Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
5.8.2022 17:59
Khalula

XXX.XXX.60.10

Ahoj všichni, čistě ze zvědavosti - poslední dobou jsem párkrát na netu narazila na metodu výcviku NePoPo (Negative Positive Positive) vytvořenou Bartem Bellonem. Nenašla jsem k tomu moc informací a nějak moc nechápu o co jde, kromě toho, že má kombinovat pozitivní trénink se "starými metodami". Na webu arkak9 (dot) com jsem toho taky moc nevyčetla... Osobně mi tam moc nesedí ta negativní část a některé výcvikové pomůcky (ostnatý obojek nebo elektrický), ale nic o tom nevím, tak to nechci bez bližších znalostí odsuzovat...

Můžete mi to někdo víc ozřejmit? Používáte někdo tuhle metodu?

5.8.2022 18:12
janaa

XXX.XXX.252.249

Ja znám jen metodu NePo a často ji používám. Hlavně se z toho neposr..😂 pardon, já musela😀

5.8.2022 19:18
ir.ma

XXX.XXX.241.92

janaa napsal(a):
Ja znám jen metodu NePo a často ji používám. Hlavně se z toho neposr..😂 pardon, já musela😀

😂
Taky jsem to zkratkové slovo v nadpisu tak četla a přemýšlím, co je to druhé Po

Že by "NePose.r se Potvoro?"

5.8.2022 19:55
arosek

XXX.XXX.60.11

janaa napsal(a):
Ja znám jen metodu NePo a často ji používám. Hlavně se z toho neposr..😂 pardon, já musela😀

To bylo prvni co me po precteni napadlo :D
Taky ji pouzivam :D

5.8.2022 19:56
Odetta

XXX.XXX.123.39

Zkuste pogooglit “balanced dog training”, asi to bude více méně totéž. V ČR takhle trénuje např. Tereza Venzarová.

5.8.2022 20:44
Inspektor Pišišvor

XXX.XXX.44.5

Odetta napsal(a):
Zkuste pogooglit “balanced dog training”, asi to bude více méně totéž. V ČR takhle trénuje např. Tereza Venzarová.

Kdo to je?

5.8.2022 20:53
Odetta

XXX.XXX.123.39

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Kdo to je?

Nějaká mladá slečna, co studovala medicínu, a vyměnila ji za trénink psů. Má malinu, Begonee Beauregard Get Gangster. Neznám ji, zachytila jsem ji na sociálních sítích. Je to jediné jméno, o kterém já osobně vím, že tenhle druh tréninku aplikuje, nedávno byla u Kuby Slavíka v (ne)kvalitním živáku (téma pozitivka vs. toto).

https://zazijpsajinak.cz/

7.8.2022 20:53
petrahei

XXX.XXX.46.242

Odetta napsal(a):
Nějaká mladá slečna, co studovala medicínu, a vyměnila ji za trénink psů. Má malinu, Begonee Beauregard Get Gangster. Neznám ji, zachytila jsem ji na sociálních sítích. Je to jediné jméno, o kterém já osobně vím, že tenhle druh tréninku aplikuje, nedávno byla u Kuby Slavíka v (ne)kvalitním živáku (téma pozitivka vs. toto).

https://zazijpsajinak.cz/

neni nekde odkaz na podcast?

ale nemyslim si, ze to bude to same

7.8.2022 21:05
Odetta

XXX.XXX.123.39

petrahei napsal(a):
neni nekde odkaz na podcast?

ale nemyslim si, ze to bude to same

To nebyl podcast, ale živé vysílání na Instagramu. Nevím, jestli z toho vznikají nějaké záznamy, ale spíš bych řekla, že ne.

Jo, asi to nebude totéž (ona to prezentuje jako “balancovaný trénink”), ale bude to zřejmě podobné; dělá pozitivku + korekce (např. EO), tak jsem si na to u zadavatelčina popisu vzpomněla, jinak to NePoPo neznám (jen tu Janinu verzi, to teď se štěnětem jedu ve velkém :D).

7.8.2022 21:58
petrahei

XXX.XXX.46.242

"ale bude to zřejmě podobné"

ne, nebude.
NEPOPO = negativni stimul EO (NE) - jeho odneti (PO) a odmena (PO).

8.8.2022 21:30
fikovnice

XXX.XXX.236.134

petrahei napsal(a):
"ale bude to zřejmě podobné"

ne, nebude.
NEPOPO = negativni stimul EO (NE) - jeho odneti (PO) a odmena (PO).

My jsme používali výrazy:
Punishment - potrestání (např. elektřina)
Negative reinforcement - negativní odměna (např. odnětí proudu)
Positive reinforcement - pozitivní odměna (např. pamlsek)

...ale šlo o jiná zvířata a i jinou souvislost. Jen mi to vytanulo na mysli.

8.8.2022 22:18
petrahei

XXX.XXX.46.242

fikovnice napsal(a):
My jsme používali výrazy:
Punishment - potrestání (např. elektřina)
Negative reinforcement - negativní odměna (např. odnětí proudu)
Positive reinforcement - pozitivní odměna (např. pamlsek)

...ale šlo o jiná zvířata a i jinou souvislost. Jen mi to vytanulo na mysli.

Ale to je malo atraktivni vysvetleni pojmu = spatny byznys plan
NEPOPO je proste certifikovana metoda - za prachy se dovidate takovehle slataniny, na ktere lidi slyší.

Pes se da vychovat/vycvicit i jinak.
Pro hobby psa to považuji přimo za zneužívaní psů, pokud tak někdo cvičí - a profíci to taky nepoužívají

Informace se k tomu najít dají.

9.8.2022 09:13
fikovnice

XXX.XXX.236.134

petrahei napsal(a):
Ale to je malo atraktivni vysvetleni pojmu = spatny byznys plan
NEPOPO je proste certifikovana metoda - za prachy se dovidate takovehle slataniny, na ktere lidi slyší.

Pes se da vychovat/vycvicit i jinak.
Pro hobby psa to považuji přimo za zneužívaní psů, pokud tak někdo cvičí - a profíci to taky nepoužívají

Informace se k tomu najít dají.

