Povinná kastrace

Stačí si přečíst tady diskuzi "československý kastrační program" (nebo tak nějak) Tam kastrace pomáhá ? Vykastrují feny/psy a bez nějaké pooperační péče je hodí zpátky do osady, většina z nich následně bez péče umírá po tomto podle vás banálním zákroku, humánnější by byla injekce a je tam psů snad míň ? Ne oni si pořídili další a je to tam zas stejné, na tohle se vyhodili peníze, které se dali využít lépe, např. na medializaci, osvětu a podobné programy "do budoucnosti"
Mě se například velmi líbil billboard "nekupuj, adoptuj" (teď nevím z které organizace, ale bylo to moc pěkné a hlavně poutavé), nebo plakáty "kastrace mi pomohla" vyvěšené po městě, díky nimž kamarádka nechala vykastrovat svou neustále rodící kočku, touto násilnou formou jakou tady předvádíte by k tomu nikdy nesvolila.
jo a tyrane, nevím koho tady co vzrušuje když vy chodíte na travesty show, mě naopak přijde takový na půl muž, na půl baba divný/ná
nic proti

stop týrání napsal(a):
Megiii - prosím, vynechte mne ze svých diskuzí, já se vyhýbám, pokud to jen lze diskuzím s lidmi vašeho stylu debat a "relevance' důkazů

ráda vám ale sdělím, že mám,. v běhu řasu, asi dvaadvacátou kastrovanou kočku |ˇkocoura/, neztoustli, neztratili kontakt s jinými kočkami, rvali se před i po kastraci s cizinci jen to svištělo, nebyla na nich patrná jiná změna než ta, že kocouři se vraceli časteji domů. Můj pes ani fena nebyli kastraci nikdy podrobeni, byli a jsou chovní. znám však nejméně čtyři kastrované feny - a naprostá pohoda před i po, jednu z nich shodou okolností vlastní můj kamarád veterinář.

jen mi ještě řekněte... kolik 'vysokých! pokud za opuštění zvířete jste viděla udělených\? a v jaké výši?Já totiž ani jednu.

Proč mi sdělujete počet zbytečně kastrovaných koček. To je nedokážete uhlídat ? Takže pohodlnost.
4 feny jsou velký vzorek. Tak tedy děkujeme za odborné vyjádření nejpovolanějšího.
Ne, neřekla jsem nikdy, že se kočka po kastraci změní.
Jděte plakat k zákonodárcům a na SVS.
Tu taková sekta proti bezpapírákům a Vy sem jdete kázat

No ale. Pobavil jste.

stop týrání napsal(a):
A ano kastrace je humánnější než cokoliv jiného a vede přímou cestou k omezení počtu narozených nechtěných mláďat - to se do předchozího nevešlo.



Sam 90210 - pro mne za mne můžete být třeba fetišistka a nakonec, vzhledem k tomu, že to nelze ověřit, můžete o sobě, jako ostatně každá na anonymní diskuzi, uvádět cokoliv. Otázkou však je, koho a proč to zajímá, Mne nikoliv. i když na druhé straně je poněkud divné, když žena pro sebe užívá mužský tvar jména...u mužů to slýchám jen v travesti show...

Opravdu jsem málokdy slyšela, že by někdo Samanthu neustále oslovoval celým jménem. Většinou se oslovuje zkrácenou variantou jména. A jakou jinou byste z toho chtěl(a) udělat, než Sam? Budete jí říkat Manto? Zkuste ten mozek zapojit aspoň občas - jestli tedy víte, co to mozek je a jste vlastníkem něčeho, co by ho alespoň vzdáleně připomínalo.

stop týrání napsal(a):
Sam90210 - kastrace jsou v pořádku, ale vy byste snad měla navštívit sexuologa, když vás tak vzrušuje travesti...

propagace včasné kastrace zvířat, která nemají mít potomky je nejlepší prevencí proti dalším a dalším zvířatům, které nikdo nechce. a vy si o tom myslete, co chcete, není to významné.

Myslím, že kastrační maniaci by měli navštívit psychiatra a možná i toho sexuologa. Před asi 4 lety jsem četla vyjádření jednoho českého dost známého psychologa, že kastračními maniaky bývají hlavně ženy, které si tím kompenzují vlastní problémy v této oblasti. Dále pak ti, kteří se cítí nějak zneuznaní a proto si hrají na Pána Boha, aby mohli rozhodovat o jiných a hojit si ego na bezbranných zvířatech. Jak tak čtu projevy vaše a vám podobných, myslím, že se pan dr. trefil naprosto přesně.

stop týrání napsal(a):
Treven - ano, ten příspěvek byl psán z mobilu a to mi prostě nejde - omluva následovala.
svá doporučení /nevyžádaní a nepatřičná/ si strčte za klobouk

Sam 90210 - a vy jste muž nebo žena? jméno mužské, nejméně co do formy, ale píšete jako žena - problém se sexuální identitou? Do koho se já dovedu či nedovedu vcítit, to není vaše věc a to ani tehdy ne, pokud jste transvestita. ono to nijak nesouvisí s kastrací psů.

Scyllo - prosím,. vás v této otázce už neberou vážně ani na jiných fórech a vy to víte. Kdybyste byla rozklikla mnou zadané odkazy, narazila byste v nich i na ten, která jste sem přenesla vy.

hexo - ano, kastrační programy mají nejen v Americe velký dosah na počet bezprizorných či útulkových psů už proto, že řada psů se prostě nikdy nenarodí, faktem je, že pozitivní dopad kastrace v našich podmínkách asi více uvidíme a vidíme při kastracích v kočičích koloniích, protože kolonie bezprizorných psů tady naštěstí nemáme.

magiii můj názor na vaše hlouposti už zazněl a vcelku mne nepřekvapuje, že za lepší než kastraci považujete rovnou zabíjení nechtěných psů.

no, poraďte tedy, jak řešit otázku nechtěných zvířat v zájmových chovech, když je vám kastrace proti mysli? ptám se již potřetí a nespokojím se s příběhem o stoprocentně zodpovědných chovatelích

a ano, kastra.

Takže se kromě keců na uveřejněná fakta odpovědi "odborníka" nedočkám? Mně je naprosto fuk, jestli mě lidé vašeho typu berou vážně, ale jde o to, aby si rozumní lidé něco přečetli, zjistili, a pak se chovali ke svým zvířatům odpovědně.

Sam 90210 napsal(a):
Bože vy tyrane, jděte už spát, nebo raději na travesti show, tam se budete bavit víc
Hele a kdybych si tam koupila lístek, uvidím vás tam vystupovat v kostýmku ? To by byla fakt sranda..
Po přečtení celé a několikáté diskuzi o kastraci tady jsem fakt nevěděla co to znamená, dík za objasnění..
Ale dle mého názoru to produkci nechtěných zvířat neřeší a váš názor mi nevnutíte, kastrování útulkových psů vyřadí akorát zájemce co by psa z útulku chtěli za účelem dalšího chovu, ale tito lidé si velmi jednoduše seženou psa jinde. A jestli pořád nechápete tak budu znova opakovat to co tady další lidé už psali.
Nejsem proti kastrací obecně, ale jsem proti ZBYTEČNÝCH plošných kastrací bez zdravotního důvodu a kastrací příliš mladých zvířat.

Nejen o zájemce, kteří by chtěli do dalšího chovu, ale hlavně zájemce, kteří o psech něco vědí a chtějí psa například na práci, do služby, na loveckou práci, na výcvik a tak dále. Takoví lidé si kastráta nevezmou a ten shnije v útulku, i když mohl mít dobrý domov.

Hlavně, když jde o zvíře....

Hexo - ano, kastrační programy mají nejen v Americe velký dosah na počet bezprizorných či útulkových psů už proto, že řada psů se prostě nikdy nenarodí, faktem je, že pozitivní dopad kastrace v našich podmínkách asi více uvidíme a vidíme při kastracích v kočičích koloniích, protože kolonie bezprizorných psů tady naštěstí nemáme.

Promiňte, ale toto je velmi obecná a naprosto nic nedokazujíci odpověď. Pokud mi neuvedete statistiku, jak klesá řekněme od určitého data, kdy se začalo s kastracemi počet psů prošlých útulkem, je vaše tvrzení k ničemu a povinné kastrace budu nadále považovat za zcela zbytečné.
Nikdy jste kastrovaného psa doma neměla, já ano. Psa, samce, který s námi sdílel domácnost 5let před kastrací a 5 po kastraci Pes se po kastraci rozhodně změní. Jak povahově tak fyzicky. Těžko můžete posuzovat něco co znáte jen z doslechu.
Nesrovnávejte psi a kočky, je to obrovský rozdíl. Kočky také nechávám kastrovat, tam je to odůvodněné.

Stop týrání opravdu jste mě nepřesvědčilo o tom, abych nechala psa kastrovat. Trochu se obávám, že děláte dobré myšlence hodně medvědí službu...Trochu mi váš projev připomíná moji čtyřletou dcerku, když mě přesvědčuje, že se fakt nemůže jít koupat a spinkat, protože musí vařit večeři z písku a když odejde, tak se jí to připálí...Ona taky věří tomu, že je to pravda.
Pořád jsem přesvědčena, že člověk který chce množit si nebude brát cosi nedefinovatelného z útulku a řešit nějaké jejich omezující podmínky a poplatky, když může mít za pytel Tescogranulí krásné štěně z bazoše...
Inkontinence u bytového psa JE problém a zrovna nedávno mi v reakci na tuhle diskuzi kamarádka veterinářka vyprávěla, jak jí chodí lidi prosit o pomoc kvůli zničenému bytu...Vesměs starší lidi, co si berou ubožátka z útulku...vděční že jsou vykastrovaní a nemusí řešit hárání, protože mají parkety, koberce...a pak jsou nešťastní, protože místo občasného hárání mají vše prochcané, vše načichlé močí...
A teda mimochodem.. mám dvě kamarádky po kastraci...jedna přišla o vaječníky ve 32 a druhá ve 40 a obě potvrdí, co to udělalo s jejich tělem...i s jejich psychikou...U obou výrazné přibrání, deprese, nechuť k aktivitám, jedna mi doslova řekla, že najednou neměla chuť vůbec existovat...otupělost, lhostejnost, nepozornost... (děti už měla a další neplánovala, takže v tomhle to měla srovnané) U obou trvalo několik let, než se s tím srovnaly a než tělo začalo aspoň nějak fungovat... A nemyslím si, že u feny, kočky nebo jiné samice je tomu jinak.. Kamarády kastráty zatím nemám, abych zjistila dopad :).

Megíí -vás ty nesmysly, které píšete musejí moc bavit. í O vaší obecné fundovanosti svědčí už vaše výtka, že nedovedu uhlídat kočky, Díky, více netřeba. no, znám čtyři fenky - kolik vy? proč by bylo třeba plakat ui zákonodárců a vet. - ti přemýšlejí stejně jako i já

neregistrovaný. uživateli. jak jste se dokázal neregistrovat? jak si koho oslovujete je jen vaše věc mně do toho nic není. zajímavé, jak hlupák se snadno pustí do osořování jiných z nedostatku intelektu.

scyllo, teď jste fakt trefila halou o hřebík - tak proto jste kynologům pro smích. ovšem cíl máme stejný\:
- aby se lidé zamysleli nad svými možnostmi a díky názoru naprostých - a hloupých. laiků, kteří uhlídají své kočky, se nenechají zblbnout a nebudou odsuzovat kastráty a rovněž v případě nutnosti své psy budou kastrovat.

na loveckou práci si nemohou myslivci vzít ani nekastráta z útulku, protože lovecky využit může být jen papírový pes s příslušnými zkouškami, služebnímu využití ani výcviku kastrace nijak neořekáží - a psi jsou takto i vedeni a využiti, myslím kastráty. Žijete ve světě pověr a předsudků rovných ještě nedávnému tvrzení, že fena jednou kryta vořechem bude nadále rodit už jen vořechy.

hexo, co kdybyste vy, jako milovnice statistik, uvedla mně, že kastrační programy, které jednoho dne započaly, se nijak neodrazily na počtu opuštěných a útulkových psů? \u koček i uá psů se kastrací sleduje, kromě samozřejmě zdravotního, protože co není, rakovinu nedostane, i cíl. nerozmnožuj se. divím se, že váš - nijak přesvědčivý. názor na jediného psa by měl být směrodatný, když mnou zmínění čtyři feny nejsou. proč?

Grandino. jak jste přišla na to, že bych chtěla právě vás o čemkoliv přesvědčovat? já uvádím vlastní stanovisko a mám pro něj jak zdůvodnění tak důkazy. na vaše kamarádky dopadla psychika, nikoliv samo odstranění pohlavních orgánů, ale deprese z toho, že byly odstraněny, psů a koček se to ale netýká. Mně můj kamarád veterinář vypráví, jak je spokojen s tím, že se rozhodl pro kastraci své feny, která jej doprovází za pacienty, je mnohem spokojenější než v dobách, kdy musel její nechtěná štěňata zabíjet, i když se to stalo jen jedinkrát.

nu, ale člověk, který jakéhokoliv psa označí jako nedefinovatelnéí cosi ani nebude mít ke zvířatům očekávaný vztah. |Jinak nevím o čem diskutujete vy, ale já nediskutuju o tom odkud berou množitelé své psy, většinou je to jasné, koupí si je od papírových chovatelů a jedou.

"rovněž v případě nutnosti své psy budou kastrovat"
to jsi uhodila hřebíček na hlavičku, v případě nutnosti a pod to v žádném případě smluvní podmínka útulku nespadá!

"že váš - nijak přesvědčivý. názor na jediného psa by měl být směrodatný, když mnou zmínění čtyři feny nejsou"
podstatné je 1)že kastrace negativa přinést může a zároveň za 2) že se bavíme o plošné a obecné podmínce útulku při převzetí psa

"Mně můj kamarád veterinář vypráví, jak je spokojen s tím, že se rozhodl pro kastraci své feny, která jej doprovází za pacienty, je mnohem spokojenější než v dobách, kdy musel její nechtěná štěňata zabíjet, i když se to stalo jen jedinkrát."
jsi mu tímto argumentem moc dobrou službu neudělala , hezky nezodpovědný člověk, když si neumí uhlídat hárající fenu

"|Jinak nevím o čem diskutujete vy, ale já nediskutuju o tom odkud berou množitelé své psy, většinou je to jasné, koupí si je od papírových chovatelů a jedou. "
No, téma je "povinná kastrace" (mimo jiné zavádějící pro jakéhokoliv nového majitele presumpci viny)...takže ta kastrace teda má mít jaký celosvětový účinek? když ti množitelé si koupí psy od papírových chovatelů a jedou?...

stop týrání napsal(a):
Megíí -vás ty nesmysly, které píšete musejí moc bavit. í O vaší obecné fundovanosti svědčí už vaše výtka, že nedovedu uhlídat kočky, Díky, více netřeba. no, znám čtyři fenky - kolik vy? proč by bylo třeba plakat ui zákonodárců a vet. - ti přemýšlejí stejně jako i já

neregistrovaný. uživateli. jak jste se dokázal neregistrovat? jak si koho oslovujete je jen vaše věc mně do toho nic není. zajímavé, jak hlupák se snadno pustí do osořování jiných z nedostatku intelektu.

scyllo, teď jste fakt trefila halou o hřebík - tak proto jste kynologům pro smích. ovšem cíl máme stejný\:
- aby se lidé zamysleli nad svými možnostmi a díky názoru naprostých - a hloupých. laiků, kteří uhlídají své kočky, se nenechají zblbnout a nebudou odsuzovat kastráty a rovněž v případě nutnosti své psy budou kastrovat.

na loveckou práci si nemohou myslivci vzít ani nekastráta z útulku, protože lovecky využit může být jen papírový pes s příslušnými zkouškami, služebnímu využití ani výcviku kastrace nijak neořekáží - a psi jsou takto i vedeni a využiti, myslím kastráty. Žijete ve světě pověr a předsudků rovných ještě nedávnému tvrzení, že fena jednou kryta vořechem bude nadále rodit už jen vořechy.

hexo, co kdybyste vy, jako milovnice statistik, uvedla mně, že kastrační programy, které jednoho dne započaly, se nijak neodrazily na počtu opuštěných a útulkových psů? \u koček i uá psů se kastrací sleduje, kromě samozřejmě zdravotního, protože co není, rakovinu nedostane, i cíl. nerozmnožuj se. divím se, že váš - nijak přesvědčivý. názor na jediného psa by měl být směrodatný, když mnou zmínění čtyři feny nejsou. proč?

Grandino. jak jste přišla na to, že bych chtěla právě vás o čemkoliv přesvědčovat? já uvádím vlastní stanovisko a mám pro něj jak zdůvodnění tak důkazy. na vaše kamarádky dopadla psychika, nikoliv samo odstranění pohlavních orgánů, ale deprese z toho, že byly odstraněny, psů a koček se to ale netýká. Mně můj kamarád veterinář vypráví, jak je spokojen s tím, že se rozhodl pro kastraci své feny, která jej doprovází za pacienty, je mnohem spokojenější než v dobách, kdy musel její nechtěná štěňata zabíjet, i když se to stalo jen jedinkrát.

nu, ale člověk, který jakéhokoliv psa označí jako nedefinovatelnéí cosi ani nebude mít ke zvířatům očekávaný vztah. |Jinak nevím o čem diskutujete vy, ale já nediskutuju o tom odkud berou množitelé své psy, většinou je to jasné, koupí si je od papírových chovatelů a jedou.

Grandino. jak jste přišla na to, že bych chtěla právě vás o čemkoliv přesvědčovat? já uvádím vlastní stanovisko a mám pro něj jak zdůvodnění tak důkazy. na vaše kamarádky dopadla psychika, nikoliv samo odstranění pohlavních orgánů, ale deprese z toho, že byly odstraněny, psů a koček se to ale netýká. Mně můj kamarád veterinář vypráví, jak je spokojen s tím, že se rozhodl pro kastraci své feny, která jej doprovází za pacienty, je mnohem spokojenější než v dobách, kdy musel její nechtěná štěňata zabíjet, i když se to stalo jen jedinkrát.

nu, ale člověk, který jakéhokoliv psa označí jako nedefinovatelnéí cosi ani nebude mít ke zvířatům očekávaný vztah. |Jinak nevím o čem diskutujete vy, ale já nediskutuju o tom odkud berou množitelé své psy, většinou je to jasné, koupí si je od papírových chovatelů a jedou.

Nu, třeba právě proto, že jsem potenciální odběratel psa z útulku? Třeba proto, že moje první dvě feny byly právě to nedefinovatelné cosi z útulku? No minimálně ta první byla hodně nedefinovatelná...u té druhé je známo, co se tam semlelo...
A pokud se nepletu, tak diskuze je od začátku o tom, že útulky trvají na kastraci psů proto, aby se na nich nemnožilo... a na dopadech tohoto zákroku na psy... takže pokud diskutujete o něčem jiném, tak jste tu asi špatně..
Mimochodem.. váš veterinář není schopný si uhlídat svoji čubu a ještě tu veřejně přiznáte, že vraždí štěňata? No fuj teda... :D.

