0 , IgG 4
a jelen IgE 0, IgG 4

holky tady píšou,že IgG není tak podstatné.