"NEPOPO je proste certifikovana metoda - za prachy se dovidate takovehle slataniny, na ktere lidi slyší."

Ale ta asociace s nepos.áním se musí napadnout snad každého...

9.8.2022 09:14
fikovnice

XXX.XXX.236.134

fikovnice napsal(a):
My jsme používali výrazy:
Punishment - potrestání (např. elektřina)
Negative reinforcement - negativní odměna (např. odnětí proudu)
Positive reinforcement - pozitivní odměna (např. pamlsek)

...ale šlo o jiná zvířata a i jinou souvislost. Jen mi to vytanulo na mysli.

V našem případě by to teda bylo (z češtiny): PONOPO

9.8.2022 09:48
eena

XXX.XXX.231.241

No zas podľa mňa niekto vymýšľa teplú vodu. Myslím, že každý v podstate túto "metódu" používa- aj keď možno nie tak drasticky s el.obojkom a pod. Proste asi každý pri výchove keď pes nerobí čo má použije negatívny podnet (napr.trhnutie vodítkom) a následne vhodné správanie odmení. Čo je to zas za NOVINKU? A mám čerstvú skúsenosť ako jedna v pravý čas rieši hodiny dohovárania Od mala chodíme s našou moskováčkou - pozerať kravičky (aby si zvykla a neriešila) Vždy zastaneme na dohľad psicu si posadím a len pozeráme - no vždy ju to tam ťahalo. Samozrejme nechcem aby ich naháňala vyštekávala a pod. No a asi pred týždňom si naša mladá pubertiačka vymyslela, že sedieť teda nebude a poďho za kravami - no nedomyslela, že sú v ohradníku - schytala ranu a takou rýchlosťou ako vtedy neupaľovala za mnou nikdy. Od vtedy obchádza kravičky z úctivej vzdialenosti a cvičenie dosiahlo požadovaný efekt - proste neriešiť - dať pokoj a mám pokoj aj ja.

9.8.2022 09:54
fikovnice

XXX.XXX.236.134

eena napsal(a):
No zas podľa mňa niekto vymýšľa teplú vodu. Myslím, že každý v podstate túto "metódu" používa- aj keď možno nie tak drasticky s el.obojkom a pod. Proste asi každý pri výchove keď pes nerobí čo má použije negatívny podnet (napr.trhnutie vodítkom) a následne vhodné správanie odmení. Čo je to zas za NOVINKU? A mám čerstvú skúsenosť ako jedna v pravý čas rieši hodiny dohovárania Od mala chodíme s našou moskováčkou - pozerať kravičky (aby si zvykla a neriešila) Vždy zastaneme na dohľad psicu si posadím a len pozeráme - no vždy ju to tam ťahalo. Samozrejme nechcem aby ich naháňala vyštekávala a pod. No a asi pred týždňom si naša mladá pubertiačka vymyslela, že sedieť teda nebude a poďho za kravami - no nedomyslela, že sú v ohradníku - schytala ranu a takou rýchlosťou ako vtedy neupaľovala za mnou nikdy. Od vtedy obchádza kravičky z úctivej vzdialenosti a cvičenie dosiahlo požadovaný efekt - proste neriešiť - dať pokoj a mám pokoj aj ja.

Takže NE bez Vašeho přičinění...?

9.8.2022 10:00
petrahei

XXX.XXX.192.248

"Proste asi každý pri výchove keď pes nerobí čo má použije negatívny podnet (napr.trhnutie vodítkom) a následne vhodné správanie odmení."

jenze oni nepouzivaji kratkodoby trest.
pouzivaji dlouhy vyboj - dokud pes neudela, co ma - je pod elektrikou.
ano, jsou to slabe impulsy, ale.....

9.8.2022 10:02
Inspektor Pišišvor

XXX.XXX.27.208

fikovnice napsal(a):
"NEPOPO je proste certifikovana metoda - za prachy se dovidate takovehle slataniny, na ktere lidi slyší."

Ale ta asociace s nepos.áním se musí napadnout snad každého...

Ty jsi ale bakaná - takhle veřejně říct, že císařpán je nahý 😱

Jee, pardon, to bylo na PetruHei

9.8.2022 10:06
fikovnice

XXX.XXX.236.134

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Ty jsi ale bakaná - takhle veřejně říct, že císařpán je nahý 😱

Jee, pardon, to bylo na PetruHei

9.8.2022 10:35
eena

XXX.XXX.231.241

fikovnice napsal(a):
Takže NE bez Vašeho přičinění...?

presne tak Ja som zostala za tú dobrú

9.8.2022 11:21
Repta-a-repta

XXX.XXX.250.214

Slečna má skutečně Hi-tech přístup ke komunikaci se psem.

Dle "O mě" si tento styl komunikace na plný úvazek slečna zvolila po zralém uvážení jako změnu svého životního směřování na konci studia 6. ročníku medicíny.
Vyznívá to poněkud nešťastně tak, že právě kvůli tomu zahodila předchozích 6 let intenzivní přípravy na lékařské povolání - to ve mě nebudí vůbec důvěru.

Rozumím, že v tom mohou být pěkné peníze, ale.....no, každého věc, samozřejmě.

9.8.2022 11:42
Zrzavci

XXX.XXX.226.6

Kdo jsem, abych mohla soudit, jasný....ale.......... já nevím, jak může - no asi může - někdo, kdo má za sebou dva své osobní vycvičené/vychované psy - být trenérem? Když jí pak projdou rukou pak nějaký počty psů, tak jasný, ale jak může jít někdo na trénink jako ten první, desátej........ ?
Já vím, že každý nějak začít musí, ale tak nějak jako sám od sebe usoudím, že jsem vychoval dva psy a můžu trénovat ty cizí?

9.8.2022 11:47
janaa

XXX.XXX.174.242

Zrzavci napsal(a):
Kdo jsem, abych mohla soudit, jasný....ale.......... já nevím, jak může - no asi může - někdo, kdo má za sebou dva své osobní vycvičené/vychované psy - být trenérem? Když jí pak projdou rukou pak nějaký počty psů, tak jasný, ale jak může jít někdo na trénink jako ten první, desátej........ ?
Já vím, že každý nějak začít musí, ale tak nějak jako sám od sebe usoudím, že jsem vychoval dva psy a můžu trénovat ty cizí?