Počet psů s kastrací nijak nesouvisí. V době mého dětství byl v naší ulici 1 ( slovy jeden ) pes, kokršpaněl Lesan a když s ním šla paní doktorová na procházku, muckaly ho všechny děti z ulice. Jejich rodiče měly co dělat, aby se postarali o ně a nehověli tak jejich výstředním ( v té době ) nápadům na pořízení vlastního psa. Že se v té době psi nekastrovali, nemusím zdůrazňovat.
Množství psů silně souvisí s tím, že je to obrovský byznys. Ne jejich chov, ale všechno ostatní, co s kolem psů točí. Granule, veterináři, oblečky, kosmetika...Ukažte mi druhý takový.
A tak z nějakých pitomých důvodů musí dnes mít každý psa. Že by to bylo tím blahobytem, ve kterém žijeme, že už lidi nevědí co roupama ?Polovinu lidí to neúnosně zatěžuje ( a když jim pes konečně odejde, oddychnou si a začnou žít )
Nedávno známá pochovala psa ( milovaného )a asi po patnácti letech se rozjela na dovolenou.
Takže žádné kastrace, spíš osvěta, co všechno držení psa ( v bytě ) obnáší.
Přijít po 8 ( 9,10) hodinách z práce, uklidit louži, případně kádinec, rozkousané cosi, co bylo zapomenuto, popadnout psa a letět do tmy, deště, vánice, lítat po sídlišti...to všechno obnáší držení psa v bytě.
Takže máme spousty týraných ( ale kastrovaných a nekupírovaných ) psů v sídlištích.
Tady napřete svou osvětu ! Jenže z nedržení psů nikomu ( ani vet,. ani útulkům, ani výrobcům ) žádný kšeft nekouká.

Grandino -já diskutuju o tom, že kastrace zamezí NECHTÉNÉMU množení psů, kteří nakonec mnohdy skončí v útulku a samozřejmě také zamezí tomu, aby si množitelé psa z útulku brali a množili na něm.
a je jednoznačné, že KASTRACE psů zamezí jejich množení, nebo pole vás ne?

a příběhy o tom, že mám nebo budu mít psa z útulku? ty už tady byli tolikrát, že by ty )tulky musely být poloprázdné - ale nejsou, že ne.

a ano, můj kamarád veterinář neuhlídal fenku a poté, co porodila, její štěňata utratil - měl je podle vás dát do útulku? nebo ho popravíme? myslím, že byste se mnohému od něju na jeho vztahu ke zvířatům mohla přiučit.

orionko. počet psů s kastrací nesouvisí? takže psi rodí, ať jsou či nejsou kastrovaní?co proboha s těmi psy děláte, že se mám vyprázdní v bytě? kolik hodin jsou sami? mně se to nikdy nestalo. a jsou v bytě. Jinak je pravda, že ve městě tolik psů nebylo, zato na vsích jich bylo mnohem více, mluvíme ale o první polovině minulého století. Počet psů souvisí jistě s módou mít psa, ale i s tím, že městské prostředí lidem nesvědčí a mezilidské vztahy selhávají.

hmm -útulek je majitelem psa a je on, výlučně on rozhodně, za jakých podmíNek psa vydá někomu jinému,.tEN, KTERÝ KASTRUJE ČI KASTRACI POŽADUJE, JEDNÁ SVĚDOMITĚ. Kastrování útulkových psů je nutnost, která jim neublíží a noví psi pro útulek se jim již nenarodí.
fakt jste mne rozesmál svým postřehem o neuhlídané feně... asi jste nikdy nebyl svědkem toho, co pes a fena jsou s to podniknout pro nakrytí, že ne,
máte chuť i jiným vlastníkům radit, jak si mají počínat? Samozřejmostí je pro držení zvířat zachovat zákon na ochranu zvířat a předpisy související.

"co pes a fena jsou s to podniknout pro nakrytí, že ne, "
to je zajímavé, že mí psi nikoho nechtěně nenakryli ani psi a feny mých známých nechtěně nenakryli a nebyly nakryty...ono to zas tak moc práce nedá, že...

"Kastrování útulkových psů je nutnost"
A proč je to taková nutnost?

"tulky musely být poloprázdné - ale nejsou, že ne."
předpokládám, že tulky jsou útulky - nejsou prázdné, naopak, to máš dobrý postřeh! Takže ona povinná kastrace má účinek nula nula prd, že?! krom toho že jsme se již společně po těžké cestě dobrali poznání, že množitelé si vždy svá výrobní zařízení najdou...
Ještě jednou, množení je činnost lidí, psi jsou jenom nástrojem, takže jakékoliv opatření, aby bylo opravdu účinné, musí směřovat k lidem!

No tedy-bez urazky, slušná žumpa

Diskuze se stop týrání nemá cenu. Na každou její (jeho) "myšlenku" (spíše demagogicky neustále omílanou proklamaci) lze argumentovat. Ale je to pořád dokola a nemá to cenu.
Klasická internetová nekončící diskuze.

O ty jednotlivé pejsky v útulku nejde ani náhodou, je to prostě byznys, kolem kterého se točí a přiživuje hromada lidí, stop týrání nevyjímaje.

Hmn - asi pomaleji chápete, takže ještě jednou.

- psi, kteří jsou kastrování se nemohou již množit

- nikdy a do žádného útulku proti nikdo nepřinese jejich nechtění potomky

- tím se přihodí to, že útulky budou dostačovat a ne že se bude muset přikročit k zabíjení psů, které některým připadá jako příjemnější způsob omezení počtu nechtěných psů

. co vám se nikdy nepřihodilo znamená, že se to nesmí přihodit dalším, ? jste tedy měřítkem zodpovědnosti majitelů? ani mně se to nepřihodilo, já ale nedocházím na zemědělské dvory se svým psem...

- laskavě mi netykejte

a znovu. já o voze a vy o koze, toto je diskuze o tom, zda kastrace ani či ne a já říkám ANO. u útulkových psů? ANO, u psů zachráněných z množáren? ANO, u psů žijících na vsích u staromilských majitelů, kteří, stejně jako vy, raději utopá štěňata než by kastrovali? ANO a ze zákona,
útulek jako majitel sám bez vašich či mých rad rozhodne, co a jak bude požadovat.
množení je množení, kastrace je snad nejvýraznější opatření proti tomu.

Kastrace je nejúčinnější známé opatření, které omezí tu kterou populaci.

"Hmn - asi pomaleji chápete, takže ještě jednou"
ale to snad ne...

"psi, kteří jsou kastrování se nemohou již množit"
ten jeden každý jedinec. To vyřeší nějak problém množitelů? A znamená to, že lidé, kteří by se ujali psa z útulku, jsou množitelé? Já umím nemnožit i na nekastrátech, to je, co...?!

"nikdy a do žádného útulku proti nikdo nepřinese jejich nechtění potomky"
sice nevím co je "proti nikdo"...a když budeme kastrovat všechny psy, tak za chvíli žádní nebudou a útulky zavřem...taky argument, ne?

"tím se přihodí to, že útulky budou dostačovat a ne že se bude muset přikročit k zabíjení psů, které některým připadá jako příjemnější způsob omezení počtu nechtěných psů"
pořád mi chybí ty relevantní údaje o kladných účincích povinného kastrování psů z útulků na množství psů v útulcích umisťovaných...a vůbec, na zvětšování psů v populaci

"laskavě mi netykejte"
laskavě budu, stejně tak, jako tady tykám všem zúčastněným, v souladu s netiketou

"toto je diskuze o tom, zda kastrace ani či ne"
toto je debata o povinné kastraci psa z útulku, NEVRATNÉM chirurgickém zákroku na zvířeti s nepředvídatelnými důsledky

"útulek jako majitel sám bez vašich či mých rad rozhodne, co a jak bude požadovat."
útulek si samozřejmě může do smlouvy dát co chce, nicméně ustanovení ve smlouvě odporující zákonu jsou neplatná. Co nám říká o chirurgických zákrocích zákon 246/1992 Sb.?

"množení je množení, kastrace je snad nejvýraznější opatření proti tomu"
Ne.

Vytrvalej rejpálek

To jde teda fakt příkladem ten váš veterinář, fenu si neuhlídá, štěňata zabije.tak hlavně že pak kastroval, to asi nevěděl, že tu fenu mohl vykastrovat po nakrytí i s nenarozenými štěňaty, tam by pak ta kastrace byla odůvodněná, fakt zodpovědný veterinář z toho bychom si všichni měli brát příklad...

Sam 90210 -. já mu to vyřídím. spokojena?

hmn -. nebylo to dost pomalu? tedy znovu ANO kastraci psů z útulku a mám i nápad, založte vlastní útulek a nekastrujte ani to nepožadujte...

- lidé mimořádní jako vy a já umíme uhlídat své psy, jako naschvál ale mnozí se nám nepodobají a proto je velmi správné, že získávají psy již kastrované nebo je kastrovat nechají. mají po starostech. letos jen v mém bezprostředním okolí se narodilo nebo v pár dnech narodí několik labradorů, jsou od tří fen, jistě si dovedete představit, kolik jich bude, jsou to neplánovaná nakrytí bezpapírových fen...no, radila jsem, aby kastrovali, ne ne, je to proti přírodě... takže teď v souladu s přírodou buď budou utrácet, nebo nabízet bůhvíkomu zdarma. nechcete jedno štěňátko? dala bych vám kontakt.

mne chybějí relevantní údaje o neúčinnosti kastrace - že by neexistovaly?

budete-li mi nadále tykat, rozhodně s vámi diskuzi přeruším. je to jako s tou kastrací a podobným, zajímá vás jen vlastní hledisko a neberete v potaz jiné zájmy a přání.

nevím, co vám říká zákon, asi si spolu nerozumíte.

ano, kastrace je nejvýraznější opatření proti přebytku zvířat. nakonec, je to i u lidí /iNDIE/.

stop týrání napsal(a):
Sam 90210 -. já mu to vyřídím. spokojena?

hmn -. nebylo to dost pomalu? tedy znovu ANO kastraci psů z útulku a mám i nápad, založte vlastní útulek a nekastrujte ani to nepožadujte...

- lidé mimořádní jako vy a já umíme uhlídat své psy, jako naschvál ale mnozí se nám nepodobají a proto je velmi správné, že získávají psy již kastrované nebo je kastrovat nechají. mají po starostech. letos jen v mém bezprostředním okolí se narodilo nebo v pár dnech narodí několik labradorů, jsou od tří fen, jistě si dovedete představit, kolik jich bude, jsou to neplánovaná nakrytí bezpapírových fen...no, radila jsem, aby kastrovali, ne ne, je to proti přírodě... takže teď v souladu s přírodou buď budou utrácet, nebo nabízet bůhvíkomu zdarma. nechcete jedno štěňátko? dala bych vám kontakt.

mne chybějí relevantní údaje o neúčinnosti kastrace - že by neexistovaly?

budete-li mi nadále tykat, rozhodně s vámi diskuzi přeruším. je to jako s tou kastrací a podobným, zajímá vás jen vlastní hledisko a neberete v potaz jiné zájmy a přání.

nevím, co vám říká zákon, asi si spolu nerozumíte.

ano, kastrace je nejvýraznější opatření proti přebytku zvířat. nakonec, je to i u lidí /iNDIE/.

Možná byste měl/a taky zvážit kastraci, takových lidí je na světě už moc

A jo budu moc ráda když vašemu "veterináři" vyřídíte moje znechucení, díky.

Pro Orionku:

Tímto jste mě teda ale dost nakrkla, jako!

Takže žádné kastrace, spíš osvěta, co všechno držení psa ( v bytě ) obnáší.
Přijít po 8 ( 9,10) hodinách z práce, uklidit louži, případně kádinec, rozkousané cosi, co bylo zapomenuto, popadnout psa a letět do tmy, deště, vánice, lítat po sídlišti...to všechno obnáší držení psa v bytě.
Takže máme spousty týraných ( ale kastrovaných a nekupírovaných ) psů v sídlištích.
Tady napřete svou osvětu ! Jenže z nedržení psů nikomu ( ani vet,. ani útulkům, ani výrobcům ) žádný kšeft nekouká.

Mě by tedy zajímalo, co Vás opravňuje mít psa? Že jste z vesnice? A máte barák? Takže týraní psi jsou na sídlištích. No teda a že jsem žádného neviděl. Řeknu jedno, sídlištní pes se může mít daleko lépe a mnohem lépe, než kdejaký vesnický pépé machr, či vořech. Nebo Vy jste tedy vyvolená, nadčlověk, že Vy psi mít můžete a lidé z paneláku ne?
No tak "vládu lidu" jsme tu měli, ale nějak to nedopadlo, jestli se nepletu. No a jsem rád.

Jinak tedy ideální městský typ (opakuji ideální) psa je z mého pohledu daleko víc společenský, než pes z "buranova". A osvětu udělá mnohde daleko větší, než pes zavřený někde za plotem, jako "údajný" hlídač majetku, který chodí ven na pole se s paničkou proběhat s tím, že "já do lesa nepojedu", " já tam se psem na volno nemůžu". A podobně.

Všechno má svá pro a proti, ale tvrdit to co Vy, je přinejmenším nefér. Pes je velmi přizpůsobivý tvor a dokáže fungovat jak ve městě, tak i vně. Kdo z venkova by své psy, jistě netýrané a perfektně vychované, vzal do společnosti, do restaurace, mezi stovky lidí a bavil se, dělal "osvětu", v klidu si tam popovídal, dal si véču, pivko. A jsou tací psi a jsou veselý, šťastní a společenští. No jestli to je týrání, no budiž.

A osvětu? Jakou děláte Vy? Jo tady na netu, na iFauně? Tak to jo. Ta toho snese. No chtělo by to mezi lidi spíše se psem, psy. Jo aha, je vás ve vsi třicet? No tak to je smutné. Stavte se do Prahy a nějakou "sídlištní osvětu" uděláme společně.

Aliens_II souhlasím v tom, že většina městských bytových psů má více pohybu a také více zájmů svých majitelů, než mnozí psi venkovští právě proto, že se s nimi chodí ven za každého pořasí a nevystrčí se jen na zahradu.
ale jinak bych si, být vámi, odpustila ten buranov, protože z něj pocházíme všichni, žiju střídavě ve velkém městě i na vsi a nevidím rozdílu. Psa s sebou beru do čajovny, ale na véču ještě vyveden nebyl ani jeden z nich...

stop týrání napsal(a):
Aliens_II souhlasím v tom, že většina městských bytových psů má více pohybu a také více zájmů svých majitelů, než mnozí psi venkovští právě proto, že se s nimi chodí ven za každého pořasí a nevystrčí se jen na zahradu.
ale jinak bych si, být vámi, odpustila ten buranov, protože z něj pocházíme všichni, žiju střídavě ve velkém městě i na vsi a nevidím rozdílu. Psa s sebou beru do čajovny, ale na véču ještě vyveden nebyl ani jeden z nich...

Buranov byl v " " a chytrému dojde, co tím chtěl básník říci. Ale jinak bych se s Vámi nějak bavit nechtěl, moc se mi nelíbíte, ale tak, že tu jste, respektuji. Máte svůj boj a já do něj nepůjdu. Je to o ničem.

A jsem také náplavka a moc dobře vím, jaký je život tu, či onde. Jen mě udivuje, že si někdo myslí docela "směšné" věci, tedy ohledně týraní a města a vodítka a dalších zvláštních psích životních "příhod". Což je smutné.

Aliens_II napsal(a):
Pro Orionku:

Tímto jste mě teda ale dost nakrkla, jako!

Takže žádné kastrace, spíš osvěta, co všechno držení psa ( v bytě ) obnáší.
Přijít po 8 ( 9,10) hodinách z práce, uklidit louži, případně kádinec, rozkousané cosi, co bylo zapomenuto, popadnout psa a letět do tmy, deště, vánice, lítat po sídlišti...to všechno obnáší držení psa v bytě.
Takže máme spousty týraných ( ale kastrovaných a nekupírovaných ) psů v sídlištích.
Tady napřete svou osvětu ! Jenže z nedržení psů nikomu ( ani vet,. ani útulkům, ani výrobcům ) žádný kšeft nekouká.

Mě by tedy zajímalo, co Vás opravňuje mít psa? Že jste z vesnice? A máte barák? Takže týraní psi jsou na sídlištích. No teda a že jsem žádného neviděl. Řeknu jedno, sídlištní pes se může mít daleko lépe a mnohem lépe, než kdejaký vesnický pépé machr, či vořech. Nebo Vy jste tedy vyvolená, nadčlověk, že Vy psi mít můžete a lidé z paneláku ne?
No tak "vládu lidu" jsme tu měli, ale nějak to nedopadlo, jestli se nepletu. No a jsem rád.

Jinak tedy ideální městský typ (opakuji ideální) psa je z mého pohledu daleko víc společenský, než pes z "buranova". A osvětu udělá mnohde daleko větší, než pes zavřený někde za plotem, jako "údajný" hlídač majetku, který chodí ven na pole se s paničkou proběhat s tím, že "já do lesa nepojedu", " já tam se psem na volno nemůžu". A podobně.

Všechno má svá pro a proti, ale tvrdit to co Vy, je přinejmenším nefér. Pes je velmi přizpůsobivý tvor a dokáže fungovat jak ve městě, tak i vně. Kdo z venkova by své psy, jistě netýrané a perfektně vychované, vzal do společnosti, do restaurace, mezi stovky lidí a bavil se, dělal "osvětu", v klidu si tam popovídal, dal si véču, pivko. A jsou tací psi a jsou veselý, šťastní a společenští. No jestli to je týrání, no budiž.

A osvětu? Jakou děláte Vy? Jo tady na netu, na iFauně? Tak to jo. Ta toho snese. No chtělo by to mezi lidi spíše se psem, psy. Jo aha, je vás ve vsi třicet? No tak to je smutné. Stavte se do Prahy a nějakou "sídlištní osvětu" uděláme společně.

Hele Aliens II : Zrovna vás se mé slovo netýkalo, vím, že veše psice je v pohodě. Jenže, těch dotazů typu : Můžu mít psa, když sloužím dvanáctihodinové směny ?
a těch rad : vražte ho do klece ( co mám dělat, aby nezničil nový - pronajmutý ) byt...atd., těch je tady vážně dost a dost ( můžu odchovat vrh retrívrů v paneláku ? - to je další ). A ne, nejsem z "buranova" - tedy teď jo, protože žiju na chalupě. Měla jsem 2 psy v paneláku, mělo to své opodstatnění.Ale podívejte se do sídlišť dnes - kritickým okem. Pes není žádná nároková záležitost a pokálená Praha mluví za vše. ( O sídlištích, kde není možné šlápnout do trávy, kdy vám dítě bude chodit domů obalené psinci - nejen na botách...atd )
Tak jako se řeší množárny, tak se neustále řeší psí h... Opravdu ne všichni můžou mít všechno. A tak ten, kdo proto nemá podmínky - nechť nemá psa.
( Nastěhovala se do sídliště do paneláku slečna se třemi dobrmany - ona je chce, co na tom, že zbytek paneláku se bojí chodit domů, protože by je mohla řítící se smečka smést se schodů...Když je chce, ať si k tomu vytvoří podmínky. ) A s vládou lidu, nebo peněz to nemá nic společného ! Ona v každém režimu svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.
Proč myslíte, že jsou plné inzerce "daruji ročního, dvouletého...psa - rodinné důvody. Protože si mysleli, že přece mají nárok, je svoboda, co by nemohli mít 10 hodin zavřeného psa...zvykne si na všechno...je to přizpůsobivý tvor. No, nezvykli si !

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hele Aliens II : Zrovna vás se mé slovo netýkalo, vím, že veše psice je v pohodě. Jenže, těch dotazů typu : Můžu mít psa, když sloužím dvanáctihodinové směny ?
a těch rad : vražte ho do klece ( co mám dělat, aby nezničil nový - pronajmutý ) byt...atd., těch je tady vážně dost a dost ( můžu odchovat vrh retrívrů v paneláku ? - to je další ). A ne, nejsem z "buranova" - tedy teď jo, protože žiju na chalupě. Měla jsem 2 psy v paneláku, mělo to své opodstatnění.Ale podívejte se do sídlišť dnes - kritickým okem. Pes není žádná nároková záležitost a pokálená Praha mluví za vše. ( O sídlištích, kde není možné šlápnout do trávy, kdy vám dítě bude chodit domů obalené psinci - nejen na botách...atd )
Tak jako se řeší množárny, tak se neustále řeší psí h... Opravdu ne všichni můžou mít všechno. A tak ten, kdo proto nemá podmínky - nechť nemá psa.
( Nastěhovala se do sídliště do paneláku slečna se třemi dobrmany - ona je chce, co na tom, že zbytek paneláku se bojí chodit domů, protože by je mohla řítící se smečka smést se schodů...Když je chce, ať si k tomu vytvoří podmínky. ) A s vládou lidu, nebo peněz to nemá nic společného ! Ona v každém režimu svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.
Proč myslíte, že jsou plné inzerce "daruji ročního, dvouletého...psa - rodinné důvody. Protože si mysleli, že přece mají nárok, je svoboda, co by nemohli mít 10 hodin zavřeného psa...zvykne si na všechno...je to přizpůsobivý tvor. No, nezvykli si !

A tak dobře. Všecko ale vidíte extrémně negativně se mi pozdává.
Lidé se snaží.

I s výkaly. A taky mě to štve. Neb pak i mě mají nepejskaři za viníka. Jeden pytel prostě. Ale chce to ukázat, že to tak není.

Nikdy nebude nic černé a bílé. Od dob co mám psa, se nějak úplně automaticky snažím pomáhat. Je to divné, nikdy mě to nezajímalo. Až teď. Tak se snažím. Odradit a nebo pomoci, nebo trochu poradit a nasměrovat. Když jeden se chytne i to je úspěch.

Zrovna mám rozpracovanou jednu paní, sama se přihlásila, má dvě malé děti a že chce psa (z útulku, což je první dobrá).
No tak ho dostane, Alína se ji bude ukazovat. V tom "nejhorším" možném světle. A ať si to zkusí, jaká je se psem práce, co to obnáší. Buď to zvládne a pořídí si v budoucnu psa a nebo ji to odradí. Ale osvětu dostane plnými doušky.

Aliens_II -snad jste neusoudil, že vám nabízím kamarádství... probuďte se, jste mi zcela lhostejný, a ohledně názorů s některými nejen vašimi souhlasím a jiné jsou podle mne špatně. Myslíte, že by mělo rozhodování probíhat jinak:?

Prosíme rodiče "stop týrání" aby jej nenechávali bez dozoru a znemožnili přístup k internetu.

scylla napsal(a):
Nejen o zájemce, kteří by chtěli do dalšího chovu, ale hlavně zájemce, kteří o psech něco vědí a chtějí psa například na práci, do služby, na loveckou práci, na výcvik a tak dále. Takoví lidé si kastráta nevezmou a ten shnije v útulku, i když mohl mít dobrý domov.

Hlavně, když jde o zvíře....

Měl jsem i mám kastrované feny na práci do lesa, upřímně jsem si nikdy nevšiml žádné změny. Naopak, tyto fenky více pracují, protože odpadá problém s háráním.

Jinak je to jedna z nejzábavnějších diskuzí za poslední dobu

Hexo, co kdybyste vy, jako milovnice statistik, uvedla mně, že kastrační programy, které jednoho dne započaly, se nijak neodrazily na počtu opuštěných a útulkových psů? \u koček i uá psů se kastrací sleduje, kromě samozřejmě zdravotního, protože co není, rakovinu nedostane, i cíl. nerozmnožuj se. divím se, že váš - nijak přesvědčivý. názor na jediného psa by měl být směrodatný, když mnou zmínění čtyři feny nejsou. proč?

Přesvědčit lidi k něčemu, do čeho se jim nechce se snažíte vy. Tudíž je na vás předložit relevantní informaci ne na mě. Nicméně nacpané útulky v USA, mluví lépe než jakákoli statisika, kterou bych zde já uvedla. Vaše informace jsou pouze z doslechu, protože, jak uvádíte, nemáte žádného vlastního kastráta.
Je zvláštní že vy nadšený obhájce kastrací množíte další psi.
Jinak, lidé kteří se rozhodnou dát šanci psovi z útulku na nich nechtějí dál chovat. To co se nabízí v útulcích má jistě krásnou duši, ale určitě to nejsou psi po nichž by člověk udal štěňata. Navíc jsou mnohdy psychicky dost zničení. Proč by měl být člověk, který je zodpovědný a je ochoten dát domov potencionálně problémovému kříženci z útulku, být podezírán z toho že chce dál psi množit? Pokud je budete do něčeho takového tlačit najdou v každé inzerci stovku inzerátů s mnohem atraktivnějšími mladými psi za pár korun a do toho je vy svým přístupem ženete.

Najdou je tam zadarmo.

stop týrání napsal(a):
Orionka - celkem vedle, dožívají se poměrně slušného věku, asi tak od 14 do 17 let...u sousedů, kteří nekastrovali se za tu dobu vystřídalo několik kočičích pokolení...

Ocásku, tak bezdůvodné kastrace podle tebe nejsou týrání ? Je to daleko větší zásah do organismu než nějaké kupírování ocasů či uší... Ty jsi docela pokrytec - něco ti vadí a něco co dělají lidé kolikrát jen z vlastní pohodlnosti a co se jim hodí ti nevadí a schvaluješ to.

bilusik napsal(a):
Ocásku, tak bezdůvodné kastrace podle tebe nejsou týrání ? Je to daleko větší zásah do organismu než nějaké kupírování ocasů či uší... Ty jsi docela pokrytec - něco ti vadí a něco co dělají lidé kolikrát jen z vlastní pohodlnosti a co se jim hodí ti nevadí a schvaluješ to.

To je právě to pokrytectví. Ufiknout kousek ucha jen kvůli vzhledu je týrání. Ale připravit fenu ( psa ) o vnitřní fyziologický orgán, který do organismu zapadá jako dílek do puzzle - to je v pořádku !
( Ono ani to kupírování uší není jen vzhled, jsou tam akupunkturní body - např. - to jen pro pořádek, ale je to určitě menší zásah do organismu. ).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je právě to pokrytectví. Ufiknout kousek ucha jen kvůli vzhledu je týrání. Ale připravit fenu ( psa ) o vnitřní fyziologický orgán, který do organismu zapadá jako dílek do puzzle - to je v pořádku !
( Ono ani to kupírování uší není jen vzhled, jsou tam akupunkturní body - např. - to jen pro pořádek, ale je to určitě menší zásah do organismu. ).

Rozhodně kastraci neschvaluji, to zmíním raději hned na začátku. A už vůbec nesouhlasím se "stopkou". Ale přeci jen nelze srovnávat kupírování uší a ocasů jen kvůli vzhledu a kastraci, která je dělána pro omezení psí populace. Ano, útulkům to moc nepomůže, protože nejvíce štěňat se produkuje na psech, kteří minimálně jako nějaké plemeno vypadají a na papírácích (a tím myslím vrhy bez pp). Ale nějaký důvod za tou kastrací je. Na rozdíl od kupírování (ve většině případech).

skaia napsal(a):
Rozhodně kastraci neschvaluji, to zmíním raději hned na začátku. A už vůbec nesouhlasím se "stopkou". Ale přeci jen nelze srovnávat kupírování uší a ocasů jen kvůli vzhledu a kastraci, která je dělána pro omezení psí populace. Ano, útulkům to moc nepomůže, protože nejvíce štěňat se produkuje na psech, kteří minimálně jako nějaké plemeno vypadají a na papírácích (a tím myslím vrhy bez pp). Ale nějaký důvod za tou kastrací je. Na rozdíl od kupírování (ve většině případech).

Já to nesrovnávám z hlediska člověka, já to srovnávám z hlediska toho zvířete.
(To, že je přepsíno je čistě lidský problém a odnášejí to psi ).

skaia napsal(a):
Rozhodně kastraci neschvaluji, to zmíním raději hned na začátku. A už vůbec nesouhlasím se "stopkou". Ale přeci jen nelze srovnávat kupírování uší a ocasů jen kvůli vzhledu a kastraci, která je dělána pro omezení psí populace. Ano, útulkům to moc nepomůže, protože nejvíce štěňat se produkuje na psech, kteří minimálně jako nějaké plemeno vypadají a na papírácích (a tím myslím vrhy bez pp). Ale nějaký důvod za tou kastrací je. Na rozdíl od kupírování (ve většině případech).

A to jako, že se to lidem hodí ty kastrace, tak to feny, psy a kočky jako míň bolí a není to týrání? To co se většině lidské populaci hodí do krámu (kastrace) nebudeme nazývat týrání - a jiný menší zásah kupírování budeme nazývat týráním, to snad ne. Kastrace pro pohodlí lidí rozhodně neschvaluji (jen ty nutné ze zdravotních důvodů). A pokud se může z jakéhokoli pohodlí a rozmaru kastrovat, tak by se přece mohlo z jakéhokoli rozmaru a pohodlí také kupírovat ocas i uši - postavil bych tyto zásahy do stejné roviny a obojí bych když tak nazýval týráním. A nebo bych tak nenazýval žádné řezání - nelze to od sebe oddělovat jak se to lidem hodí nebo nehodí.

bilusik napsal(a):
A to jako, že se to lidem hodí ty kastrace, tak to feny, psy a kočky jako míň bolí a není to týrání? To co se většině lidské populaci hodí do krámu (kastrace) nebudeme nazývat týrání - a jiný menší zásah kupírování budeme nazývat týráním, to snad ne. Kastrace pro pohodlí lidí rozhodně neschvaluji (jen ty nutné ze zdravotních důvodů). A pokud se může z jakéhokoli pohodlí a rozmaru kastrovat, tak by se přece mohlo z jakéhokoli rozmaru a pohodlí také kupírovat ocas i uši - postavil bych tyto zásahy do stejné roviny a obojí bych když tak nazýval týráním. A nebo bych tak nenazýval žádné řezání - nelze to od sebe oddělovat jak se to lidem hodí nebo nehodí.

Já přece nic takového neříkám...

Ale i tak to beru tak, že některé kastrace přeci jen zamezí rozmnožení psů, které by lidi neuhlídali, bylo jim to šumák nebo chtěli alespoň jednou štěňátka (a taky jsou roztomilá).

A nemůžete tedy, když tak všichni ty kastrace neschvalujete, dát jiný podnětný návrh jak na přemnožení psů? tedy alespoň do té doby, než každý, kdo si psa pořídí bude natolik zodpovědný, že ho vždy a za všech okolností ohlídá, aby nedošlo k nechtěnému nakrytí?

jinak zatím nikdo nevyhlásil povinnou kastraci, pokud ji však útulek nebo dosavadní majitel vidí jako potřebnou a nutnou a dá to do smlouvy, pak není ničí povinnost na takovou smlouvu přistoupit, ovšem když už na ni přistoupí a při tom ji nechce dodržet, je obyčejný podvodník.

stop týrání napsal(a):
A nemůžete tedy, když tak všichni ty kastrace neschvalujete, dát jiný podnětný návrh jak na přemnožení psů? tedy alespoň do té doby, než každý, kdo si psa pořídí bude natolik zodpovědný, že ho vždy a za všech okolností ohlídá, aby nedošlo k nechtěnému nakrytí?

jinak zatím nikdo nevyhlásil povinnou kastraci, pokud ji však útulek nebo dosavadní majitel vidí jako potřebnou a nutnou a dá to do smlouvy, pak není ničí povinnost na takovou smlouvu přistoupit, ovšem když už na ni přistoupí a při tom ji nechce dodržet, je obyčejný podvodník.

Neřekla bych, že tu všichni neschvalují kastrace, nýbrž neschvalují plošné kastrace a to je rozdíl.
Dle mého zrovna kastrace útulkových psů nic moc neřeší, neboť drtivá většina lidí, kteří si berou pejska z útulku je zodpovědná a dělá to nikoli za účelem množení, nýbrž aby pomohla aspoň jedné psí duši.
Tudíž je podmínka kastrace pro tyto psy spíš na škodu, poněvadž celkem dost lidí odradí, včetně mě. Prostě půjdu tam, kde to po mě chtít nebudou. Nevím, proč bych měla preventivně kastrovat psa, kterého chci jako bytového mazlíka.
Mezi námi, i kdyby, ono ani v nějaké té nechtěně nakryté útulkačce nebude jádro pudla. Já osobně, co do počtu jedinců, vidím jako největší problém množírny - a množiči, ti samozřejmě kastrovat nebudou.
Takže asi osvěta - přesvědčila jsem se, že drtivá část veřejnosti nemá o množírnách ani páru, mnozí majitelé ani netuší, že jejich miláček odtud pochází.
Obrázky, informace, jak takový neseriózní chov poznat, jak poznat inzerát množitele, na co si dát pozor...kde není poptávka, nebude ani nabídka. Je mi jasné, že to není tak jednoduché, ale přes podmínku kastrace při osvojení cesta taky nevede.

A kde podle vás skončí vyžilé množírenské matky, nepovedená a neudaná štěňata? myslím, že mají-li štěstí, tak v útulku, jinak někde v jámě.

kdysi tady probíhala diskuze největších kritiků množíren, kteří plakali nad prý příšerným postupem jisté VS, která, přesně tak, jak jí velí zákon, vlezla do množírny, důkladně ji prohlédla a zubožené psy zajistila. Pro ty dříve kritiky, byl to nepřípustný zásah do domovní svobody, do práva vlastnit a ti psi nebyli až tak zubožení...

Množírny nejsou žádná utajená pracoviště, musí o nich nejméně vědět obec, zvlášť o těch velkých, jak vybírá poplatky? proč je chov pro pro zisk nevázanou živností?

plošné kastrace nesou ovoce v celém světě a nesou je i u nás například kastrace kolonií opuštěných koček by bez nich byly tyto kočky už dnes v podstatě neomezitelné.

Na Slovensku se málo kastruje, o to více útulkových zvířat zabíjí...

V řadě zemí nevyjde z útulku ven nekastrované zvíře, kastráty volí i různé služby - myslím v těch pejskařsky rozvinutých zemích...nakonec i u nás kastráti pracují jako vodicí psi - většinou.
Kastrace jsou v pořádku.

Padlo to tu asi tisíc krát - proč je psů tolik ? Pořizuje si je každý, domácího mazlíčka má v Česku každá druhá domácnost, ale ne každý se o ně dokáže postarat, pořizují se jako modní doplněk a to je špatně. Jak zamezit takovému počtu vyhozených a namnožených zvířat v útulku ? - čipováním a registrací.
I kdyby mi nařídil vykastrovat psa sám papež, neudělám to. A že kastrace řeší vše ? Na Slovensku se kastruje víc než je zdrávo, i půlroční štěňata, kastrují se psi v osadách a vyřešilo to něco ? Nic, psy tam zabíjí dál.

A prosimtě, už máš hotové úkoly do školy, že můžeš na internet ?

Sam90210, promiňte, ale diskuze s nevědomými mne nebaví, najděte si jiného oponenta.

stop týrání napsal(a):
Sam90210, promiňte, ale diskuze s nevědomými mne nebaví, najděte si jiného oponenta.

Tak co tady děláte?

stop týrání napsal(a):
Sam90210, promiňte, ale diskuze s nevědomými mne nebaví, najděte si jiného oponenta.

V tom případě si budete muset vytvořit svou diskuzní skupinu třeba na facebooku, kde budete pouštět pouze lidi se stejnou fanatickou myšlenkou a můžete si přikyvovat jak jsou kastrace fajn, tady na veřejné diskuzi máte smůlu, já jen tak nezmizím, bavíte mě.

Scyllo - to vás není hodno, i když jste ohledně kastrací extrémistka, ve psech se vyznáte...

stop týrání napsal(a):
A kde podle vás skončí vyžilé množírenské matky, nepovedená a neudaná štěňata? myslím, že mají-li štěstí, tak v útulku, jinak někde v jámě.

kdysi tady probíhala diskuze největších kritiků množíren, kteří plakali nad prý příšerným postupem jisté VS, která, přesně tak, jak jí velí zákon, vlezla do množírny, důkladně ji prohlédla a zubožené psy zajistila. Pro ty dříve kritiky, byl to nepřípustný zásah do domovní svobody, do práva vlastnit a ti psi nebyli až tak zubožení...

Množírny nejsou žádná utajená pracoviště, musí o nich nejméně vědět obec, zvlášť o těch velkých, jak vybírá poplatky? proč je chov pro pro zisk nevázanou živností?

plošné kastrace nesou ovoce v celém světě a nesou je i u nás například kastrace kolonií opuštěných koček by bez nich byly tyto kočky už dnes v podstatě neomezitelné.

Na Slovensku se málo kastruje, o to více útulkových zvířat zabíjí...

V řadě zemí nevyjde z útulku ven nekastrované zvíře, kastráty volí i různé služby - myslím v těch pejskařsky rozvinutých zemích...nakonec i u nás kastráti pracují jako vodicí psi - většinou.
Kastrace jsou v pořádku.

Vyžilé množírenské matky možná v tom útulku skončí, ale to už je pak kastrace s křížkem po funuse, ne? Stejně tak štěňata možná skončí tamtéž, ale pak platí, co jsem psala v předchozím příspěvku - nevidím smysl dávat novým osvojitelům podmínku kastrace.
Vaše první věta mi moc nedává smysl.
Ještě bych dodala, že stejně jako asi většina diskutujících, píšu o psech, nikoli o kočkách. U koček je to samozřejmě něco jiného, drtivá většina jich není bytová nýbrž venkovní a vzhledem ke způsobu života a biologii rozmnožování kastrace ve větším měřítku nejsou od věci.

balisek napsal(a):
Zvláštní, že chovatelé na rozdíl od provozovatelů útulků nepovažují zájemce o svá vypiplaná štěňata apriori za podezřelá a neschopná (nebo naopak všeho schopná) individua.

Chovatel Vás nezavazuje k povinné kastraci a to ani v případě, že štěně bude jen mazlíkem. Chovateli nemusíte předkládat potvrzení o příjmu (i taková podmínka se u jednoho útulku objevila) a zpovídat se často z velmi osobních věcí. Chovatel si nevyhrazuje právo kdykoliv Vás přepadnout doma a zvíře Vám bez náhrady odebrat, nebude-li se mu něco u Vás líbit...

Nechci házet všechny provozovatele útulků a depozit do jednoho pytle. Jsou mezi nimi normální jedinci, ale také extrémisté s mesiášským komplexem, kteří jsou přesvědčeni, že oni jediní se umí o zvířata odpovědně postarat.

Důvod, proč si někteří lidé (včetně mě) neberou psi z útulku, netkví ani tolik v samotné kastraci - ale v tom, jak k Vám v útulku chovají!

Souhlasím. Také mne návštěva 2 útulků odradila od toho, zachraňovat odtud nějakého psa "proti vůli zaměstnanců" a pořídila postupně 2 psy na inzerát "daruji", Adélka už nežije, ale měla se u nás fajn - a štěňata jsme jí si pořídit nedovolili, podobně současá Jesika.

V útulku mimo jiné od vás chtějí zaplatit očkování, odčervení. OK, stejně bych to platila, ale svému veterináři, možná levnějšímu, možná ne.
Třeba by tedy bylo řešením osvícených provozovatelů útulků, ať tedy po přijetí a karanténě vše, co mají v kotcích, vykastrují, čímž dojdou k nabídce již kastrovaných, "bezpečně umistitelných " zvířat. Ale nelze náklady na kastraci započítávat do adopčního poplatku, protože co si budeme povídat - hodně zájemců o psa z útulku chce prostě psa "zadarmo" a nikoli za cenu štěněte s PP!
(já hledala hlavně psa už dospělého, pro rodiče, kteří mohou dopřát dostatek vycházek hygieně naučenému psovi, ale nemohou nosit čůrat ven štěňátko co půlhodinu).
Hledejte sponzory, pořádejte sbírky.
Jinak jeden z našich 4 psů je také kastrovaný - aby se mohl pohybovat ve venkovní smečce se 2 fenami, aniž by hrozily následky , poslední ze 4 psů je maličký gaučák, co se fil bojí a ven s nimi na prochajdy nechodí.