Hele,to je dneska naprosto normální. Já jen čumím,kdo se pasuje za výcvikáře lovečiny,a nestydí si vzít za to velký peníze. A bude to ve všech psích odvětvích

9.8.2022 11:50
Zrzavci

XXX.XXX.226.6

janaa napsal(a):
Hele,to je dneska naprosto normální. Já jen čumím,kdo se pasuje za výcvikáře lovečiny,a nestydí si vzít za to velký peníze. A bude to ve všech psích odvětvích

Jo já vím, že to tak je. Pamatuju si z našeho cvičáku. Kdy tam pak začly dělat instruktorky děfčice, který měly za sebou jednoho psa tam vycvičenýho, už před lety. Teď to jen jede ve velkým . Já nepopírám, že někdo bude mít talent a půjde mu to hned a od boha, ale nevěřím za á, že většina z těch rychlokvašek , za bé by mě zajímalo, jak si poradí s opravdovým psím potížistou, když tam přijde na společnou hodinu a rozbalí to tam.A hlavně si říkám, že lidi kteří tam jdou musí být fakt padlý na hlavu, protože prostě - musí vidět, že ten člověk nemohl ještě nasbírat zkušenosti. A já bych rozhodně nechtěla, aby je sbíral na mě a mým psovi. Lidi nepoužívají mozek asi, nebo nevím, jak je možný, že to takhle jede.

Edit - teď každej projde webminářem, seminářem přečte dvacet knížek a je erudován, povolán?

9.8.2022 11:53
Zrzavci

XXX.XXX.226.6

Jana - ad ta lovečina - já bych moc chtěla vidět někoho z těch rychlokvašek, jak si poradí, když se mu pes z nějakýho důvodu šprajcne. Ono to nemusí být viditelný, proč a co k tomu vedlo, člověk který má za sebou nějakou práci to rozklíčuje , ale člověk bez zkušeností?

9.8.2022 12:40
Buggyra

XXX.XXX.198.226

Zrzavci: když vidíte, kdo všechno si dnes pořizuje psa (třeba já bych mohla, ač žádného nemám), tak se divíte, že tyhle cvičáky s děfčicou s jedním vychovaným psem jsou v obležení? Tady každému druhému poradíme, ať jde za výcvikářem, cvičitelem, na cvičák - no tak jde. A tam tahle děfčica.

A když děfčica řekne "na tohle já si netroufnu", páč tam přijde někdo s potížistou, ještě se jí zatleská a označí se za pozoru hodnou, protože nejde do něčeho, na co nemá.

Vy poznáte, že dotyčný je rychlokvaška, ale jak to má poznat ten začátečník, který ho bere jako autoritu doporučenou? A bude začátečník dělat, co mu výcvikář řekne. Protože to řekl odborník (člověk, co má třeba o jednoho psa nakoukáno více, než ten začátečník).

Na druhou stranu zase když vidím některé lidi se svými psy (lidi, kteří si je pořídili jako módní doplněk nebo živou hračku), pak uznávám, že i ta děfčica s jedním vychovaným psem, která má ale trochu mozku v hlavě a má třeba i trochu toho citu pro zvířata, má šanci udělat cosi dobrého pro tu dvojici.

Je to dvojsečné.

9.8.2022 12:41
assil

XXX.XXX.206.172

Zrzavci napsal(a):
Jo já vím, že to tak je. Pamatuju si z našeho cvičáku. Kdy tam pak začly dělat instruktorky děfčice, který měly za sebou jednoho psa tam vycvičenýho, už před lety. Teď to jen jede ve velkým . Já nepopírám, že někdo bude mít talent a půjde mu to hned a od boha, ale nevěřím za á, že většina z těch rychlokvašek , za bé by mě zajímalo, jak si poradí s opravdovým psím potížistou, když tam přijde na společnou hodinu a rozbalí to tam.A hlavně si říkám, že lidi kteří tam jdou musí být fakt padlý na hlavu, protože prostě - musí vidět, že ten člověk nemohl ještě nasbírat zkušenosti. A já bych rozhodně nechtěla, aby je sbíral na mě a mým psovi. Lidi nepoužívají mozek asi, nebo nevím, jak je možný, že to takhle jede.

Edit - teď každej projde webminářem, seminářem přečte dvacet knížek a je erudován, povolán?

Jede to, protože dost lidí mající psa nejsou pejskaři, ale majitelé, znám x lidí, kteří ani netuší, jak se pes cvičí a že by měli použít pamlsek, prostě když ten pes udělá něco blbě, tak se seřeže a příště už to neudělá a ten pes se tak nějak nakonec naučí s těma lidma vycházet. A když ne, tak sednou k netu a najdou tady slečnu a díky ní objeví třeba kouzlo pamlsku a alespoň základního výcviku a to za pár stovek a pes najednou funguje a všichni jsou spokojeni. A pokud je pes potížista, tak co jsem slyšela, je to vina majitele, protože s ním blbě/málo/vůbec cvičí.
Někdy prostě i člověk, co vycvičil jednoho psa, je pro jiného člověka mistr.

9.8.2022 12:49
Zrzavci

XXX.XXX.226.6

Buggyra napsal(a):
Zrzavci: když vidíte, kdo všechno si dnes pořizuje psa (třeba já bych mohla, ač žádného nemám), tak se divíte, že tyhle cvičáky s děfčicou s jedním vychovaným psem jsou v obležení? Tady každému druhému poradíme, ať jde za výcvikářem, cvičitelem, na cvičák - no tak jde. A tam tahle děfčica.

A když děfčica řekne "na tohle já si netroufnu", páč tam přijde někdo s potížistou, ještě se jí zatleská a označí se za pozoru hodnou, protože nejde do něčeho, na co nemá.

Vy poznáte, že dotyčný je rychlokvaška, ale jak to má poznat ten začátečník, který ho bere jako autoritu doporučenou? A bude začátečník dělat, co mu výcvikář řekne. Protože to řekl odborník (člověk, co má třeba o jednoho psa nakoukáno více, než ten začátečník).

Na druhou stranu zase když vidím některé lidi se svými psy (lidi, kteří si je pořídili jako módní doplněk nebo živou hračku), pak uznávám, že i ta děfčica s jedním vychovaným psem, která má ale trochu mozku v hlavě a má třeba i trochu toho citu pro zvířata, má šanci udělat cosi dobrého pro tu dvojici.

Je to dvojsečné.

Jak to poznají ? No pokud mají šedou kůru mozkovou a používají ji, tak přece musí vidět, že ten člověk za sebou ještě nemá žádné zkušenosti. Má své dva psy, nikde nevidí, že působila tehdy a tehdy tam a tam. Má jen spoustu papírů, webminářů.... To přece na tom webu vidí stejně jako já. Přece taky nedají auto do servisu maníkovi, kterej bude mít na stránkách, že nedávno vyšel z učňáku a oservisoval auto sobě a tátovi?

9.8.2022 12:51
Zrzavci

XXX.XXX.226.6

Buggyra, Assil

Na druhou stranu zase když vidím některé lidi se svými psy

Někdy prostě i člověk, co vycvičil jednoho psa, je pro jiného člověka mistr.


to je zoooufalýýýý!! Jako jo, máte pravdu, ale zoufalý to je.

9.8.2022 13:37
petrahei

XXX.XXX.192.248

Tak me je asi i jedno, kdo se pasuje na trenera - spis jim zavidim jejich sebevedomi
Nicmene metodu jakou pouziva - to uz mi tak jedno neni.
Ti, co trenuji a neskodi - ti mi nevadi.
Komentuju jen ty, co skodi

A kdyz nekdo zacne vyucovat EO a jeste pred rokem ho ani nevlastnil? Toho nepovazuji za bezpecneho trenera...
( jj. diskuze na FB jsou dohledatelne porad...)

9.8.2022 13:38
assil

XXX.XXX.206.172

Zrzavci napsal(a):
Jak to poznají ? No pokud mají šedou kůru mozkovou a používají ji, tak přece musí vidět, že ten člověk za sebou ještě nemá žádné zkušenosti. Má své dva psy, nikde nevidí, že působila tehdy a tehdy tam a tam. Má jen spoustu papírů, webminářů.... To přece na tom webu vidí stejně jako já. Přece taky nedají auto do servisu maníkovi, kterej bude mít na stránkách, že nedávno vyšel z učňáku a oservisoval auto sobě a tátovi?

Nemůžeš srovnávat auto a psa, auto je pro spoustu lidí nezbytnost a tak si ho hledí, ale pes je dost často jen spotřebka a pokud je s ním nějaká potíž a ten člověk to chce řešit, tak to chce řešit hlavně rychle a levně, fakt nezkoumá detaily.

9.8.2022 13:40
assil

XXX.XXX.206.172

petrahei napsal(a):
Tak me je asi i jedno, kdo se pasuje na trenera - spis jim zavidim jejich sebevedomi
Nicmene metodu jakou pouziva - to uz mi tak jedno neni.
Ti, co trenuji a neskodi - ti mi nevadi.
Komentuju jen ty, co skodi

A kdyz nekdo zacne vyucovat EO a jeste pred rokem ho ani nevlastnil? Toho nepovazuji za bezpecneho trenera...
( jj. diskuze na FB jsou dohledatelne porad...)

Zas na druhou stranu EO používá x lidí, kteří před týdnem ani netušili, že něco takového existuje, tak možná trenér alespoń s nějakými zkušenostmi je pro toho psa lepší volba.

9.8.2022 13:42
petrahei

XXX.XXX.192.248

ale jak to má poznat ten začátečník, který ho bere jako autoritu doporučenou?

uplne jednoduse - nenecha si vykecat diry do hlavy, ale kouka kolem sebe.
Treba jak funguji rychlokvasky psi a jak na trenink reaguje jeho vlastni pes
protoze zvirata nelzou a nepretvaruji se

9.8.2022 13:45
petrahei

XXX.XXX.192.248

assil napsal(a):
Zas na druhou stranu EO používá x lidí, kteří před týdnem ani netušili, že něco takového existuje, tak možná trenér alespoń s nějakými zkušenostmi je pro toho psa lepší volba.

Tak ja zase neznam tolik lidi, co si sami od sebe koupi EO a az pak jdou hledat nekoho, kdo je s tim nauci.
Spis je to na doporuceni od vycvikare. A ten je pak bude ucit s tim i zachazet. Tak i on sam by to mel umet. Ne si jen myslet, ze umi.

9.8.2022 14:02
Zrzavci

XXX.XXX.226.6

assil napsal(a):
Nemůžeš srovnávat auto a psa, auto je pro spoustu lidí nezbytnost a tak si ho hledí, ale pes je dost často jen spotřebka a pokud je s ním nějaká potíž a ten člověk to chce řešit, tak to chce řešit hlavně rychle a levně, fakt nezkoumá detaily.

Já to vim, ale to k zbl...zvracení.

9.8.2022 14:20
Buggyra

XXX.XXX.198.226

Zrzavci napsal(a):
Jak to poznají ? No pokud mají šedou kůru mozkovou a používají ji, tak přece musí vidět, že ten člověk za sebou ještě nemá žádné zkušenosti. Má své dva psy, nikde nevidí, že působila tehdy a tehdy tam a tam. Má jen spoustu papírů, webminářů.... To přece na tom webu vidí stejně jako já. Přece taky nedají auto do servisu maníkovi, kterej bude mít na stránkách, že nedávno vyšel z učňáku a oservisoval auto sobě a tátovi?

Nevidí.

Kdo prosím kromě vás zkoumá, zda maník, co mu mění olej u auta, už někdy viděl něco jiného než traktor a tátův gazík? Vy si to fakt někde ověřujete? Já teda ne. No, jenže.... auto není živé, žejo.

Já se pohybuji kolem koní, takže si tak nějak umím představit, jak si ověřit schopnost lidí v přístupu ke zvířeti, a hlavně snad trochu poznám zvíře, které nechápe, co se po něm chce, případně člověka, co nechápe, co po něm zvíře chce. A v tu chvíli by záleželo na reakci cvičitele, zda bych do toho s ním šla nebo ne.