U psů patrně ne, ale u čistokrevných koček je zcela běžné, že jsou zájemci o zvíže prodávané "na mazla" smluvně zavázán ke kastraci nebo už kastráta kupuje.

no ti tedy není dobrou vizitkou pro zájemce, že chtějí jen psa "zadarmo\", co když později onemocní? vyhodí ho? a takovým má být věřeno, že se postarají, aby se psi nemnožili|? to je vtip?

a chovatelé s PP nejsou podezíraví? mnozí se jedou podívat, kde bude pes žít,. vyžadují nejméně dvě návštěvy u štěněte a kdo se jim nelíbí, tomu neprodají

kdo by měl platit kastrační náklady? obecní rozpočet? provozovatel útulku ze svého? No, mám nápad, založte takový filantropický útulek... zájemci jistě budou.

stop týrání napsal(a):
U psů patrně ne, ale u čistokrevných koček je zcela běžné, že jsou zájemci o zvíže prodávané "na mazla" smluvně zavázán ke kastraci nebo už kastráta kupuje.

no ti tedy není dobrou vizitkou pro zájemce, že chtějí jen psa "zadarmo\", co když později onemocní? vyhodí ho? a takovým má být věřeno, že se postarají, aby se psi nemnožili|? to je vtip?

a chovatelé s PP nejsou podezíraví? mnozí se jedou podívat, kde bude pes žít,. vyžadují nejméně dvě návštěvy u štěněte a kdo se jim nelíbí, tomu neprodají

kdo by měl platit kastrační náklady? obecní rozpočet? provozovatel útulku ze svého? No, mám nápad, založte takový filantropický útulek... zájemci jistě budou.

Nejsem proti kastracím...pokud si vemu psa z útulku bude mi šumafuk jestli je to kastrát nebo ne, ale pokud si vemu nekastrovaného psa-samce, který je zdravotně v pořádku, tak nevidím jediný důvod ho kastrovat...
Ano taky nejsem pro zbytečné množení štěňat, ale pochybuju, že povinné kastrace toto vyřeší, spousta lidí si koupí psa bez PP nebo i s PP a neuchovní, spousta lidí si na inzerát pořídí křížence a žádnou podmínku ohledně kastrace nemá...vzhledem k tomu, kolik se vyprodukuje takových štěňat, tak povinné kastrace útulkových psů jsou dle mého kapka v moři. A obávám se, že to bohužel situaci nevyřeší...
Nikdo nemůže říct kolik štěňat na nevykastrovaných psech z útulků bylo odchováno, taková statistika neexistuje...určitě se najdou nezodpovědní majitelé, kteří toto umožní, neuhlídají nebo úmyslně nakryjí, ale věřím, že více je těch zodpovědných...
Víte péče o březí fenu a následně o vrh štěňat není nejlevnější záležitost, takže většinou se cíleně množí tzv. čistokrevní psi bez PP, kde je alespoň nějaká šance navrácení nákladů popř zisk, pokud se to stane voříškovi, tak se většinou jedná o nehodu a ani tam se striktně nedá říct, že štěňata skončí v útulku...

Moře se skládá z kapek

a mnohá péče o březí fenu u lidí, které nezajímá její uhlídání nebo v množírnách spočívá v nevelké dávce granulí a vodě. O štěňata pak. kdo přežije, vyhrává.

no, útulky jsou plné. takže nějací psi tam patrně skončili.

stop týrání napsal(a):
U psů patrně ne, ale u čistokrevných koček je zcela běžné, že jsou zájemci o zvíže prodávané "na mazla" smluvně zavázán ke kastraci nebo už kastráta kupuje.

no ti tedy není dobrou vizitkou pro zájemce, že chtějí jen psa "zadarmo\", co když později onemocní? vyhodí ho? a takovým má být věřeno, že se postarají, aby se psi nemnožili|? to je vtip?

a chovatelé s PP nejsou podezíraví? mnozí se jedou podívat, kde bude pes žít,. vyžadují nejméně dvě návštěvy u štěněte a kdo se jim nelíbí, tomu neprodají

kdo by měl platit kastrační náklady? obecní rozpočet? provozovatel útulku ze svého? No, mám nápad, založte takový filantropický útulek... zájemci jistě budou.

Do smlouvy si můžete prakticky napsat cokoliv. Třeba, že nový majitel musí při jakékoliv manipulaci se zvířetem mít na sobě jen triko modré barvy. Důležitá je vymahatelnost.

Samozřejmě, každý si může vybrat kde, co a jak koupí, nebo komu prodá. Vybírat budoucí majitelé si nemusí jen chovatelé jedinců s PP.

Často platí za kastraci obec/město, protože dává nějaké peníze na chod útulků. A lidé si odtud berou psy ze dvou důvodů - chtějí udělat dobrý skutek a mít psa "za hubičku". Když jim řeknete, ať vám dají za 9 letého psa x tisíc kč, jen demotivujete potencionální kupce, kterých už tak není mnoho.
Pokud však je snaha ještě víc ztížit osvojování "nechtěných" psů, tak ok, smysl to má. Stejně tak, pokud na tom stojí část byznys plánu útulku - vet provede kastraci za 3000 a útulek vykazuje faktury za 5000, nastane win-win situace. Tedy ne pro provozovatele, čímž bývá právě město, a pro dárce a kupce...

Vétšina útulků má svého veta, který kastruje za náklady, a starou fenu není až tak nutno kastrovat, desetiletá fena hned tak nezabřezne, u starého psa nebo psa vůbec je to nevelký zákrok.

útulek není charitativní obchod pro lidi, ale zařízení pro psy. jak budou léčit lakomci ty darované psy?

stop týrání napsal(a):
Vétšina útulků má svého veta, který kastruje za náklady, a starou fenu není až tak nutno kastrovat, desetiletá fena hned tak nezabřezne, u starého psa nebo psa vůbec je to nevelký zákrok.

útulek není charitativní obchod pro lidi, ale zařízení pro psy. jak budou léčit lakomci ty darované psy?

jak budou léčit lakomci ty darované psy?
Tuhle otázku fakt miluju..
Asi po domácku olejíčky že..
Jakoby podnikatel co si pořídí psa za x tisíc nemohl za dva roky zbankrotovat, otázkou je jak by mohl zaplatit nákladnou operaci když je na mizině ? Všichni máme věšteckou kouli a známe naši finanční budoucnost.
Hodně lidí si chodí do útulku pro psa jednak, protože mu chce pomoc a pak taky, že si jej nechce kupovat za tisíce, to ale neznamená, že by se o něj nedokázal v budoucnu postarat a platit za veterináře.
"U psů patrně ne, ale u čistokrevných koček je zcela běžné, že jsou zájemci o zvíže prodávané "na mazla" smluvně zavázán ke kastraci nebo už kastráta kupuje."
Kastrovat koťata se mi příčí.
"a chovatelé s PP nejsou podezíraví? mnozí se jedou podívat, kde bude pes žít,. vyžadují nejméně dvě návštěvy u štěněte a kdo se jim nelíbí, tomu neprodají"

Jak která CHS, některým to je jedno a ani z dvou návštěv nikdy nemůžete vědět jací to budou majitelé a že se jezdí podívat kde bude pes žít? Možná tak 1 chovka ze 100.

"kdo by měl platit kastrační náklady? obecní rozpočet? provozovatel útulku ze svého? No, mám nápad, založte takový filantropický útulek... zájemci jistě budou."
Náš městský útulek nekastruje- město to neplatí a že se tam psi adoptují docela rychle i bez kastrace. Kastrují hlavně spolky, ty si na to vyžebrají... Nechcete udělat tady na ifauně sbírku ? Určitě budete mít masivní podporu..

"a mnohá péče o březí fenu u lidí, které nezajímá její uhlídání nebo v množírnách spočívá v nevelké dávce granulí a vodě. O štěňata pak. kdo přežije, vyhrává."

Celé je to o zodpovědnosti, zodpovědný člověk si vezme nekastrované zvíře z útulku, protože mu chce pomoc a nepotřebuje na něm množit,
nezodpovědný člověk si namnoží cokoliv, k tomu si nebude pořizovat kastráta, nebo si fenu neuhlídá- tak jako váš veterinář, ale představte si, že někteří nezodpovědní lidé se alespoň dokáží postarat o štěňata a najít jim majitele, když už se narodili, to je co

"kdo by měl platit kastrační náklady? obecní rozpočet? provozovatel útulku ze svého? No, mám nápad, založte takový filantropický útulek... zájemci jistě budou."
Náš městský útulek nekastruje- město to neplatí a že se tam psi adoptují docela rychle i bez kastrace. Kastrují hlavně spolky, ty si na to vyžebrají... Nechcete udělat tady na ifauně sbírku ? Určitě budete mít masivní podporu..

Celé je to o zodpovědnosti, zodpovědný člověk si vezme nekastrované zvíře z útulku, protože mu chce pomoc a nepotřebuje na něm množit,
nezodpovědný člověk si namnoží cokoliv, k tomu si nebude pořizovat kastráta, nebo si fenu neuhlídá- tak jako váš veterinář, ale představte si, že někteří nezodpovědní lidé se alespoň dokáží postarat o štěňata a najít jim majitele, když už se narodili, to je co

Samanto, nic ve zlým.. Ale je bohužel naprosto jasně vidět, že vůbec netušíte, o čem mluvíte. Znáte základní fakta, ale nikdy jste se skutečně v nějakém útulku/spolku nepohybovala, ani v něm nepracovala. Zkuste vystrčit hlavu z té svojí protikastrační ulity a běžte na pár let do takového útulku pracovat. Je jedno, jestli bude městský nebo to bude nějaký spolek. Pak teprve zjistíte, jaká je realita a nebudete vařit argumenty z vody... Už jsem se do této diskuze nechtěla zapojovat.. Ale to je jako kdybych já lezla do kvantové fyziky a zkoušela rozdávat rozumy. Obecné povědomí mám/máte, znám/znáte základní rámec a spoustu věcí si dokážu/dokážete najít a vyčíst na internetu. Ale jaksi tam chybí ta skutečná odbornost a znalost daného prostředí. Bez urážky, opravdu. Vždyť Vy ani nevíte, kde se ti psi v útulcích berou...

stop týrání napsal(a):
Vétšina útulků má svého veta, který kastruje za náklady, a starou fenu není až tak nutno kastrovat, desetiletá fena hned tak nezabřezne, u starého psa nebo psa vůbec je to nevelký zákrok.

útulek není charitativní obchod pro lidi, ale zařízení pro psy. jak budou léčit lakomci ty darované psy?

Ano, jsou veti, kteří si byznys postavili na kastracích pro sdružení, bohužel. Jsou to veti, kterým se mnoho odpovědných majitelů zdaleka vyhne. Většinou bývá ochoten propůjčit se ke kastracím štěňat a psů ve špatném psychickém a fyzickém stavu a ke kastracím starých psů. Většinou bez předoperaček, kdo by to platil, když je množstevní sleva....

stop týrání napsal(a):
U psů patrně ne, ale u čistokrevných koček je zcela běžné, že jsou zájemci o zvíže prodávané "na mazla" smluvně zavázán ke kastraci nebo už kastráta kupuje.

no ti tedy není dobrou vizitkou pro zájemce, že chtějí jen psa "zadarmo\", co když později onemocní? vyhodí ho? a takovým má být věřeno, že se postarají, aby se psi nemnožili|? to je vtip?

a chovatelé s PP nejsou podezíraví? mnozí se jedou podívat, kde bude pes žít,. vyžadují nejméně dvě návštěvy u štěněte a kdo se jim nelíbí, tomu neprodají

kdo by měl platit kastrační náklady? obecní rozpočet? provozovatel útulku ze svého? No, mám nápad, založte takový filantropický útulek... zájemci jistě budou.

Ano, když je chovatel čistokrevné kočky dobytek a najde veterináře podobného ražení, kastrují se i maličká koťata. Jen magor si takového mrzáčka koupí.

Zájemce často chce pomoci konkrétnímu psovi, nechce psa zadarmo. Když ale zjistí, že si psa musí koupit za vysoký adopční poplatek a ještě se mu lidé, kteří bohužel ne vždy mají základní povědomí o péči o psa, ještě hodlají plést do života a dávat mu podmínky, půjde jinam. V některých spolcích je adopční poplatek srovnatelný s cenou psa bez PP z množírny.

Ano, je to kapka v moři. Kdyby spolky dbaly na prospěch každé jedné té kapky, konkrétního psa, byla by situace lepší. Jenže to nejde, oni si musí hrát na Boha.

impact napsal(a):
"kdo by měl platit kastrační náklady? obecní rozpočet? provozovatel útulku ze svého? No, mám nápad, založte takový filantropický útulek... zájemci jistě budou."
Náš městský útulek nekastruje- město to neplatí a že se tam psi adoptují docela rychle i bez kastrace. Kastrují hlavně spolky, ty si na to vyžebrají... Nechcete udělat tady na ifauně sbírku ? Určitě budete mít masivní podporu..

Celé je to o zodpovědnosti, zodpovědný člověk si vezme nekastrované zvíře z útulku, protože mu chce pomoc a nepotřebuje na něm množit,
nezodpovědný člověk si namnoží cokoliv, k tomu si nebude pořizovat kastráta, nebo si fenu neuhlídá- tak jako váš veterinář, ale představte si, že někteří nezodpovědní lidé se alespoň dokáží postarat o štěňata a najít jim majitele, když už se narodili, to je co

Samanto, nic ve zlým.. Ale je bohužel naprosto jasně vidět, že vůbec netušíte, o čem mluvíte. Znáte základní fakta, ale nikdy jste se skutečně v nějakém útulku/spolku nepohybovala, ani v něm nepracovala. Zkuste vystrčit hlavu z té svojí protikastrační ulity a běžte na pár let do takového útulku pracovat. Je jedno, jestli bude městský nebo to bude nějaký spolek. Pak teprve zjistíte, jaká je realita a nebudete vařit argumenty z vody... Už jsem se do této diskuze nechtěla zapojovat.. Ale to je jako kdybych já lezla do kvantové fyziky a zkoušela rozdávat rozumy. Obecné povědomí mám/máte, znám/znáte základní rámec a spoustu věcí si dokážu/dokážete najít a vyčíst na internetu. Ale jaksi tam chybí ta skutečná odbornost a znalost daného prostředí. Bez urážky, opravdu. Vždyť Vy ani nevíte, kde se ti psi v útulcích berou...

A vysvětlíte mi prosím kde všude jinde se psi v útulcích berou ? Určitě hlavně od těch zachráněných nekastrovaných! Nepohybuji se v útulku ani depozitu, mě se totiž stačí podívat do inzerce a napsat do lupy "daruji" - daruji z důvodu alergie, nedostatku času, narození miminka, stěhování... Tito psi se alespoň dostanou prvně do inzerce, jsou to psi které si pořídili lidi jen tak z rozmaru, nebo aby byli in, pak zjistí, že ta živá hračka něco obnáší, něco stojí, že kolikrát nepřijdou z práce do čisťounkého bytečku a tak se psa zbaví. To že je někdo namnožil je věc druhá, ale kdyby si je nikdo nepořídil, nebyl by odbyt, pak je taky samozřejmě na místě čipování a registrace, kdyby toho psa vyhodili, vrátil by se zpátky k chovateli a ten by si asi rozmyslel mít další štěňata po tom co se mu nějaké vrátí a musí je živit.
A nezaujatý pohled na věc, někdy taky není na škodu ;).

Scyllo, vím, že vás žerou Toulavé tlapky, ale to je jen vaše věc. Zatím nebyl předložen žádný relevantní protikastrační argument. jen dojmy, sen o zodpovědných chovatelích, kteří vždy a za všech okolností háravku uchrání, je jen snem. I ten nejzodpovědnější může splakat nad výdělkem.

a nezlobte se, i když já bych to nedokázala, přijde mi mnohem zodpovědnější, když už se štěňata narodila, je utratit bezbolestně ihned po porodu, než pak je nutit lidem a naplňovat útulky.

Sam90210 - nevím, kde se ten který pes v útulku vzal, ale vím s jistotou, že jeho rodiče nebyli včas kastrováni a jeho chovatel nebyl sdostatek obezřetný, a proto se narodili.

stop týrání napsal(a):
Sam90210 - nevím, kde se ten který pes v útulku vzal, ale vím s jistotou, že jeho rodiče nebyli včas kastrováni a jeho chovatel nebyl sdostatek obezřetný, a proto se narodili.

Asi od těch vašich chovných psů To je dobré, sama nemáte kastrované psy, ale ostatním to budete nakazovat

Sam 90210 napsal(a):
Asi od těch vašich chovných psů To je dobré, sama nemáte kastrované psy, ale ostatním to budete nakazovat

Profilovku jste kreslila sama ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Profilovku jste kreslila sama ?

Ne e takový talent nemám

Sam 90210 napsal(a):
Ne e takový talent nemám

:D Takové to je..utýraný autoportrét :D
Sorry, už jdu pryč :D.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
:D Takové to je..utýraný autoportrét :D
Sorry, už jdu pryč :D.

Původní koment "kastrovaný" jsem smazala. Neměla jsem, že jo

Sam 90210 napsal(a):
A vysvětlíte mi prosím kde všude jinde se psi v útulcích berou ? Určitě hlavně od těch zachráněných nekastrovaných! Nepohybuji se v útulku ani depozitu, mě se totiž stačí podívat do inzerce a napsat do lupy "daruji" - daruji z důvodu alergie, nedostatku času, narození miminka, stěhování... Tito psi se alespoň dostanou prvně do inzerce, jsou to psi které si pořídili lidi jen tak z rozmaru, nebo aby byli in, pak zjistí, že ta živá hračka něco obnáší, něco stojí, že kolikrát nepřijdou z práce do čisťounkého bytečku a tak se psa zbaví. To že je někdo namnožil je věc druhá, ale kdyby si je nikdo nepořídil, nebyl by odbyt, pak je taky samozřejmě na místě čipování a registrace, kdyby toho psa vyhodili, vrátil by se zpátky k chovateli a ten by si asi rozmyslel mít další štěňata po tom co se mu nějaké vrátí a musí je živit.
A nezaujatý pohled na věc, někdy taky není na škodu ;).

Ano, mě taky stačí se podívat do knihy matematiky a fyziky pro vysoké školy a hned tomu rozumím. Nezaujatý pohled je jedna věc. Komentovat něco, o čem toho moc nevíte je věc druhá.

Sorry, nebudu Vám to tu vysvětlovat a zabředávat do pitomého anonymního flejmu. To bylo jen takové povzdechnutí... I kdybych Vám to totiž řekla, tak to bude pouze zase jenom vyčtená informace na internetu. Jako všechny Vaše předešlé. A takové nemají moc váhu, když si je nevryjete sama pod kůži.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Podle mě si útulky touto podmínkou odradí docela podstatnou část poctivých odpovědných osvojitelů. A pes, pro obavu, aby náhodou nesplodil nechtěné potomky, hnije v útulku dál.