Ale člověk zvířaty nepolíbený? Jehož babí měla Rexe na dvorku na řeťázku u boudy a dávala mu zbytky od vaření? Vidím to u těch koní kolem sebe až příliš často (to měl zase děda na tahání do lesa, víte? A my jsme na tom jezdili už tehdá, tak mi nevykládejte, že neumím jezdit).

9.8.2022 14:32
Zrzavci

XXX.XXX.226.6

Buggyra napsal(a):
Nevidí.

Kdo prosím kromě vás zkoumá, zda maník, co mu mění olej u auta, už někdy viděl něco jiného než traktor a tátův gazík? Vy si to fakt někde ověřujete? Já teda ne. No, jenže.... auto není živé, žejo.

Já se pohybuji kolem koní, takže si tak nějak umím představit, jak si ověřit schopnost lidí v přístupu ke zvířeti, a hlavně snad trochu poznám zvíře, které nechápe, co se po něm chce, případně člověka, co nechápe, co po něm zvíře chce. A v tu chvíli by záleželo na reakci cvičitele, zda bych do toho s ním šla nebo ne.

Ale člověk zvířaty nepolíbený? Jehož babí měla Rexe na dvorku na řeťázku u boudy a dávala mu zbytky od vaření? Vidím to u těch koní kolem sebe až příliš často (to měl zase děda na tahání do lesa, víte? A my jsme na tom jezdili už tehdá, tak mi nevykládejte, že neumím jezdit).

Ale přece i člověk zvířaty nepolíbený umí číst - vidí, že ten člověk je v podstatě bez zkušeností.... to je vidět hned.
když koukám na trenéra, snažím se něco zjistit - když jsem potřebovala s Flekatou na začátcích na cvičák a ten jsem měla už vyzkoušený, koukala jsem i tak na to, ke komu z trenérek jít a vybrala jsem si naopak tu druhou, u které jsem ještě se psem nebyla, protože měla za sebou výchovu feny s taky podobným problematickým chováním,protože mi bylo jasný, že bude už vědět. A taky si to sedlo.

Důležitý je používat mozek, než něco udělám.

Ad ten servis - pokud budu mít auto na starosti /má manžel/ a nebudu mít k ruce servis, který za budu léta znát, protože se přestěhuju, projedu si recenze, vyptám se v okolí, nechci, aby mi na věci sahal nějakej matla, co to zbastlí. U auta vůbec ne. Nikam nejdu naslepo. Chci vědět, co kdo umí. Tak jinak - dítě-školka - taky ho nevrznu do školky, aniž bych si to proklepla.

9.8.2022 14:40
Buggyra

XXX.XXX.198.226

petrahei napsal(a):
ale jak to má poznat ten začátečník, který ho bere jako autoritu doporučenou?

uplne jednoduse - nenecha si vykecat diry do hlavy, ale kouka kolem sebe.
Treba jak funguji rychlokvasky psi a jak na trenink reaguje jeho vlastni pes
protoze zvirata nelzou a nepretvaruji se

Jenže vy si asi neumíte představit člověka, který to prostě na těch psech nevypozoruje. Máte ten cit pro zvíře. Ale část lidí ho nemá (a netuším, kde se v nich bere touha si pořídit psa). Jediné zvíře doma byly rybičky. Krávu viděli v učebnici a psa u babí na řeťázku u boudy. Neviděli jediný snímek National Geographic.

Myslíte, že člověk, který vymáchá štěněti hubu v moči a praští ho, bude vnímat, jak na trénink reaguje jeho pes? Myslíte, že člověk, který psa vypustí na sídlišti ze dveří paneláku, aby se samostatně vyvenčil, bude vnímat, jak fungují rychlokvašky? A co když budou všichni psi na tom cvičáku rychlokvašky? Nebo v té skupině? Co když cvičitel řekne, že je to normální? A ještě mu to třeba dva podobní páníčci potvrdí.

Jasně, zvíře nelže a nepřetvařuje se. Jasný souhlas. Ale představte si, že výraz toho psa je pro takového držitele jako pro vás výraz ryby. A reakce psa jako pro vás včelí tanec (pokud umíte číst včelí tanec, tak snad chápete, co chci naznačit). Vy tu nevidíte ty dotazy? Dominantní štěně, dělá to naschvál, trucuje.... To jsou lidé, kteří nekoukají kolem sebe. Protože kdyby si ten dotaz zadali do googlu, věděli by hned. Oni chtějí ten čudlík, který zmáčknou, a pes bude "fungovat", a když zjistí, že to tak prostě není, je to pro ně takový kulturní šok, že se toho přívěsku na vodítku často radši zbaví. Takoví lidé nebudou pátrat po nejlepším trenérovi ve svém okolí a referencích na něj, budou očekávat, že ten první, na kterého narazí, to vyřeší - přece je to trenér! A nechají si od toho člověka navěšet na nos v podstatě cokoli - protože jinak by museli oni přemýšlet, investovat čas a energii... už vidíte ten háček? Oni si nepořídili zvíře, aby si udělali život složitější.

9.8.2022 14:56
Buggyra

XXX.XXX.198.226

Ale přece i člověk zvířaty nepolíbený umí číst - vidí, že ten člověk je v podstatě bez zkušeností.... to je vidět hned.

Nepřečtou si ani článek, který by jim na jejich dotaz vyhodil google.
Proč by hledali reference na cvičák?
Dneska není v módě vykazovat nějakou samostatnou aktivitu. Vyhodím dotaz na fejsbůk nebo na diskusi, a děj se vůle Páně, a pokud mi doporučí tady Helenku, co ještě na jaře venčila čivavu na gauč, tak půjdu za Helenkou, protože ta je blízko a není to tak drahé a je to lepší než nic.
Vůbec je nenapadne hledat si reference. Prostě jim to ani na mysl nepřijde. Neumíte si to představit? Tak si představte ty zástupy lidí, kteří tu reagují na témata o množkách. Nezjistili si reference. To není moderní dneska. Nezjistí si ani na nákup drahého zvířete (bPP, za stejnou cenu jako s PP, ale zato zaručeně zdravější, nekupto), proč by zjišťovali na cvičáka, když je o tolik levnější, a "o nic nejde".

Důležitý je používat mozek, než něco udělám.
No, vy ho používat umíte (praxe dělá mistra). To máte výhodu.

Normálnímu člověku na mysl nepřijde, že by neměl cajdat do rozkvetlého makového pole, aby si vyfotil rodinku. Ne, věřte tomu, že dneska už je normální "nemyslet" - resp. nenamáhat se - a myšlení je namáhavé. Potřebuju parkovat před barákem, na parkovišti není místo? Ale já přece nepůjdu sto kroků navíc! Šup s tím na trávu před barák. Nevejdou se mi nesložené krabice do konťáku? Šup s nimi na zem vedle. Nebo do konťáku na sklo.

Víte, kdo má všechno dneska děti? Jako psy. Každý, kdo má do přízemní části těla otvor. Já bydlím v Sudetech s velmi pestrou demografickou situací. Tady se reference na školky nehledají, tady se hledá jakékoli volné místo ve školce. Páč táta máma děda bába musejí tahat. A dítě se musí nějak zabavit, když přijde domů. Jak? Pořídíme mu pejska, když jsem byla malá, měla pejska babí, a co jsme užili srandy. Pejsek nefunguje? Máňa říkala, že tu je cvičák, tak tam zajdem, od toho cvičáky jsou. Na cvičáku říkali, že ... A jedém.

9.8.2022 15:10
assil

XXX.XXX.206.172

petrahei napsal(a):
Tak ja zase neznam tolik lidi, co si sami od sebe koupi EO a az pak jdou hledat nekoho, kdo je s tim nauci.
Spis je to na doporuceni od vycvikare. A ten je pak bude ucit s tim i zachazet. Tak i on sam by to mel umet. Ne si jen myslet, ze umi.

Já znám lidi, kteří vycvikáře neviděli ani z dálky, ale o EO se dočetli nebo jim ho poradil někdo v parku, zakoupili a hledat někoho, kdo je s tím naučí, je ani nenapadlo, však je u toho návod, žádná věda, prostě pes neposlechne, tak místo kopance mu jednu prdnu až udělá kotrmelec a bude si to pamatovat, a super, jde to i na dálku!
Asi tak.

9.8.2022 15:51
petrahei

XXX.XXX.192.248

A nechají si od toho člověka navěšet na nos v podstatě cokoli - protože jinak by museli oni přemýšlet, investovat čas a energii... už vidíte ten háček? Oni si nepořídili zvíře, aby si udělali život složitější.

ne nevidim v tom hacek :-)

veset jim muze cokoliv kamkoli - ale skonci to tak, ze jim takovy clovek problem nevyresi.
zivot jim zustane dal slozity :)
pes nebude fungovat.
tohle dobre tridi nazory lidi na kvalitu trenera
i tech, co se sami nechteji nijak namahat.

9.8.2022 15:53
petrahei

XXX.XXX.192.248

assil napsal(a):
Já znám lidi, kteří vycvikáře neviděli ani z dálky, ale o EO se dočetli nebo jim ho poradil někdo v parku, zakoupili a hledat někoho, kdo je s tím naučí, je ani nenapadlo, však je u toho návod, žádná věda, prostě pes neposlechne, tak místo kopance mu jednu prdnu až udělá kotrmelec a bude si to pamatovat, a super, jde to i na dálku!
Asi tak.

zase - EO neni samospasny.
ani s navodem.... ktery si stejne nikdo necte

9.8.2022 22:30
assil

XXX.XXX.121.3

petrahei napsal(a):
zase - EO neni samospasny.
ani s navodem.... ktery si stejne nikdo necte

Není, ale lidi většinou řeší přivolání nebo honění koček a slepic a na překvapivě hodně psů ten systém neposlechne, tak mu šlehnu jednu pořádnou, místo seřezání, co se dělalo dřív, funguje a ti lidi jsou spokojení a doporučujou to pak dál. Poslední rok dva je to úplná epidemie.

9.8.2022 22:40
assil

XXX.XXX.121.3

petrahei napsal(a):
A nechají si od toho člověka navěšet na nos v podstatě cokoli - protože jinak by museli oni přemýšlet, investovat čas a energii... už vidíte ten háček? Oni si nepořídili zvíře, aby si udělali život složitější.

ne nevidim v tom hacek :-)

veset jim muze cokoliv kamkoli - ale skonci to tak, ze jim takovy clovek problem nevyresi.
zivot jim zustane dal slozity :)
pes nebude fungovat.
tohle dobre tridi nazory lidi na kvalitu trenera
i tech, co se sami nechteji nijak namahat.

Ale i vyřeší, to jsou prostě často lidi, kteří v životě nikdy nepoužili pamlsek a mají dojem, že na psa stačí něco hulákat a měl by poslechnout a pak jim někdo ukáže, jak pes ochotně pracuje za piškot a naučí se tak sednout na povel a to je naučil trenér všech trenérů, machr největší.
Ti lidi prostě mají jen marginální problémy, který jdou vyřešit jednoduše a na to tihle trenéři stačí.
Jo, taky jsem jednou byla za takového trenéra s milým učenlivým bišonem, který málem šel z domu pro neposlušnost a nevychovanost, potrénovat paničku trvalo dýl než psa, asi jsem si taky měla otevřít psí školu.

Včera 07:44
Buggyra

XXX.XXX.198.226

Přesně jak píše assil, takovíhle lidé tam nechodí s žádnými náročnými psími problémy. Většinou mají jednoduché hodné psy, pouze nepochopené. A taková děfčica s jedním vychovaným psem a dvěma webináři jim skutečně může pomoci. I kdyby jen v tom, že jim vysvětlí, že pes musí mít svůj pelech, že musí chodit na venčení třikrát čtyřikrát denně a ne jen jednou nebo dvakrát denně. Že a jak se dá nacvičit přivolání.

Včera 08:26
petrahei

XXX.XXX.46.242

Jak jsem psala - me obecne nevadi trenersky rychkokvasky.
I s vami souhlasim, ze dokazi pomoci dost lidem.
Ale vyuku EO by si mohli odpustit. I u bezproblemovych psu.