Já bych to viděla jinak.Podívejte, co je v útulcích psů.Především kříženců.A útulky by chtěly, aby se ti kříženci dále nemnožili.Sama mám kříženku-nalezenec.Je kastrovaná.Protože co já vím, jestli nějaký pejsek-pobuda nevleze k nám na zahradu.Třeba od sousedů.
Pokud by to bylo v silách(hlavně finančních)těch útulků, kastrovali by pejsky už tam.
Pokud si budu jednou brát psa z útulku, nebo nějakého opět najdu, samozřejmě s kastrací nebudu otálet.

hanka s. napsal(a):
Já bych to viděla jinak.Podívejte, co je v útulcích psů.Především kříženců.A útulky by chtěly, aby se ti kříženci dále nemnožili.Sama mám kříženku-nalezenec.Je kastrovaná.Protože co já vím, jestli nějaký pejsek-pobuda nevleze k nám na zahradu.Třeba od sousedů.
Pokud by to bylo v silách(hlavně finančních)těch útulků, kastrovali by pejsky už tam.
Pokud si budu jednou brát psa z útulku, nebo nějakého opět najdu, samozřejmě s kastrací nebudu otálet.

Reagujete na mě, tak vám odpovím : Samozřejmě mi může nějaký psí pobuda vlézt na zahradu ( a taky že mi tam lezou ). Proto mám háravou fenu vždy v domě a na vycházku - i na zahradu - chodí na vodítku a já ( v ty nejhorší dny ) s klackem a plnou kapsu kamenů.
A plné útulky ? Ano a proto hurá vozme další a další adepty ze Španělska, romských osad, Irska...a nově také z Bosny. Nemohl by to někdo zakázat ?

hanka s. napsal(a):
Já bych to viděla jinak.Podívejte, co je v útulcích psů.Především kříženců.A útulky by chtěly, aby se ti kříženci dále nemnožili.Sama mám kříženku-nalezenec.Je kastrovaná.Protože co já vím, jestli nějaký pejsek-pobuda nevleze k nám na zahradu.Třeba od sousedů.
Pokud by to bylo v silách(hlavně finančních)těch útulků, kastrovali by pejsky už tam.
Pokud si budu jednou brát psa z útulku, nebo nějakého opět najdu, samozřejmě s kastrací nebudu otálet.

A já zase vím, že jsem zodpovědný majitel (chovám přes 30 let feny a nikdy nedošlo k nechtěnému nakrytí) a proto mi vadí, když mi chce někdo něco předepisovat. Proto nebudu nikdy adoptovat tam, kde kde mají kastraci jako podmínku. Pro rejpaly: mám doma 2 feny kastrované ze zdravotních důvodů, to uznávám. Pro člověčí pohodlí se mi to nezamlouvá.

Mám to stejně jako conie. Nenechám zdravé zvíře řezat jen proto, že mě někdo předem odsoudí do role množiče a nezodpovědnice.
Nikdy jsem žádné zvíře do útulku nedodala, co jsem našla, tomu jsem našla dobré majitele.

hanka s. napsal(a):
Já bych to viděla jinak.Podívejte, co je v útulcích psů.Především kříženců.A útulky by chtěly, aby se ti kříženci dále nemnožili.Sama mám kříženku-nalezenec.Je kastrovaná.Protože co já vím, jestli nějaký pejsek-pobuda nevleze k nám na zahradu.Třeba od sousedů.
Pokud by to bylo v silách(hlavně finančních)těch útulků, kastrovali by pejsky už tam.
Pokud si budu jednou brát psa z útulku, nebo nějakého opět najdu, samozřejmě s kastrací nebudu otálet.

Když váš argument shrneme - neumím nebo nechci si zabezpečit fenu, tak jí nechám vykastrovat. Žádná odpovědnost, jen pohodlíčko pro majitele. Nic moc, teda.

A už vůbec nechápu kastraci psů. Přece jako majitel mám psa pod kontrolou, nenechám ho nikde "courat a dělat děti".
Když ho nechám courat a nevím, co kde způsobí, tak to, že nemůže obskočit žádnou fenu, je prachšpatný argument.
( On vám zboural králíkárnu - rozprášil stádo ovcí - způsobil nehodu - potrhal psa - odehnal srnku od srnčete... ? Ale vždyť je kastrovaný. Bl.bý scénář, že ? ).

Ano plno lidí to odradí , kolikrát za psa v útulku dají 2000 a pak 5000 za kastraci? A kdo kastrovat odmítá má smůlu? Pak se nedivim že lidi řeknou že z útulku raději nechtějí. Plno lidí by do útulku šlo ale tyhle podmínky? a když pak fena bude mít komplikace tak má smůlu opět majitel psa? o tomhle si má rozhodnout majitel nebo at si je útulky kastrují Plno lidí prostě kastrovanou fenu nechce, takže se odežene plno možných zájemců a psi budou stárnout v útulcích . beru kastraci ze zdravotních důvodů ale jen tak, to neni jak ostříhat drápy, pro fenu velká operace

Plno lidí prostě kastrovanou fenu nechce, takže se odežene plno možných zájemců a psi budou stárnout v útulcích
Jen hloupá výmluva těch, kteří by stejně tomu psovi nepomohli. Ale tak hlavně, že se maj na co vykecat, aby si nedejbože nemuseli domů přivést zvíře, které hledá domov.

impact napsal(a):
Plno lidí prostě kastrovanou fenu nechce, takže se odežene plno možných zájemců a psi budou stárnout v útulcích
Jen hloupá výmluva těch, kteří by stejně tomu psovi nepomohli. Ale tak hlavně, že se maj na co vykecat, aby si nedejbože nemuseli domů přivést zvíře, které hledá domov.

Věřte, nevěřte, takoví lidi jsou, kteří si chtějí přivést domů zvíře, co hledá domov. A není jich málo.
Taky jsem si vzala fenku bez domova, kastrovala jsem ji až po cca deseti letech ze zdravotních důvodů. Do té doby žádný problém, žádná nechtěná štěňata.
Momentálně mám jedno štěně z nechtěného spojení (nikoliv u mě) - na kastraci zatím nepomýšlím, není důvod.
Budu-li si kdy pořizovat ještě dalšího psa, klidně zase psího bezdomovce, nepotřebuju se na nic vykecávat, prostě tu potřebu pomáhat v sobě mám - jen dám přednost útulku, kde nebude podmínkou kastrace, chválabohu není zatím problém takový najít.

impact napsal(a):
Plno lidí prostě kastrovanou fenu nechce, takže se odežene plno možných zájemců a psi budou stárnout v útulcích
Jen hloupá výmluva těch, kteří by stejně tomu psovi nepomohli. Ale tak hlavně, že se maj na co vykecat, aby si nedejbože nemuseli domů přivést zvíře, které hledá domov.

Proč výmluva? každý kastráta prostě nechce. n si to pak člověk rozmyslí jestli pomáhat a takováhle buzerace nebo si štěně koupí od chovatele a má tam jedinou podmínku aby kdyby chtěli psa někomu prodat at jako první kontaktují původního chovatele. Útulek kontroluje jestli nový majitel toho psa opravdu vykastroval? a pokud jim řekne že si to rozmyslel a kastrovat odmítá tak jim útulek psa odebere?

Markéta80 napsal(a):
Proč výmluva? každý kastráta prostě nechce. n si to pak člověk rozmyslí jestli pomáhat a takováhle buzerace nebo si štěně koupí od chovatele a má tam jedinou podmínku aby kdyby chtěli psa někomu prodat at jako první kontaktují původního chovatele. Útulek kontroluje jestli nový majitel toho psa opravdu vykastroval? a pokud jim řekne že si to rozmyslel a kastrovat odmítá tak jim útulek psa odebere?

No, u mě to třeba není tak, že bych nechtěla kastráta...pokud by pejsek už kastrovaný byl, tak ho tam kvůli tomu nenechám, prostě stalo se a tragédie to není.
Ale pokud by kastrovaný nebyl, už na to koukám jinak - nechtěla bych nechat kastrovat zdravé zvíře z preventivních důvodů, jen proto, že mi někdo dal nesmyslnou podmínku. Jak už tu někdo psal, není to stříhání drápů, je to operace se všemi riziky a dost velký zásah do organismu.
Pokud nejsem schopná uhlídat si psa, aby se nechtěně nemnožil, nebudu si ho pořizovat.

Terven napsal(a):
No, u mě to třeba není tak, že bych nechtěla kastráta...pokud by pejsek už kastrovaný byl, tak ho tam kvůli tomu nenechám, prostě stalo se a tragédie to není.
Ale pokud by kastrovaný nebyl, už na to koukám jinak - nechtěla bych nechat kastrovat zdravé zvíře z preventivních důvodů, jen proto, že mi někdo dal nesmyslnou podmínku. Jak už tu někdo psal, není to stříhání drápů, je to operace se všemi riziky a dost velký zásah do organismu.
Pokud nejsem schopná uhlídat si psa, aby se nechtěně nemnožil, nebudu si ho pořizovat.

Jenže když pak bude fena se pomočovat tak to odnesu já . Fenu zatim kastrovat nechci, pokud se vyskytnou zdravotní důvody tak je jasné že jí necham kastrovat. ale automaticky? nevidim jediný rozumný důvod . Kolikrát ty podmínky co mají útulky tim akorát odradí zájemce . kastrace prostě zásah je a dost velký a pokud k tomu opravdu neni důvod ?většina kastruje pro svou pohodlnost

impact napsal(a):
Plno lidí prostě kastrovanou fenu nechce, takže se odežene plno možných zájemců a psi budou stárnout v útulcích
Jen hloupá výmluva těch, kteří by stejně tomu psovi nepomohli. Ale tak hlavně, že se maj na co vykecat, aby si nedejbože nemuseli domů přivést zvíře, které hledá domov.

To jsou zase řeči. Pomáhám psům za své prostředky přes 10 let a povinné kastrace odsuzuji.

Markéta80 napsal(a):
Proč výmluva? každý kastráta prostě nechce. n si to pak člověk rozmyslí jestli pomáhat a takováhle buzerace nebo si štěně koupí od chovatele a má tam jedinou podmínku aby kdyby chtěli psa někomu prodat at jako první kontaktují původního chovatele. Útulek kontroluje jestli nový majitel toho psa opravdu vykastroval? a pokud jim řekne že si to rozmyslel a kastrovat odmítá tak jim útulek psa odebere?

Jsou i takoví, kteří se nerozpakují sebrat spokojeného psa z nového domova kvůli tomu. Hrají si na něco lepšího, než je osvojitel a o psy některým z nich ani nejde.

scylla napsal(a):
Jsou i takoví, kteří se nerozpakují sebrat spokojeného psa z nového domova kvůli tomu. Hrají si na něco lepšího, než je osvojitel a o psy některým z nich ani nejde.

Hm to tomu psu fakt pomůžou jestli jsou schopni ho odebrat kde byl doteď pes spokojený . at si je tedy napřed kastrují a pak nabízí. protože pak dost lidí se na kastraci vykašle nebo si to rozmyslí což se může stát a řekne si že v kastraci nevidí přínos a prostě to neudělá. A všem by mělo jít o dobro psa a pokud je u někoho de je ten pes spokojený, v ničem nestrádá tak odebrat je prostě hnus Pokud bude zájemce o psa a v útulku všichni v nabídce kastrovaní tak bud si ho vezmu a nebo ne ale takové podmínky? navíc to už právě plno zájemců půjde po inzerátech bud fakt kříženec za 1000, někde je i zcela zadarmo nebo klasika do bez PP za 5000 protože pokud si vezmu z útulku kde jim dam nějaké peníze + pak kastrace. U nás mě vet řekl že naše fena by to měla za 5000 a to je malá, větší ještě víc tak se ta cena za psa pěkně vyšplhá a to už si lidi rozmyslí. to neni o pomoci psu ale opět o penězích a pokud koupí za 5000 psa bez pp tak to mají bez dalších podmínek. To už jsem pak na ceně skoro za psa s PP nestandard.

Kastrace jsou v pořádku a jsou jedinou účinnou cestou k omezení počtu nechtěných psů a psů v útulcích. Kastruje celý svět, tedy tam, kde se nechtění psi hromadně nestřílejí a netráví

Vsadím se, že odpůrce kastrace můžeme vidět i na shromážděních odpůrců potratů...ti mají také plná ústa dokonalé obezřetnosti.
Kdyby útulky nevyžadovaly poplatky za své psy, tedy formu dobročinnosti od nových majitelů, jak dlouho myslíte, že by fungovaly? Kdo by platil opravy, stravu a veterinu?

Připadá mi. jako by se ozvali ti, které moc štve, že chtěli dostat skvělého psa zadarmo a ono to není tak jisté... a výhrůžky, že si vezmou nějakého zadarmo? to není přece důležité ten nechtěný pes, kdyby si ho nikdo nevzal., by stejně skončil v nějakém útulku.

Já hlasuju pro bezplatné kastrační programy (tedy placené z veřejných peněz) tam, kde jsou útulky přeplněné, v problémových lokalitách a také k žádosti u chudých lidí.

stop týrání napsal(a):
Kastrace jsou v pořádku a jsou jedinou účinnou cestou k omezení počtu nechtěných psů a psů v útulcích. Kastruje celý svět, tedy tam, kde se nechtění psi hromadně nestřílejí a netráví

Vsadím se, že odpůrce kastrace můžeme vidět i na shromážděních odpůrců potratů...ti mají také plná ústa dokonalé obezřetnosti.
Kdyby útulky nevyžadovaly poplatky za své psy, tedy formu dobročinnosti od nových majitelů, jak dlouho myslíte, že by fungovaly? Kdo by platil opravy, stravu a veterinu?

Připadá mi. jako by se ozvali ti, které moc štve, že chtěli dostat skvělého psa zadarmo a ono to není tak jisté... a výhrůžky, že si vezmou nějakého zadarmo? to není přece důležité ten nechtěný pes, kdyby si ho nikdo nevzal., by stejně skončil v nějakém útulku.

Já hlasuju pro bezplatné kastrační programy (tedy placené z veřejných peněz) tam, kde jsou útulky přeplněné, v problémových lokalitách a také k žádosti u chudých lidí.

Možná by aktivistky udělaly dobře, kdyby sem netahaly psy z kdejaké pr.dele. Zbývalo by víc peněz i dobrých duší k osvojení psů.
A kdo chce kastrovat, ať si to zaplatí - asi jako když chce zvětšit prsa.
A když chtějí kastrovat aktivistky, ať si na to seženou peníze a nepřenáší b.lbý zákrok na osvojitele.
A ještě z každého udělají lumpa, který určitě chce jejich krásnou Fifi zadarmo do množárny. Není to paranoa?

stop týrání napsal(a):
Kastrace jsou v pořádku a jsou jedinou účinnou cestou k omezení počtu nechtěných psů a psů v útulcích. Kastruje celý svět, tedy tam, kde se nechtění psi hromadně nestřílejí a netráví

Vsadím se, že odpůrce kastrace můžeme vidět i na shromážděních odpůrců potratů...ti mají také plná ústa dokonalé obezřetnosti.
Kdyby útulky nevyžadovaly poplatky za své psy, tedy formu dobročinnosti od nových majitelů, jak dlouho myslíte, že by fungovaly? Kdo by platil opravy, stravu a veterinu?

Připadá mi. jako by se ozvali ti, které moc štve, že chtěli dostat skvělého psa zadarmo a ono to není tak jisté... a výhrůžky, že si vezmou nějakého zadarmo? to není přece důležité ten nechtěný pes, kdyby si ho nikdo nevzal., by stejně skončil v nějakém útulku.

Já hlasuju pro bezplatné kastrační programy (tedy placené z veřejných peněz) tam, kde jsou útulky přeplněné, v problémových lokalitách a také k žádosti u chudých lidí.

Jo, kastruje celý svět, a co tímto argumentem chcete říct? tady (mexiko) se kastruje a kastruje, už se snížil věk kastrace z pěti na dva měsíce, už ani poplatek nechtějí, kastruje se zcela zdarma. A co z toho? Ty zbylé fenky, darované bez kastrace, se množí nekontrolovaně dál. Co půl roku vrh, štěňata se hodí v černém pytli na sluníčko, ty starší se dají v krabici na koleje nebo vedle silnice, ono je snad něco přejede, těm přeživším se na koleje nahází granule. Na zbytek se pošle odchytovka. Ani nechci vědět jak je zabíjí, traduje se že injekcí se silným rozrokem soli, ale kdo by na ně plýtval injekce.
žádný efekt ta povinná kastrace nemá, lidi jsou dál stejně blbí.

A s těmi poplatky - ten co si bere psa dělá svůj podíl, žádný adopční poplatek nepokryje náklady útulku, na to musíte vyžebrat peníze jinde. Takže odrazovat lidi tisícovými poplatky jde proti útulku, nepomáhá. Když chtějí noví majitelé pomoci finančně, tak pomůžou dobrovolně.

Tím nechci tvrdit, že jsem proti kastraci fen k adopci jen tak nějak mi některé argumenty připadají trochu mimo. (A to z obou "táborů", i ty argumenty proti kastraci - copak ten chudák zaměstnanec má křišťálovou kouli aby věděl že vy množit nebudete?).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mám to stejně jako conie. Nenechám zdravé zvíře řezat jen proto, že mě někdo předem odsoudí do role množiče a nezodpovědnice.
Nikdy jsem žádné zvíře do útulku nedodala, co jsem našla, tomu jsem našla dobré majitele.

A máte se všemi kontakt, posílají vám fotky, můžete je navštívit, nebo co děláte, že máte tu 100% jistotu, že žádný nenamnožil další budoucí útulkáče? Já totiž u těch co jsem dala bez kastrace tu jistotu nemám.

stop týrání napsal(a):
Kastrace jsou v pořádku a jsou jedinou účinnou cestou k omezení počtu nechtěných psů a psů v útulcích. Kastruje celý svět, tedy tam, kde se nechtění psi hromadně nestřílejí a netráví

Vsadím se, že odpůrce kastrace můžeme vidět i na shromážděních odpůrců potratů...ti mají také plná ústa dokonalé obezřetnosti.
Kdyby útulky nevyžadovaly poplatky za své psy, tedy formu dobročinnosti od nových majitelů, jak dlouho myslíte, že by fungovaly? Kdo by platil opravy, stravu a veterinu?

Připadá mi. jako by se ozvali ti, které moc štve, že chtěli dostat skvělého psa zadarmo a ono to není tak jisté... a výhrůžky, že si vezmou nějakého zadarmo? to není přece důležité ten nechtěný pes, kdyby si ho nikdo nevzal., by stejně skončil v nějakém útulku.

Já hlasuju pro bezplatné kastrační programy (tedy placené z veřejných peněz) tam, kde jsou útulky přeplněné, v problémových lokalitách a také k žádosti u chudých lidí.

To jsou hrozné žvásty. Budete ty psy. které si kvůli kastraci lidé nevezmou domů, sponzorovat a živit? Proč mají prožít kvůli takovým fanatikům, jako jste vy, prožít život v útulku, když by mohli mít domov? Proč mají mít pokastrační zdravotní problémy? Je to proti zájmu těch zvířat.

A dát si nick Stop týrání a propagovat týrání je poněkud postavené na hlavu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A máte se všemi kontakt, posílají vám fotky, můžete je navštívit, nebo co děláte, že máte tu 100% jistotu, že žádný nenamnožil další budoucí útulkáče? Já totiž u těch co jsem dala bez kastrace tu jistotu nemám.

Takhle to jde, kdyz se postarate o pet deset zvirat a vite dobre, kde jsou. Jak uz to zacne skakat na stovky, absolutne nemate sanci. Jiste, ti "chytrejsi" mohou namitnout, ze nemam pomahat opustenym psum, kdyz nejsem schopna najit suler hyper ultra zodpovedne majitele. Ale ja jsem bohuzel ten "blbejsi", ktery zas nedokaze nechat zvire v nouzi, kdyz mam na pomoc kapacity. A jo, taky si na komplet peci dle nekterych "vyzebram", protoze za svoje bych to delat nemohla. A vubec se za to nestydim. Ja jsem si svou zivotni cestu vybrala a neni to cesta knourani na diskuzich.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A máte se všemi kontakt, posílají vám fotky, můžete je navštívit, nebo co děláte, že máte tu 100% jistotu, že žádný nenamnožil další budoucí útulkáče? Já totiž u těch co jsem dala bez kastrace tu jistotu nemám.