Včera 08:28
eena

XXX.XXX.231.241

No po posledných pozorovaniach na cvičáku som dospela k názoru, že cvičiť psov je vlastne "malina" - problém som videla v majiteľoch a to teda je niečo! Aj som tomu nášmu trénerovi povedala, že ho obdivujem, lebo ja by som niektorých postriasala. Príklad: "Pani XY, nehovorte na psíka v jednom kuse, on Vám nerozumie. Dajte jeden jasný povel." paniXY: " Rexíček môj maličký, peknučký poslúchni paničku a sadkaj si.!" psíček Rexíček zavrtel chvostíkom poskákal a pooblizoval paničku a tá z radosti ako ju Rexíček ľúbi mu ešte dala pamlsok. Tréner jej na to :" Pani ale ak chcete Rexa odnaučiť to vyskakovanie nemôžete ho za to ešte aj odmeniť." "No ale veď ja som mu kázala sadnúť ale on ma má tak rád, že sa neudrží!" - a predstavenie pokračovalo v podobnom duchu. No a rexíček nebolo žiadne kabelkové psíča ale poriadny kus psa. No a toto potom prerastie do problému - tréner bude neschopný, lebo ona chodila predsa na cvičák a nič z toho. Nájdeme si niekoho iného - a tak skončia aj pri webom vyučených tréneroch a tí radi použijú najľahšiu cestu - EO. Alebo dajú takého psa preč lebo je to BLBEC. No na jednu stranu oceňujem, že takýto ľudia chcú niečo riešiť - no akosi nie sú schopní sebareflexie a riešiť v prvom rade vlastné správanie ku psovi. Ale asi je to aj dobou - akosi do nás v porevolučnej dobe natlačili presvedčenie, že "já,já,já a jednom já" A toto je vidieť aj v sebavedomí tých čo si myslia, že všetko vedia lebo predsa boli na dvoch prednáškach a oni sú predsa také hviezdy, že to dokážu učiť aj iných. Rokov už mám viac, aj pár prevádzkovo vycvičených psov ale viem, že nič neviem ... No aj dalmatínca, aj krížencov, aj labradora aj teraz moskováka som dokázala vychovať bez elektrického obojka (ja by som sa ho bála použiť, aby som nespáchala viac škody ako úžitku). P.S. Vyššie spomínanú ranu od ohradníka čo si vyrobila naša hviezda sama nepočítam - ale zafungovala

Včera 08:56
assil

XXX.XXX.206.172

petrahei napsal(a):
Jak jsem psala - me obecne nevadi trenersky rychkokvasky.
I s vami souhlasim, ze dokazi pomoci dost lidem.
Ale vyuku EO by si mohli odpustit. I u bezproblemovych psu.

S tím EO nevím, já myslím, nebo alespoň doufám, že i tihle rychlokvašní trenéři o výcviku s EO vědí přece jen víc než ten běžný majitel, takže mi to připadá jako lepší varianta než že si to koupí majitel, co neumí psa naučit ani sednout na povel a pak to používá jak uzná za vhodný.

Včera 11:19
petrahei

XXX.XXX.46.242

i tihle rychlokvašní trenéři o výcviku s EO vědí přece jen víc než ten běžný majitel

sorry, ale me to proste porad prijde neprijatelne.
ano, vzdycky muze byt hur, ale...
ziskavat zkusennosti na cizich psech? jo, s pamlskama, pozitivne - proc ne? To je OK, kdyz maji klientelu.
Ale plynule prejit na elektriku? Jen protoze by majitel toho psa ho asi spraskal hur?
Jen aby.

Protoze odvracena tvar tohohle pristupu je, ze praskaji psa proudem uplne zbytecne.
pouzivaji EO na chovani, na ktere to vubec neni treba.
a laici, co by asi jinak obcas probili psa jen, aby prisel - zacnou pod vedeni "zkusenych instruktoru" smazit psa za nesmysly. Naduzivaji ho.

Včera 11:34
Zrzavci

XXX.XXX.226.6

Mě úplně kdysi dostal jeden maník - trenér asistenčních a slepeckých psů, který na běžném cvičáku doporučoval majiteli štěněte labíka začít cvičit ROVNOU s EO . Tak ten mě dostal fakt. Naštěstí kluk byl rozumnej, nešel do toho, byl jen smutnej, že mu to doporučil trenér a připadal si , tím pádem navíc, že on je neschopnej a štěndo magor, když musí cvičit s EO.

Včera 12:28
Trickyvoo

XXX.XXX.62.63

Takže ta metoda NePoPo je, že když neposlechne, tak dostane ránu tím obojkem?
Jinak Fíkovnice má pravdu, pokaždé když vlezu na Faunu, tak mi název diskuze vyloudí úsměv. Od metody, která se takhle jmenuje, bych čekala, že mají ti lidé vše na salámu .
Jinak znám osobně dva psi, kteří ho mají. Ti jedni s tím psem, když neposlechne i "flákají" o zem a to ještě v případě, kdy ten pes podle mě netušil, proč. Naštěstí to byl na půl labrador a přišlo mi, že je mu jedno, že to dělají, ale hlavně, že si ho všímají. Jak se tváří, že když dostane ránu, netuším. Prý už stačí, že to v obojku zavrní a pes neuteče.
Ve druhém případě to měla fenka mé kamarádky, která má celý život NO a jednoho menšího psa a ta fenka to má jen pro případ, když se rozběhne za srnkou.

Včera 12:32
Trickyvoo

XXX.XXX.62.63

Manžel taky navrhoval, že slyšel, jak je to prý super a pořídíme to Malině. Já to zavrhla. To mi přijde asi lepší mít toho psa na flexině a pustit ho jen tam, kde nemůže nic napáchat.

Včera 13:25
assil

XXX.XXX.206.172

petrahei napsal(a):
i tihle rychlokvašní trenéři o výcviku s EO vědí přece jen víc než ten běžný majitel

sorry, ale me to proste porad prijde neprijatelne.
ano, vzdycky muze byt hur, ale...
ziskavat zkusennosti na cizich psech? jo, s pamlskama, pozitivne - proc ne? To je OK, kdyz maji klientelu.
Ale plynule prejit na elektriku? Jen protoze by majitel toho psa ho asi spraskal hur?
Jen aby.

Protoze odvracena tvar tohohle pristupu je, ze praskaji psa proudem uplne zbytecne.
pouzivaji EO na chovani, na ktere to vubec neni treba.
a laici, co by asi jinak obcas probili psa jen, aby prisel - zacnou pod vedeni "zkusenych instruktoru" smazit psa za nesmysly. Naduzivaji ho.

Možná, ale já viděla xkrát jak zvláště chlapi dovedou zmlátit psa, ve valné většině štěně, klackem když jen popoběhne za slepicí, že nějaký EO je proti tomu nic. A taky vidím, stejně jako ti majitelé, že na většinu těch vesnickejch psů ten klacek funguje, takže se tenhle přístup pořád drží. A fakt nevím, jestli to EO není pro psa lepší varianta.
A otázka je, kolik lidí si po tréninku s EO s trenérem ten EO koupí, když to není zrovna levná věc a klacek je zadara.
Bych to neviděla zas tak černě.
Jinak obecně myslím, že základní chyba je, že je EO volně prodejný.

Včera 13:44
petrahei

XXX.XXX.46.242

Trickyvoo napsal(a):
Takže ta metoda NePoPo je, že když neposlechne, tak dostane ránu tím obojkem?
Jinak Fíkovnice má pravdu, pokaždé když vlezu na Faunu, tak mi název diskuze vyloudí úsměv. Od metody, která se takhle jmenuje, bych čekala, že mají ti lidé vše na salámu .
Jinak znám osobně dva psi, kteří ho mají. Ti jedni s tím psem, když neposlechne i "flákají" o zem a to ještě v případě, kdy ten pes podle mě netušil, proč. Naštěstí to byl na půl labrador a přišlo mi, že je mu jedno, že to dělají, ale hlavně, že si ho všímají. Jak se tváří, že když dostane ránu, netuším. Prý už stačí, že to v obojku zavrní a pes neuteče.
Ve druhém případě to měla fenka mé kamarádky, která má celý život NO a jednoho menšího psa a ta fenka to má jen pro případ, když se rozběhne za srnkou.

Takže ta metoda NePoPo je, že když neposlechne, tak dostane ránu tím obojkem?

kdyby to bylo takhle jednoduche, byla by to parada...
me se nechce uplne vyjadrovat k te certifikovane metode - takze to napisu jen obecne, jak se taky EO pouziva:

pes se pres elektriku uci metodou "hori, hori, prihoriva" a tak dochazi ke tomu, co se nem chce = a prestane pusobit EO.
napr. posles psa na misto, a zacnes pouzivat EO dokud na to misto nedobehne. a pak "odmenis". prvne vypnutim impulsu, podruhe odmenou
a jo, funguje to. pes tam bezi rychleji a rychleji

a jeste je k tomu nabalena vata kecu o tom, ze je clovek vlastne 2x pozitivni...

Včera 13:53
Zrzavci

XXX.XXX.226.6

a jo, funguje to. pes tam bezi rychleji a rychleji

já bych je usmažila, šmejdy.

Včera 13:59
Buggyra

XXX.XXX.198.226

No, oni si tím ulehčují značně práci. Protože vlastně po tom povelu následuje zintenzivnění požadavku pomocí impulzů (vrnění, bzučení...). Odhlédneme-li od toho, že zintenzivnění požadavku by mělo přijít až poté, kdy ho nezačne v přiměřené době cvičený tvor plnit, tak to asi logiku má.

Jeden z principů učení říká, že proces musí provázet určitá hladina stresu, aby organismu stála situace za reakci.

Normálně stres vyvoláme tím, že zesílíme intenzitu požadavku (zvýšíme hlas, změníme tón), případně do té reakce psa vmanévrujeme, tj. čapnem za vodítko a na ten pelech odvedeme. Tam stresor (svoje ctěné osobní působení) odejmeme (první PO) a psa pochválíme (druhé PO). - vlastně je to úplně normální metoda učení nebo výchovy, úplně trapná každodenní.

S EO jen teoreticky "nemusíme" chodit. A osobně se angažovat. Což si umím představit jako výhodné pro lidi, kteří se svého psa bojí. Výhodné tedy pouze z jejich úhlu pohledu, samozřejmě.

Jenže EO nebude úpe názorná pomůcka pro první seznámení s cvikem. Tam je fakt názornější toho psa odvést, posadit ho, vytáhnout mu to něco z tlamy... Pokud necháme psa pracovat metodou pokus-omyl, umím si představit jeho beznaděj, když už dvě minuty hledá odpověď, a nemůže ji najít. Natož jestli pak výcvikář považuje za oprávněné použít trest (výboj). To už směřuje vyloženě k frustraci a neurotismu.

Včera 15:18
fikovnice

XXX.XXX.134.46

Trickyvoo napsal(a):
Takže ta metoda NePoPo je, že když neposlechne, tak dostane ránu tím obojkem?
Jinak Fíkovnice má pravdu, pokaždé když vlezu na Faunu, tak mi název diskuze vyloudí úsměv. Od metody, která se takhle jmenuje, bych čekala, že mají ti lidé vše na salámu .
Jinak znám osobně dva psi, kteří ho mají. Ti jedni s tím psem, když neposlechne i "flákají" o zem a to ještě v případě, kdy ten pes podle mě netušil, proč. Naštěstí to byl na půl labrador a přišlo mi, že je mu jedno, že to dělají, ale hlavně, že si ho všímají. Jak se tváří, že když dostane ránu, netuším. Prý už stačí, že to v obojku zavrní a pes neuteče.
Ve druhém případě to měla fenka mé kamarádky, která má celý život NO a jednoho menšího psa a ta fenka to má jen pro případ, když se rozběhne za srnkou.

OT: iFAUNA má pro mě magické kouzlo!
Můžu být úplně v pr...., přijdu, přečtu nějakej skvělej příspěvek...a už se uchechtávám, a někdy směju nahlas!

Přidejte reakci

Přidat smajlík