Ano, jsem si jistá, byla jsem v kontaktu, tak úzkém, že se ke mě odchovaný pes v 11 letech vrátil po smrti majitele. Odešel ode mě "pod třešeň" - bohužel dost brzy.
Chovala jsem psy s PP, teď mám fenu, nekastrovanou, nikdy štěňata neměla a mít nebude, nejsem blázen, abych do dnešní doby ( stačí projít inzerci ) vychovala štěňata.
Tím chci říct, že i majitelé fen s PP by si mohli sáhnout do svědomí a možná své chovy ( a příjmy ) omezit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A máte se všemi kontakt, posílají vám fotky, můžete je navštívit, nebo co děláte, že máte tu 100% jistotu, že žádný nenamnožil další budoucí útulkáče? Já totiž u těch co jsem dala bez kastrace tu jistotu nemám.

Ano, mám. Protože pomáhám psům za svoje a v míře, kterou zvládám, nemám žaludek žebrat na veřejnosti o prostředky, neberu psa jako jednoho ze sta, ale jako toho konkrétního, na jeho prospěch dbám, nemusím do nich řezat a dělat z nich "kus" a z osvojitele debila. Mám názor, že pokud nemohu kvůli "množství" dbát na prospěch jednoho konkrétního zvířete, není to pomoc ale takyzáchrana ve stylu různých OS nebo spolků ve stylu kastračního programu nebo TT a to mi nesmí přes práh.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A máte se všemi kontakt, posílají vám fotky, můžete je navštívit, nebo co děláte, že máte tu 100% jistotu, že žádný nenamnožil další budoucí útulkáče? Já totiž u těch co jsem dala bez kastrace tu jistotu nemám.

Můžu namítnout skoro to samé.Staráte se, jestli se někdo po letech kastrovaného psa nezbaví, nebo neutratí, třeba kvůli inkontinenci a jiným zdr. problémům ?

impact napsal(a):
Takhle to jde, kdyz se postarate o pet deset zvirat a vite dobre, kde jsou. Jak uz to zacne skakat na stovky, absolutne nemate sanci. Jiste, ti "chytrejsi" mohou namitnout, ze nemam pomahat opustenym psum, kdyz nejsem schopna najit suler hyper ultra zodpovedne majitele. Ale ja jsem bohuzel ten "blbejsi", ktery zas nedokaze nechat zvire v nouzi, kdyz mam na pomoc kapacity. A jo, taky si na komplet peci dle nekterych "vyzebram", protoze za svoje bych to delat nemohla. A vubec se za to nestydim. Ja jsem si svou zivotni cestu vybrala a neni to cesta knourani na diskuzich.

Vaše práce je určitě záslužná, nezavrhuji kastraci docela. Jen tu povinnou a zbytečnou ! Jestli od vás jde pes na dvorek k majiteli, který se nějakým hlídáním nemíní zatěžovat, pak je asi v pořádku ho ke kastraci přesvědčit. Ale takový osvojitel se většinou pozná. A takovému bych tu kastraci i zaplatila, nebo mu dala fenu kastrovanou. On totiž takový osvojitel se vám na smlouvu klidně vykašle a jeďte si tam pro psa. Ale nevím proč nutit ke kastraci ( a následným možným problémům ) stařenku, která si bere Fifinku do paneláku a v životě jí nepustí z flexiny.

Sam 90210 napsal(a):
Můžu namítnout skoro to samé.Staráte se, jestli se někdo po letech kastrovaného psa nezbaví, nebo neutratí, třeba kvůli inkontinenci a jiným zdr. problémům ?

Jo a nebo ho po převzetí neudělá jako králíka na smetaně. A vyžadujte pak smluvní kastraci !

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vaše práce je určitě záslužná, nezavrhuji kastraci docela. Jen tu povinnou a zbytečnou ! Jestli od vás jde pes na dvorek k majiteli, který se nějakým hlídáním nemíní zatěžovat, pak je asi v pořádku ho ke kastraci přesvědčit. Ale takový osvojitel se většinou pozná. A takovému bych tu kastraci i zaplatila, nebo mu dala fenu kastrovanou. On totiž takový osvojitel se vám na smlouvu klidně vykašle a jeďte si tam pro psa. Ale nevím proč nutit ke kastraci ( a následným možným problémům ) stařenku, která si bere Fifinku do paneláku a v životě jí nepustí z flexiny.

Přesně tak, o tom to je. Některé prováděné kastrace jsou zbytečné, např. v jednom OS kastrovali 10ti letého psa bez zdravotního problému, jen proto aby se nemnožil.

Sam 90210 napsal(a):
Přesně tak, o tom to je. Některé prováděné kastrace jsou zbytečné, např. v jednom OS kastrovali 10ti letého psa bez zdravotního problému, jen proto aby se nemnožil.

No právě, já viděla v inzerci nabízet NO, který nemohl na zadní nohy, hledali mu osvojitele na dožitín s poznámkou, že do nového domova půjde už kastrovaný - zabít málo - ne psa, aktivistky ! ( A pak taky veterináře, který se k tomu propůjčí ). A na takovéhle zákroky vyžadovat peníze od veřejnosti - tak tomu už řeknu žebrání !

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No právě, já viděla v inzerci nabízet NO, který nemohl na zadní nohy, hledali mu osvojitele na dožitín s poznámkou, že do nového domova půjde už kastrovaný - zabít málo - ne psa, aktivistky ! ( A pak taky veterináře, který se k tomu propůjčí ). A na takovéhle zákroky vyžadovat peníze od veřejnosti - tak tomu už řeknu žebrání !

No, to jsou ti "takyzáchranáři", kteří si z toho udělali kšeft nebo si na tom honí tričko.

Nejsem proti kastracím a ani by mi nevadilo vzít si kastráta, ale ať jde tedy pes do adopce už kastrovanej, ale postrádám smysl kastrovat zdravého psa, pokud se jedná o fenu, která nemá žádné potíže a už je po druhém hárání, tam už to nemá smysl kastrovat preventivně.

Nebudu teď řešit zdravotní rizika kastrací, pro a proti jsme tady probírali milionkrát, takže čistě prakticky to budu brát jako zákrok proti rozmnožování...
Jsem docela líný člověk a pokud se pro kastraci nerozhodnu sama, tak je pro mě povinná kastrace komplikací, když opomenu finanční stránku, tak musím domluvit u veta termín, psa držet den předem o hladu, jet na zákrok a vzít si volno, abych mohla o psa/fenu, alespoň prvních pár dní pečovat nebo alespoň dohlížet, zda je vše v pořádku...myslím, že to opravdu spoustu lidí
( i těch, kterým kastráti nevadí a ani samotná kastrace je nezvedá ze židle) může odradit a raději si vezmou psa, tak kde to podmínkou není nebo na inzerát.

Když chtějí povinné kastrace, tak klidně, ale ať už jdou pesani do nových domovů vykastrovaní a ne aby to bylo podmínkou kastrace.

Právě že by jim mohl z důvodů, že je kastrovaný, tam trčet déle, protože ne každý si kastráta vezme.

Oni se kastrují 2m štěnata to je fakt humus

Jo a když budou po kastraci problémy což prostě být můžou tak to bude řešit nový majitel a někdy to prostě nejde pokud je pes v bytě a počůrává se a zbytečně. pokud fena bude mít problémy a kastrace bude nutná tak na ní půjde ale jen pro moje pohodlí? kastrace je prostě zásah at si to lidi okecávají sebe lepšim úmyslem. ano i vet mě řekl že to bude lepší jí kastrovat ale ne kvůli ní ale pro nás, odpadne starost s háránim ale nás to neobtěžuje, navíc fena je bytová takže neni jak jí nechtěně nakrýt . ty plusy co by měla fen az kastrace jsme se nedozvěděla, ano kastrovat ideálně v 6m, alepson prý zůstane menší ale to měla sotva 1,5kg . ŕekla jsem že kastrovat bude až to pro fenu bude důležité což zatim neni zatim mě nikdo nepřesvědčil.

scylla napsal(a):
Právě že by jim mohl z důvodů, že je kastrovaný, tam trčet déle, protože ne každý si kastráta vezme.

Ano každý si kastráta nevezme, ale myslím, že ještě méně lidí si vezme psa, kterého vykastrovat musí...

Markéta80 napsal(a):
Oni se kastrují 2m štěnata to je fakt humus

Jo a když budou po kastraci problémy což prostě být můžou tak to bude řešit nový majitel a někdy to prostě nejde pokud je pes v bytě a počůrává se a zbytečně. pokud fena bude mít problémy a kastrace bude nutná tak na ní půjde ale jen pro moje pohodlí? kastrace je prostě zásah at si to lidi okecávají sebe lepšim úmyslem. ano i vet mě řekl že to bude lepší jí kastrovat ale ne kvůli ní ale pro nás, odpadne starost s háránim ale nás to neobtěžuje, navíc fena je bytová takže neni jak jí nechtěně nakrýt . ty plusy co by měla fen az kastrace jsme se nedozvěděla, ano kastrovat ideálně v 6m, alepson prý zůstane menší ale to měla sotva 1,5kg . ŕekla jsem že kastrovat bude až to pro fenu bude důležité což zatim neni zatim mě nikdo nepřesvědčil.

Například v Americe je běžné kastrovat takto malá štěňata - v podstatě ještě před příchodem k novému majiteli. Osobně mi to také normální nepřijde. Ale musím uznat, že ten pes (podle mého chudák) nikdy kvůli kastraci v podstatě nedospěje a je tím pádem hravější, milejší, nezná boj o pozici či cokoliv jiného - prostě takový ideální rodinný pes bez nějakého hlubšího smyslu, který splňuje všechny povahové "důvody", proč zde lidé své hafíky kastrují.

asurwic napsal(a):
Například v Americe je běžné kastrovat takto malá štěňata - v podstatě ještě před příchodem k novému majiteli. Osobně mi to také normální nepřijde. Ale musím uznat, že ten pes (podle mého chudák) nikdy kvůli kastraci v podstatě nedospěje a je tím pádem hravější, milejší, nezná boj o pozici či cokoliv jiného - prostě takový ideální rodinný pes bez nějakého hlubšího smyslu, který splňuje všechny povahové "důvody", proč zde lidé své hafíky kastrují.

to je fakt šílený. naše se právě začala tvarovat po hárání a cca od 18m byla už beze změn. to je snad lepší si koupit plyšového . ve 2m do štěněte hned řezat

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vaše práce je určitě záslužná, nezavrhuji kastraci docela. Jen tu povinnou a zbytečnou ! Jestli od vás jde pes na dvorek k majiteli, který se nějakým hlídáním nemíní zatěžovat, pak je asi v pořádku ho ke kastraci přesvědčit. Ale takový osvojitel se většinou pozná. A takovému bych tu kastraci i zaplatila, nebo mu dala fenu kastrovanou. On totiž takový osvojitel se vám na smlouvu klidně vykašle a jeďte si tam pro psa. Ale nevím proč nutit ke kastraci ( a následným možným problémům ) stařenku, která si bere Fifinku do paneláku a v životě jí nepustí z flexiny.

By me zajimalo, jak zrovna takova starenka udrzi v bezpecne vzdalenosti sousedovic labradora, co se vydal za harajici Fifinkou s jasnym rozhodnutim ji oprcat.

impact napsal(a):
By me zajimalo, jak zrovna takova starenka udrzi v bezpecne vzdalenosti sousedovic labradora, co se vydal za harajici Fifinkou s jasnym rozhodnutim ji oprcat.

Když tahle samá hypotetická stařenka bude mít chovnou fenu s PP, tak toho labradora v bezpečné vzdálenosti udrží? To byste neměla "starost"?

Fiona.Praha napsal(a):
Když tahle samá hypotetická stařenka bude mít chovnou fenu s PP, tak toho labradora v bezpečné vzdálenosti udrží? To byste neměla "starost"?

Ne, nemela. Staram se o nase psy. Hladomor v Africe a cernossky boje v Americe me taky netrapi. Jestli mate ve svych starostech zaber kolem cele zemekoule, tak jste skvela! Ja ale pomaham tam, kde muzu a kde to ma realny dopad.

impact napsal(a):
By me zajimalo, jak zrovna takova starenka udrzi v bezpecne vzdalenosti sousedovic labradora, co se vydal za harajici Fifinkou s jasnym rozhodnutim ji oprcat.

Ale, no tak...taková kovbojka to opravdu nebývá, deset let jsem bez problémů venčila hárající fenu na sídlišti plném psů. A ano, otravové se našli, ale nikdy jsem nezažila, že by se pes prostě rozběhl a skočil. Když už otravoval moc, dal se vždy odehnat- pravda, není mi osmdesát, ale stařenkám v tomto věku se doufám nedávají psi k adopci.
Btw- z toho ale vyplývá, že osoby starší a osoby se sníženou pohyblivostí by měly venčit pouze kastrované feny - fakt trochu přitažené za vlasy.

impact napsal(a):
Ne, nemela. Staram se o nase psy. Hladomor v Africe a cernossky boje v Americe me taky netrapi. Jestli mate ve svych starostech zaber kolem cele zemekoule, tak jste skvela! Ja ale pomaham tam, kde muzu a kde to ma realny dopad.

Stařenka byl Váš příklad jako argument pro kastraci. Tak proč útočná reakce místo argumentu?

O nekastrovanou útulkačku Fifinku hypotetické stařenky z paneláku jste projevila obavu, zda by udržela sousedova labradora v dostatečné vzdálenosti.
O nekastrovanou chovnou Fifinku s PP té samé hypotetické stařenky byste obavu neměla?

Kde je teda pointa?

Fiona.Praha napsal(a):
Stařenka byl Váš příklad jako argument pro kastraci. Tak proč útočná reakce místo argumentu?

O nekastrovanou útulkačku Fifinku hypotetické stařenky z paneláku jste projevila obavu, zda by udržela sousedova labradora v dostatečné vzdálenosti.
O nekastrovanou chovnou Fifinku s PP té samé hypotetické stařenky byste obavu neměla?

Kde je teda pointa?

Pointa je v tom, že si některé aktivistky myslí, že spasí svět ( nebo aspoň svět psů - teď Impact vyjímám, i když ji neznám, mám pocit, že patří k těm rozumnějším ) a že můžou tím pádem rozhodovat za budoucí osvojitele a přikazovat a nařizovat. Fakt můžou, když všude je psů jak psů ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pointa je v tom, že si některé aktivistky myslí, že spasí svět ( nebo aspoň svět psů - teď Impact vyjímám, i když ji neznám, mám pocit, že patří k těm rozumnějším ) a že můžou tím pádem rozhodovat za budoucí osvojitele a přikazovat a nařizovat. Fakt můžou, když všude je psů jak psů ?

Chtěla jsem pointu vědět od Impact.

O pseudozáchranářkách a plošných kastracích si myslím své a nebudu to opakovat v každé diskusi pořád dokola.

O pseudozáchranářích si také myslím své..Dokonce mám i velmi negativní zkušenost s organizací H4pets - kdy kamarádce vyloženě ukrali dvě zvířata a pak je vydávali za chudáky týraný, což se ani v nejmenším nezakládalo na pravdě..to je ale jiný příběh, smutný, to sem ale nepatří...

Své zvíře bych kastrovala pouze ze zdravotních důvodů.

Nicméně - Před pár lety jsem viděla pořad asi na animal planet, nebo nevím kde - a špatně je mě z toho dodnes - byl to pořad kde se hromadně utráceli psi, kterých se nikdo neujal-zvířata byla dle nich odebrána z nevhodného prostředí, nevhodná plemena dle nich k začlenění... a bylo podle nich právě nebezpečí, že na těchto zvířatech se bude dále chovat (byli tam štěnata různého věku i odrostlejší i dospělí) - narvali je do kontejnerů a pustili plyn.. Možná to někdo z Vás taky viděl.Hrůza, brečela jsem..dodnes jsem to nepobrala.. Děje se tam tak dodnes pokud vím, protože na kastrační program nejsou prachy.A lidem to přijde normální.

Takže v celém kontextu -když to budou dělat lidi, kterým jde o dobra psa mě přijde lepší psa, fenu v ůtulku vykastrovat a vem nebo nech být než si zvyknout na to, že - neudáme, špatné plemeno, nevhodný kříženec..? utratíme,...protože ani u nás na to peníze nejsou.. A do nekonečna ty útulky stát podporovat prostě nebude - viz.Slovensko

Takže otázka stojí jinak? Lepší kastrát nebo nic?

bhk napsal(a):
O pseudozáchranářích si také myslím své..Dokonce mám i velmi negativní zkušenost s organizací H4pets - kdy kamarádce vyloženě ukrali dvě zvířata a pak je vydávali za chudáky týraný, což se ani v nejmenším nezakládalo na pravdě..to je ale jiný příběh, smutný, to sem ale nepatří...

Své zvíře bych kastrovala pouze ze zdravotních důvodů.

Nicméně - Před pár lety jsem viděla pořad asi na animal planet, nebo nevím kde - a špatně je mě z toho dodnes - byl to pořad kde se hromadně utráceli psi, kterých se nikdo neujal-zvířata byla dle nich odebrána z nevhodného prostředí, nevhodná plemena dle nich k začlenění... a bylo podle nich právě nebezpečí, že na těchto zvířatech se bude dále chovat (byli tam štěnata různého věku i odrostlejší i dospělí) - narvali je do kontejnerů a pustili plyn.. Možná to někdo z Vás taky viděl.Hrůza, brečela jsem..dodnes jsem to nepobrala.. Děje se tam tak dodnes pokud vím, protože na kastrační program nejsou prachy.A lidem to přijde normální.

Takže v celém kontextu -když to budou dělat lidi, kterým jde o dobra psa mě přijde lepší psa, fenu v ůtulku vykastrovat a vem nebo nech být než si zvyknout na to, že - neudáme, špatné plemeno, nevhodný kříženec..? utratíme,...protože ani u nás na to peníze nejsou.. A do nekonečna ty útulky stát podporovat prostě nebude - viz.Slovensko

Takže otázka stojí jinak? Lepší kastrát nebo nic?

Jasně, ale proti kastraci v útulku tady celkem nikdo nic nemá...řeší se tu kastrace u budoucího majitele jako podmínka osvojení. Jak vidno, nejenom já si myslím, že je to kontraproduktivní, odradí to dost potenciálních zájemců, takže ve finále to pro dobro psů moc není.
Většina lidí, která je ochotná vzít si pejska z útulku, bude-li mít možnost výběru, vybere si toho bez podmínky.

Fiona.Praha napsal(a):
Stařenka byl Váš příklad jako argument pro kastraci. Tak proč útočná reakce místo argumentu?

O nekastrovanou útulkačku Fifinku hypotetické stařenky z paneláku jste projevila obavu, zda by udržela sousedova labradora v dostatečné vzdálenosti.
O nekastrovanou chovnou Fifinku s PP té samé hypotetické stařenky byste obavu neměla?

Kde je teda pointa?

Fiono to nebyl muj priklad.

impact napsal(a):
By me zajimalo, jak zrovna takova starenka udrzi v bezpecne vzdalenosti sousedovic labradora, co se vydal za harajici Fifinkou s jasnym rozhodnutim ji oprcat.

A kdo to teda za Vás napsal?

Reagovala jsem na příklad Orionky. A jestli si myslíte, že na Vaše agresívní vyjíždění a pokusy vyvolat hádku a virtuálně mě zmlátit, budu nějak naskakovat, tak to jste hodně, hodně naivní. Už dávno jsem se odnaučila hádat s trollama a jinýma internetovýma válečníkama. Pro mě je podstatná realita a ne internetové hypotézy o stařenkách.

Terven napsal(a):
Jasně, ale proti kastraci v útulku tady celkem nikdo nic nemá...řeší se tu kastrace u budoucího majitele jako podmínka osvojení. Jak vidno, nejenom já si myslím, že je to kontraproduktivní, odradí to dost potenciálních zájemců, takže ve finále to pro dobro psů moc není.
Většina lidí, která je ochotná vzít si pejska z útulku, bude-li mít možnost výběru, vybere si toho bez podmínky.

Zažila jsem za ty roky jen několik zájemců, kteří si volali vyloženě na jedince, který ještě nebyl kastrovaný. Namátkou pán, co mi rovnou do telefonu řekl, že ví, že je fena z otřesné množírny a že má tříselnou kýlu, ale že mu to nevadí, že mají pejska stejného plemene a štěňátka by chtěli je jednou či dvakrát.

Teď nedávno mi volal pán na fenu s PP s tím, že teda oni mají ještě jednu fenku, která je taky nekastrovaná a že mu nevadí, že ta naše ještě není a že by si ji uhlídal a blablabla. Tlačil na mě takovým způsobem, že se mi to až nezdálo, takže jsem trvala na kastraci a on teda naštvaně zavěsil, že se kdyžtak ještě ozve. Obratem jsem zjistila, že jeho fena měla už dvoje štěňata. Chlap se samozřejmě už neozval. Asi nechtěl kastrovanou. S PP. Že by si ji uhlídal, že? To se dobře pořizuje fena s papírama na množení za litr s veškerým vet ošetřením...

Nebo baba volala na štěně bígla. Když jsme se dostali ke kastracím, tak po mě vystartovala, že proč by se měl kastrovat, ona kastrace nesnáší a když je čistokrevnej, tak já jsem kráva, že mu nedovolím v dospělosti ukojit pudy (doslova mi to tak řekla).

Je hezké, že si něco myslíte a vytváříte internetové hypotézy, jak si to myslí ostatní... Nic ve zlým. Ale po mě když někdo chce psa, který ještě není po kastraci, tak z toho pokaždý vyplyne člověk, který chce množit (nebo naopak člověk, který na rovinu řekne, že to chápe a nemá s tím problém). Ještě mi nikdo nikdy neřekl, že by to jen tak uhlídal, že se nemusíme bát.

Třeba to tak u kříženců a vořechů funguje, nevím. Ale my se staráme o dvě vcelku módní plemena, co jsou množitelským hitem a tak to prostě je. Tvrdá realita.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano každý si kastráta nevezme, ale myslím, že ještě méně lidí si vezme psa, kterého vykastrovat musí...

To je fakt.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pointa je v tom, že si některé aktivistky myslí, že spasí svět ( nebo aspoň svět psů - teď Impact vyjímám, i když ji neznám, mám pocit, že patří k těm rozumnějším ) a že můžou tím pádem rozhodovat za budoucí osvojitele a přikazovat a nařizovat. Fakt můžou, když všude je psů jak psů ?

A o tom to je. Ony si na tom většino něco dokazují, cítí se být něčím víc než osvojitel. Mně se zatím o psa nezajímal nikdy žádný množitel, i o papírového psa se zajímala rodina, ve které spokojeně žije a nemnoží se na něm. Pro mě je pseudozáchranář každý, kdo nedbá prospěchu toho konkrétního zvířete, o které se jedná.
Nedávno byly na FB fotky hodně starého, velice vyhublého psa NO, že prý se ani neudrží na nohou, my ho budeme léčit, dejte nám peníze na účet na krmivo. Pes ležel na holém betonu, u nosu misku s granulemi, o které nejevil zájem. Na moje upozornění, že má ležet na měkkém a teplém, být přikrytý a nejlépe viset na kapačce u veterináře, se na mě sesypaly záchranářky jak vosy, že když nechci platit, nemám to komentovat. Pes bohužel za dva dny umřel, pod fotkou spousta litujících komentářů... kde je prospěch toho psa? Šlo zřejmě jen o prachy. Podle osobních zkušeností mnoho těchto "záchranářských" spolků nemá nejmenší tušení, jak se postarat o zdravé zvíře, natož o zvíře týrané, nemocné, zvíře po operaci. A osobojí si právo kecat osvojiteli do toho, jak se on o osvojené zvíře bude starat. To je naprosto absurdní.

impact napsal(a):
Reagovala jsem na příklad Orionky. A jestli si myslíte, že na Vaše agresívní vyjíždění a pokusy vyvolat hádku a virtuálně mě zmlátit, budu nějak naskakovat, tak to jste hodně, hodně naivní. Už dávno jsem se odnaučila hádat s trollama a jinýma internetovýma válečníkama. Pro mě je podstatná realita a ne internetové hypotézy o stařenkách.

Jasně, přece nepřiznáte, že to byl blbý příklad a už vůbec to nebylo vtipné.

Jen připomenu:
"By me zajimalo, jak zrovna takova starenka udrzi v bezpecne vzdalenosti sousedovic labradora, co se vydal za harajici Fifinkou s jasnym rozhodnutim ji oprcat ".

impact napsal(a):
Zažila jsem za ty roky jen několik zájemců, kteří si volali vyloženě na jedince, který ještě nebyl kastrovaný. Namátkou pán, co mi rovnou do telefonu řekl, že ví, že je fena z otřesné množírny a že má tříselnou kýlu, ale že mu to nevadí, že mají pejska stejného plemene a štěňátka by chtěli je jednou či dvakrát.

Teď nedávno mi volal pán na fenu s PP s tím, že teda oni mají ještě jednu fenku, která je taky nekastrovaná a že mu nevadí, že ta naše ještě není a že by si ji uhlídal a blablabla. Tlačil na mě takovým způsobem, že se mi to až nezdálo, takže jsem trvala na kastraci a on teda naštvaně zavěsil, že se kdyžtak ještě ozve. Obratem jsem zjistila, že jeho fena měla už dvoje štěňata. Chlap se samozřejmě už neozval. Asi nechtěl kastrovanou. S PP. Že by si ji uhlídal, že? To se dobře pořizuje fena s papírama na množení za litr s veškerým vet ošetřením...

Nebo baba volala na štěně bígla. Když jsme se dostali ke kastracím, tak po mě vystartovala, že proč by se měl kastrovat, ona kastrace nesnáší a když je čistokrevnej, tak já jsem kráva, že mu nedovolím v dospělosti ukojit pudy (doslova mi to tak řekla).

Je hezké, že si něco myslíte a vytváříte internetové hypotézy, jak si to myslí ostatní... Nic ve zlým. Ale po mě když někdo chce psa, který ještě není po kastraci, tak z toho pokaždý vyplyne člověk, který chce množit (nebo naopak člověk, který na rovinu řekne, že to chápe a nemá s tím problém). Ještě mi nikdo nikdy neřekl, že by to jen tak uhlídal, že se nemusíme bát.

Třeba to tak u kříženců a vořechů funguje, nevím. Ale my se staráme o dvě vcelku módní plemena, co jsou množitelským hitem a tak to prostě je. Tvrdá realita.

No, minimálně několik konkrétních uživatelů si to myslí stejně, to nevytvářím hypotézu, to jsem si tu přečetla.
A mám pocit, že pořád si ještě tak úplně nerozumíme- pokud by někdo v útulku výslovně požadoval nevykastrovaného psa, logicky by mi zablikala kontrolka a psa bych nevydala.
Pokud bych si v útulku vyhlídla pejska, o kterého bych stála a byl by kastrát, nevadilo by mi to - prostě stalo se, má to za sebou, není to to, co by ho aktuálně trápilo - brala bych ho, proč ne?
Ale pokud by byl nekastrovaný a zdravý, příčilo by se mi bezdůvodně mu způsobit stres a bolest operací jen proto, že někdo má o mě pochybnosti. Ta operace by nebyla pro jeho dobro ani pro moje, co si budeme nalhávat.
Btw, pokud se najde ha.zl, který má v plánu na pejskovi z útulku chovat, tak je to jistě i dost velký ha.zl na to, aby se na podmínku kastrace vyfláknul.

Terven napsal(a):
No, minimálně několik konkrétních uživatelů si to myslí stejně, to nevytvářím hypotézu, to jsem si tu přečetla.
A mám pocit, že pořád si ještě tak úplně nerozumíme- pokud by někdo v útulku výslovně požadoval nevykastrovaného psa, logicky by mi zablikala kontrolka a psa bych nevydala.
Pokud bych si v útulku vyhlídla pejska, o kterého bych stála a byl by kastrát, nevadilo by mi to - prostě stalo se, má to za sebou, není to to, co by ho aktuálně trápilo - brala bych ho, proč ne?
Ale pokud by byl nekastrovaný a zdravý, příčilo by se mi bezdůvodně mu způsobit stres a bolest operací jen proto, že někdo má o mě pochybnosti. Ta operace by nebyla pro jeho dobro ani pro moje, co si budeme nalhávat.
Btw, pokud se najde ha.zl, který má v plánu na pejskovi z útulku chovat, tak je to jistě i dost velký ha.zl na to, aby se na podmínku kastrace vyfláknul.

Mám za sebou xy desítek adopcí kastrovaných (nebo s podmínkou) zvířat a nikdo z těch lidí si to nemyslel. Každý holt máme svoje zkušenosti a na základě těch si vytváříme svoje postoje. Tak to prostě ve světě chodí.

Jinak já to myslela spíš tak obecně, ne přímo na Vás.

Ono to není o to, že by požadovali výslovně nekastrovaného psa. Jen si prostě volají zrovna na nekastráta a až během vyjasňování si vzájemných požadavků nakonec vyplyne to, že volali cíleně.. Aby mohli množit.

A k tomu btw. Naštěstí máme smlouvy nastavený tak, že by si to asi hned tak někdo nelajzl.. Jednou mi ten pes přišel do baráku, tak si to prostě ohlídám. Dost mi na nich záleží..

Fiona.Praha napsal(a):
Jasně, přece nepřiznáte, že to byl blbý příklad a už vůbec to nebylo vtipné.

Jen připomenu:
"By me zajimalo, jak zrovna takova starenka udrzi v bezpecne vzdalenosti sousedovic labradora, co se vydal za harajici Fifinkou s jasnym rozhodnutim ji oprcat ".

Všechny tyhle hloupé pokusy vyvolat v protistraně nějakou reakci znám ještě z dob svého trollování. Sama jsem je používala. Ale teď už jsem proti nim bohužel (bohudík!) imunní. Pokud tady chcete někoho tahat za ponožku a mámit z něj kdejaký kousek věty, který byste mohla převrátit, přetočit, upravit a omlátit druhému o hlavu, najděte si na to někoho jiného. Pro mě nejste rovnocenný partner do diskuze.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pointa je v tom, že si některé aktivistky myslí, že spasí svět ( nebo aspoň svět psů - teď Impact vyjímám, i když ji neznám, mám pocit, že patří k těm rozumnějším ) a že můžou tím pádem rozhodovat za budoucí osvojitele a přikazovat a nařizovat. Fakt můžou, když všude je psů jak psů ?

Jen taková poznámka k tomu, že je všude psů a psů...

Když se v inzerci/útulku objeví darovací pes (fena) našich plemen, moc šancí mezi fandy plemene nemá. Jakmile se dostane do naší péče a projde mojí domácností, tak je velmi záhy adoptovaný.

Možná to stojí za zamyšlení...

impact napsal(a):
Mám za sebou xy desítek adopcí kastrovaných (nebo s podmínkou) zvířat a nikdo z těch lidí si to nemyslel. Každý holt máme svoje zkušenosti a na základě těch si vytváříme svoje postoje. Tak to prostě ve světě chodí.

Jinak já to myslela spíš tak obecně, ne přímo na Vás.

Ono to není o to, že by požadovali výslovně nekastrovaného psa. Jen si prostě volají zrovna na nekastráta a až během vyjasňování si vzájemných požadavků nakonec vyplyne to, že volali cíleně.. Aby mohli množit.

A k tomu btw. Naštěstí máme smlouvy nastavený tak, že by si to asi hned tak někdo nelajzl.. Jednou mi ten pes přišel do baráku, tak si to prostě ohlídám. Dost mi na nich záleží..

Tak to už je paranoa. Žila jsem 30 let ve městě v sídlišti. Bylo tam psů jak psů. I útulkových. I nekastrovaných. A kupodivu - nikdo tam nemnožil ! Jediné co všechny obtěžovalo, bylo hárání.

impact napsal(a):
Jen taková poznámka k tomu, že je všude psů a psů...

Když se v inzerci/útulku objeví darovací pes (fena) našich plemen, moc šancí mezi fandy plemene nemá. Jakmile se dostane do naší péče a projde mojí domácností, tak je velmi záhy adoptovaný.

Možná to stojí za zamyšlení...

Jestli se nepletu, tak se věnujete, v současnosti velice módnímu, plemeni "raslů". Tak ti se rychle udávají všude. Všichni je chtějí. Horší to bude, až vlna módnosti pomine.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jestli se nepletu, tak se věnujete, v současnosti velice módnímu, plemeni "raslů". Tak ti se rychle udávají všude. Všichni je chtějí. Horší to bude, až vlna módnosti pomine.

Orionko soudíte podle nějaké domněnky. Realita je bohužel ale někde jinde. Množírny to možná sypou po pár tisících, ale drtivá většina raslů z druhé ruky sebou táhne nějaký problém. Hodně často je to zkratkovitá agresivita, která se prakticky nedá vrátit do normálního stavu. A vydojená a vyšašená fena, co zná jenom chlív a hromady štěňat je na adopci taky veliká hitparáda. Ti psi se neadoptují proto, že by byli módní, ale proto, že se někdo obětuje, aby se pokusil alespoň trochu napravit škody, co se na nich někdo jiný napáchal. Představa, že udáváme bezproblémové a přítulné raslíky, které chce každý, je naprosto zcestná...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak to už je paranoa. Žila jsem 30 let ve městě v sídlišti. Bylo tam psů jak psů. I útulkových. I nekastrovaných. A kupodivu - nikdo tam nemnožil ! Jediné co všechny obtěžovalo, bylo hárání.

Co je paranoia? Že mi na nich záleží a ohlídám si to? Nějak jsem asi nepochopila, co z mého komentu je paranoidní.

Nebo to, že z toho hovoru vyplyne, že by chtěli množit? To je paranoia? Když mi to ten člověk pak výslovně řekne? Četla jste ten předešlý komentář s reálnými příklady?

No nic, jdu radši makat. Bude to užitečnější. Věděla jsem po té poslední plamenné diskuzi, že se s Vámi nemám znovu pokoušet debatovat. Ale mluvila jste tak rozumně, tak vzplanul plamínek naděje. Jsem hloupá. Zas jenom urážky. Mějte se.

...

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Aha, takže jo. Navlekla jste mne do toho jen proto, abyste mohla urážet. Skvělý. Naznačit, že chcete normálně diskutovat a když se člověk snaží vysvětlit, tak okamžitě naběhnout a začít urážet. Gratuluji ke skutečně krásnému křivému charakteru.

Fiona.Praha napsal(a):
Jasně, přece nepřiznáte, že to byl blbý příklad a už vůbec to nebylo vtipné.

Jen připomenu:
"By me zajimalo, jak zrovna takova starenka udrzi v bezpecne vzdalenosti sousedovic labradora, co se vydal za harajici Fifinkou s jasnym rozhodnutim ji oprcat ".

Mně by zase zajímalo, kdo znalý těchto psích plemen, dal tohle plemeno stařence.

scylla napsal(a):
Mně by zase zajímalo, kdo znalý těchto psích plemen, dal tohle plemeno stařence.

Stařenku jsem nevytáhla do diskuze já, takže o kterou Fifinku na flexině se jedná netuším.

Nicméně to opravdu není jenom o plemeni, ale taky o konkrétním jedinci - dvounohém i čtyřnohém. Mám dvě feny u dvou důchodců (z toho jeden má už druhou, první bohužel odešla na velmi agresívní nádor) a nevidím v tom jediný problém. Samozřejmě jsme vybírali konkrétní jedince - dle povahy a potřeby aktivity. Ona taková desetiletá babka z množírny už je spíš ráda za teplo na gauči a u televize, než že by běhala za frisbíčkem nebo hopsala na agi hřišti.

To, že jsou jackové hyperaktivní je obecně rozšířený blud.

Mě fascinuje, že Vy se svými zkušenostmi něco takového vypustíte do éteru. Jako by všichni jedinci daného plemene a jakéhokoliv věku (a životní cesty) byli stejně akční..

scylla napsal(a):
Mně by zase zajímalo, kdo znalý těchto psích plemen, dal tohle plemeno stařence.

Jedná se o hypotetickou stařenku z příspěvku Orionky.

Orionka 28.10.2016 8:48
Ale nevím proč nutit ke kastraci (a následným možným problémům) stařenku, která si bere Fifinku do paneláku a v životě jí nepustí z flexiny.

Impact 28.10.2016 17:05
By me zajimalo, jak zrovna takova starenka udrzi v bezpecne vzdalenosti sousedovic labradora, co se vydal za harajici Fifinkou s jasnym rozhodnutim ji oprcat.

Fiona 28.10.2016 17:41
Když tahle samá hypotetická stařenka bude mít chovnou fenu s PP, tak toho labradora v bezpečné vzdálenosti udrží? To byste neměla "starost"?

A pak už jen arogantní povýšené reakce o hladomoru, trollování, urážkách,...takže o ničem.

scylla napsal(a):
To jsou hrozné žvásty. Budete ty psy. které si kvůli kastraci lidé nevezmou domů, sponzorovat a živit? Proč mají prožít kvůli takovým fanatikům, jako jste vy, prožít život v útulku, když by mohli mít domov? Proč mají mít pokastrační zdravotní problémy? Je to proti zájmu těch zvířat.

A dát si nick Stop týrání a propagovat týrání je poněkud postavené na hlavu.

Scyllo, nechte svých invektiv, vaše pověry nejsou mými, vaše demagogie mne nezajímá a víte lépe jež já, že jste profláknutá i se svými názory na kastrace. Když nechcete kastrovat své psy, nekastrujte, v případě jejich předávání jinam je to neodpovědné, ale ztratíte se v moři nezodpovědných jako zrnko písku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo, kastruje celý svět, a co tímto argumentem chcete říct? tady (mexiko) se kastruje a kastruje, už se snížil věk kastrace z pěti na dva měsíce, už ani poplatek nechtějí, kastruje se zcela zdarma. A co z toho? Ty zbylé fenky, darované bez kastrace, se množí nekontrolovaně dál. Co půl roku vrh, štěňata se hodí v černém pytli na sluníčko, ty starší se dají v krabici na koleje nebo vedle silnice, ono je snad něco přejede, těm přeživším se na koleje nahází granule. Na zbytek se pošle odchytovka. Ani nechci vědět jak je zabíjí, traduje se že injekcí se silným rozrokem soli, ale kdo by na ně plýtval injekce.
žádný efekt ta povinná kastrace nemá, lidi jsou dál stejně blbí.

A s těmi poplatky - ten co si bere psa dělá svůj podíl, žádný adopční poplatek nepokryje náklady útulku, na to musíte vyžebrat peníze jinde. Takže odrazovat lidi tisícovými poplatky jde proti útulku, nepomáhá. Když chtějí noví majitelé pomoci finančně, tak pomůžou dobrovolně.

Tím nechci tvrdit, že jsem proti kastraci fen k adopci jen tak nějak mi některé argumenty připadají trochu mimo. (A to z obou "táborů", i ty argumenty proti kastraci - copak ten chudák zaměstnanec má křišťálovou kouli aby věděl že vy množit nebudete?).

Takže co-když množit je možno po masivní kastraci jen na zbylých fenách a přesto je to moc, bude lépe nekastrovat vůbec, aby měly i ty ostatní mladé:? tedy aby těch umučených štěňat bylo podstatně více?

Dávat psy z útulku zdarma je špatné, i tady byli psi takto odebíráni a konzumováni, přišli velmi levně, hlavně ta velká plemena, kterých se útulky rády zbavily.

dejte lepší argumenty, už se těším.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Možná by aktivistky udělaly dobře, kdyby sem netahaly psy z kdejaké pr.dele. Zbývalo by víc peněz i dobrých duší k osvojení psů.
A kdo chce kastrovat, ať si to zaplatí - asi jako když chce zvětšit prsa.
A když chtějí kastrovat aktivistky, ať si na to seženou peníze a nepřenáší b.lbý zákrok na osvojitele.
A ještě z každého udělají lumpa, který určitě chce jejich krásnou Fifi zadarmo do množárny. Není to paranoa?

Každý psí život je důležitý.. a kde berete jistotu, že by ty aktivistky, které zachraňují britské a španělské chrty nebo vozí psy z Balkánu, Slovenska a podobně vůbec něco pro psy dělaly, kdyby nedělaly toto?

aktivistky, které by kastrovaly samy,. předpokládám, by náklady kastrace stejně jako náklady očkování promítly co adopčního poplatku.
Myslím, že vy se držte svého a ony zase svého, nebo snad jste přesvědčena o tom, že se musíme všechno řídit vámi:? Já například záchrancům chrtů a jiných psů z ciziny velmi fandím.

vaše argumenty mi připadají stejně podivné jako ty : tolik lidí marně touží po dětech a ta zlá si jde na potrat, nebo tolik dětí u nás by potřebovalo přilepšit a oni adoptují sirotka z Kambodža, zkrátka vaše uvažování je podobně nesmyslné.

stop týrání napsal(a):
Scyllo, nechte svých invektiv, vaše pověry nejsou mými, vaše demagogie mne nezajímá a víte lépe jež já, že jste profláknutá i se svými názory na kastrace. Když nechcete kastrovat své psy, nekastrujte, v případě jejich předávání jinam je to neodpovědné, ale ztratíte se v moři nezodpovědných jako zrnko písku.

O demagogii vy mi nekažte, protože se chováte jak absolvetnka VUMLu. Já si za svými názory stojím, mám je podložené konkrétními případy a příklady, vy jenom spoustou řečí.

stop týrání napsal(a):
Takže co-když množit je možno po masivní kastraci jen na zbylých fenách a přesto je to moc, bude lépe nekastrovat vůbec, aby měly i ty ostatní mladé:? tedy aby těch umučených štěňat bylo podstatně více?

Dávat psy z útulku zdarma je špatné, i tady byli psi takto odebíráni a konzumováni, přišli velmi levně, hlavně ta velká plemena, kterých se útulky rády zbavily.

dejte lepší argumenty, už se těším.

Od vás nějaké argumenty, konkrétní? Kde jsou?

..." které zachraňují britské a španělské chrty nebo vozí psy z Balkánu, Slovenska a podobně vůbec něco pro psy dělaly, kdyby nedělaly toto?

Kdyby seděly u televize, zametaly chodníky, plely záhonky či pěstovaly růže, udělaly by rozhodně líp. Nebo si myslíte, že se do Čech vejdou všichni ubozí, vysloužilí, zatoulaní, namnožení... psy z Evropy a Ostrovů ?
Nevidíte v tom náhodou paralelu s jiným dovážením ?

...."Myslím, že vy se držte svého a ony zase svého, nebo snad jste přesvědčena o tom, že se musíme všechno řídit vámi:? Já například záchrancům chrtů a jiných psů z ciziny velmi fandím.:"...
Já se velmni držím svého ! Netoužím po tom, aby tady rostl počet psů podivného původu, útulky byly plné a nakonec došlo k utrácení psů - i díky takovým aktivistkám, kterých se zastáváte.
Promiňte mi to, ale bohužel do několika "neziskových" organizací vidím a vím, že pro někoho jsou velice ziskové. A i kdyby to dělaly z čistého pocitu pomoci, je to hodně nerozumné.
Viděla jsem psy na Balkáně, jsou jich po nocích plná města a musí si to vyřešit tam !

scylla napsal(a):
O demagogii vy mi nekažte, protože se chováte jak absolvetnka VUMLu. Já si za svými názory stojím, mám je podložené konkrétními případy a příklady, vy jenom spoustou řečí.

To byla podpásovka. Při svém věku nemůže vědět o VUMLu vůbec nic , ale třeba si to najde na Googlu.

impact napsal(a):
Jako majitel útulku, který svoje svěřence kastruje, Vám můžu s čistým svědomím říct, že je to blud. Pokud jsem za ty roky práce narazila na člověka, který se nějakým způsobem bránil tomu, že bude jemu svěřený jedinec před adopcí kastrovaný, vždy z takového člověka nakonec hovoru vypadlo, že jsem zlá a odporná ženská, která pejskům nedopřeje mít štěňátka, že je to jejich přirozenost a že teda kastrovanýho rozhodně nechtějí. Ještě nikdy nikdo mi neargumentoval tím, že je zodpovědný majitel, že je zásadně proti množení a svěřence by si ohlídal. Ti, co jsou proti zbytečnému množení pak kastrované jedince kvitují s povděkem.

Kastroval jsem mnoho fen a mohu zodpovědně říci, že 50% fen se změní! u psů je to naopak, důvod proč byl kastrován většinou nezmizí, pouze zlenivějí. To však není problém. Problém vidím v tom, že pokud budu kupírovat uši (ocas) dopouštím se týrání zvířat, ale pokud nechám vykastrovat fenu, je to bohulibá činnost.
Přitom kastrace feny je mnohem bolestnějí zákrok, než 2 ostré řezy při kupírování. Z toho vyplývá, že se chrání zvířata jen pokud se to hodí, bez zřetele na zájmy zvířete.

Proč sem vozit psy z jiných zemí ?
Všude ve světě jsou opuštěných zvířat mraky, tak je všechny do jednoho pochytáme a dovezeme do naší malé zemičky a když se namnoží další, šup s nimi do ČR...
Záchrana psů z jiných zemí by měla smysl jedině kdyby tady byly útulky prázdné a o psy nouze. Jestli si to země nevyřeší samy, nemá to konce a můžete dovážet další a další psy místo adopcí našich opuštěných zvířat, až na tom tady budeme podobně jako v Rumunku, Ukrajině atd.
Omezit množení opuštěných psů by se dalo kastrací, ale když už to musí být tak ať aspoň těm zvířatům poskytnou pooperační péči. To by fakt místo dlouhého umírání s hnisající ránou, nebo řezání štěňat je humánnější injekce.

Sam 90210 napsal(a):
Proč sem vozit psy z jiných zemí ?
Všude ve světě jsou opuštěných zvířat mraky, tak je všechny do jednoho pochytáme a dovezeme do naší malé zemičky a když se namnoží další, šup s nimi do ČR...
Záchrana psů z jiných zemí by měla smysl jedině kdyby tady byly útulky prázdné a o psy nouze. Jestli si to země nevyřeší samy, nemá to konce a můžete dovážet další a další psy místo adopcí našich opuštěných zvířat, až na tom tady budeme podobně jako v Rumunku, Ukrajině atd.
Omezit množení opuštěných psů by se dalo kastrací, ale když už to musí být tak ať aspoň těm zvířatům poskytnou pooperační péči. To by fakt místo dlouhého umírání s hnisající ránou, nebo řezání štěňat je humánnější injekce.

Vy máte chování lidí ke psům pod vlastním velením? Lidé se chovají tak, jak je jim libo, a rozhodnu-li se zachraňovat psy z ciziny a daří se jim to... souhlasím. Vaše názory, ať čtu který čtu, jsou názory nepoučeného laika bez rozhledu.

mám taky návrh, všude na světě jsou nesnášenlivci a aroganti. co kdybyste se vyd ala k nějaké větší tlupě za hranice?

jahodapavel napsal(a):
Kastroval jsem mnoho fen a mohu zodpovědně říci, že 50% fen se změní! u psů je to naopak, důvod proč byl kastrován většinou nezmizí, pouze zlenivějí. To však není problém. Problém vidím v tom, že pokud budu kupírovat uši (ocas) dopouštím se týrání zvířat, ale pokud nechám vykastrovat fenu, je to bohulibá činnost.
Přitom kastrace feny je mnohem bolestnějí zákrok, než 2 ostré řezy při kupírování. Z toho vyplývá, že se chrání zvířata jen pokud se to hodí, bez zřetele na zájmy zvířete.

Můžete mi propočíst, když se 50% fen změní a u psů je to naopak, kolik se změní psů?

Kastrování je způsobem, jak zamezit rozmnožování - mám si vaše slova vysvětlit tak, že vámi kastrovaná zvířata se dále množila?

v čem vy vidíte problém je zcela fuk, zákon to definuje jasně.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
...."Myslím, že vy se držte svého a ony zase svého, nebo snad jste přesvědčena o tom, že se musíme všechno řídit vámi:? Já například záchrancům chrtů a jiných psů z ciziny velmi fandím.:"...
Já se velmni držím svého ! Netoužím po tom, aby tady rostl počet psů podivného původu, útulky byly plné a nakonec došlo k utrácení psů - i díky takovým aktivistkám, kterých se zastáváte.
Promiňte mi to, ale bohužel do několika "neziskových" organizací vidím a vím, že pro někoho jsou velice ziskové. A i kdyby to dělaly z čistého pocitu pomoci, je to hodně nerozumné.
Viděla jsem psy na Balkáně, jsou jich po nocích plná města a musí si to vyřešit tam !

No vidíte, tak jste se svěřila, po čem netoužíte, a některé aktivistky zase říkají, po čem touží,

touží po tom zachraňovat psy z cizích destinací. Měly by být potrestány? povinně se ujímat psů z vaše o útulku? Co s nimi?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..." které zachraňují britské a španělské chrty nebo vozí psy z Balkánu, Slovenska a podobně vůbec něco pro psy dělaly, kdyby nedělaly toto?

Kdyby seděly u televize, zametaly chodníky, plely záhonky či pěstovaly růže, udělaly by rozhodně líp. Nebo si myslíte, že se do Čech vejdou všichni ubozí, vysloužilí, zatoulaní, namnožení... psy z Evropy a Ostrovů ?
Nevidíte v tom náhodou paralelu s jiným dovážením ?

Tak se řiďte jejich příkladem a namísto bezzubého - a hloupého - láteření na ně, se vrhněte do podzimních prací v okolí.

je to jen a jen jejich věc, dělají to, co považují za správné a vaše mínění je jim šumák, jak předpokládám.

scylla napsal(a):
Od vás nějaké argumenty, konkrétní? Kde jsou?

Scyllo, kdo nechce, m nevidí a vaše ideologické brýle jsou známé... a směšné.

scylla napsal(a):
O demagogii vy mi nekažte, protože se chováte jak absolvetnka VUMLu. Já si za svými názory stojím, mám je podložené konkrétními případy a příklady, vy jenom spoustou řečí.

No vy se chováte tak, že pochybuju,. že jste vůbec něčeho absolventka...vaše napadání lidí vzdělanějších - a vy víte o kom mluvím, lidí s větším rozhledem, je už příslovečné.

stop týrání napsal(a):
Vy máte chování lidí ke psům pod vlastním velením? Lidé se chovají tak, jak je jim libo, a rozhodnu-li se zachraňovat psy z ciziny a daří se jim to... souhlasím. Vaše názory, ať čtu který čtu, jsou názory nepoučeného laika bez rozhledu.

mám taky návrh, všude na světě jsou nesnášenlivci a aroganti. co kdybyste se vyd ala k nějaké větší tlupě za hranice?

A to třeba k vám ? Nebo kde bydlíte, v mateřské školce ?
Už nebudu plýtvat časem a reagovat na vás, zatím jsem od vás nečetla jediný normální názor, takže si dál melte pro sebe co chcete, ale raději si vemte doporučenou denní dávku vašich léku

Stop :..."je to jen a jen jejich věc, dělají to, co považují za správné"...
Až to budou dělat za své a samy ponesou důsledky svého konání, nebudou tím obtěžovat okolí, nebude důsledkem jejich konání dopad na naše psy, potažmo chovatele - ano - pak at si dělají co chtějí.
Ale prozatím je to tak, že žebrají o peníze, kterých se pak nedostává jinde ! On si sem opravdu nemůže dovážet kdo chce co chce a zaplevelovat tím republiku. Ať už jsou to ojetiny, odpad nebo, bohužel, bezprizorní psi.
( Uznávám, že je to blbý příklad, ale dopad podobný )

Končím, určitě uplynulo víc než půl minuty !

K čemu se zachranují v cizích zemích. ten kdo je "zachranuje" je sem jen doveze, ok at si je sem voz ale at se taky o ně starají ne že pak budou říkat at si je lidi vezmou, at nekupují ale adoptují. Fakt jako v kocourkově, tady je opuštěných psů mraky tak dovezeme další. tam se to množit bude pořád To je jako s uprchlíkama, stát se nepostará o vlastní ale na tyhle je milionů dost

stop týrání napsal(a):
No vy se chováte tak, že pochybuju,. že jste vůbec něčeho absolventka...vaše napadání lidí vzdělanějších - a vy víte o kom mluvím, lidí s větším rozhledem, je už příslovečné.

Podle sebe soudíte mně? To nedělejte. Vzdělaných lidí si vážím velmi, pokud mají nějakou osobnostní úroveň. Zajímalo by mě vzdělání vaše, protože vaše argumentace odpovídá základní škole.

Od té doby, co různě nemocní (protože plnohodnotně nevyšetření) psi putují Evropou, se zpřísnily obecné podmínky transportu štěňat do ciziny. Takže já to- pochopitelně velmi přízemně- vidím tak, že díky hloupým/naivním aktivistkám, které ve jménu dobra sem tahají psy z východoslovenských cikánských osad (jenom zjednodušený příklad, jinak není v internetové diskuzi možné), musí v případě exportu slušní a odpovědní chovatelé svá štěňata držet doma o cca 2 měsíce déle, přestože nový majitel (i štěně, což je ještě horší) přicházejí o nesmírně důležitou etapu socializace. Nařízení, které fakt postihuje jen ty slušné chovatele a jejich vymazlená štěňata... a taky budoucí páníčky.
-
Co se týká povinných kastrací: mám doma psy 40 let a nikdy, NIKDY, se mi nestalo, že bych je "neuhlídala". To, že by mi nějaká zaslepená lehce post-náctiletá pipina nařizovala, že si od nich sice můžu koupit psa, ale pak ho POVINNĚ MUSÍM kastrovat, jako bych byla nesvéprávná nebo jako bych byla množitelská mrcha... to je silná káva. To těm holkám fakt nedojde, o kolik dobrodinců přicházejí? O kolik ZKUŠENÝCH SVÉPRÁVNÝCH dobrodinců přicházejí? A že když bude někdo chtít množit, že si prostě vezme/koupí psa jinde? Že ony těmi vynucenými kastracemi statisticky(!) vůbec nic neovlivní? A taky to, že kastrace JE velký zásah do organismu, který s sebou může přinášet komplikace... a kdo pak bude řešit případnou inkontinenci... případnou změnu povahy... (Mimochodem, co když si vezmu od nich psa a můj vet mi kastraci ze zdravotních důvodů nedoporučí? Co se bude dít POTOM?)

Já se tady omlouvám těm "jenom naivním", ale v podobných programech spíš vidím osoby, které si v tom honí své vlastní ego důležitosti, protože mají moc rozhodovat o osudech jiných.
Některé z toho vyrostou... a některé se za tuto etapu svého života budou jednou stydět, doufám...
-
"Stop týrání" a spol. se tady v diskuzi setkávají s reakcemi zřetelně zkušenějších pejskařů ze všech stran, nicméně se nepoučily zhola nic a melou pořád svou. To je smutné, ovšem jenom to dokresluje tristní situaci kolem "páchání dobra".

Šarina napsal(a):
Od té doby, co různě nemocní (protože plnohodnotně nevyšetření) psi putují Evropou, se zpřísnily obecné podmínky transportu štěňat do ciziny. Takže já to- pochopitelně velmi přízemně- vidím tak, že díky hloupým/naivním aktivistkám, které ve jménu dobra sem tahají psy z východoslovenských cikánských osad (jenom zjednodušený příklad, jinak není v internetové diskuzi možné), musí v případě exportu slušní a odpovědní chovatelé svá štěňata držet doma o cca 2 měsíce déle, přestože nový majitel (i štěně, což je ještě horší) přicházejí o nesmírně důležitou etapu socializace. Nařízení, které fakt postihuje jen ty slušné chovatele a jejich vymazlená štěňata... a taky budoucí páníčky.
-
Co se týká povinných kastrací: mám doma psy 40 let a nikdy, NIKDY, se mi nestalo, že bych je "neuhlídala". To, že by mi nějaká zaslepená lehce post-náctiletá pipina nařizovala, že si od nich sice můžu koupit psa, ale pak ho POVINNĚ MUSÍM kastrovat, jako bych byla nesvéprávná nebo jako bych byla množitelská mrcha... to je silná káva. To těm holkám fakt nedojde, o kolik dobrodinců přicházejí? O kolik ZKUŠENÝCH SVÉPRÁVNÝCH dobrodinců přicházejí? A že když bude někdo chtít množit, že si prostě vezme/koupí psa jinde? Že ony těmi vynucenými kastracemi statisticky(!) vůbec nic neovlivní? A taky to, že kastrace JE velký zásah do organismu, který s sebou může přinášet komplikace... a kdo pak bude řešit případnou inkontinenci... případnou změnu povahy... (Mimochodem, co když si vezmu od nich psa a můj vet mi kastraci ze zdravotních důvodů nedoporučí? Co se bude dít POTOM?)

Já se tady omlouvám těm "jenom naivním", ale v podobných programech spíš vidím osoby, které si v tom honí své vlastní ego důležitosti, protože mají moc rozhodovat o osudech jiných.
Některé z toho vyrostou... a některé se za tuto etapu svého života budou jednou stydět, doufám...
-
"Stop týrání" a spol. se tady v diskuzi setkávají s reakcemi zřetelně zkušenějších pejskařů ze všech stran, nicméně se nepoučily zhola nic a melou pořád svou. To je smutné, ovšem jenom to dokresluje tristní situaci kolem "páchání dobra".

scylla napsal(a):

Šarina napsal(a):
Od té doby, co různě nemocní (protože plnohodnotně nevyšetření) psi putují Evropou, se zpřísnily obecné podmínky transportu štěňat do ciziny. Takže já to- pochopitelně velmi přízemně- vidím tak, že díky hloupým/naivním aktivistkám, které ve jménu dobra sem tahají psy z východoslovenských cikánských osad (jenom zjednodušený příklad, jinak není v internetové diskuzi možné), musí v případě exportu slušní a odpovědní chovatelé svá štěňata držet doma o cca 2 měsíce déle, přestože nový majitel (i štěně, což je ještě horší) přicházejí o nesmírně důležitou etapu socializace. Nařízení, které fakt postihuje jen ty slušné chovatele a jejich vymazlená štěňata... a taky budoucí páníčky.
-
Co se týká povinných kastrací: mám doma psy 40 let a nikdy, NIKDY, se mi nestalo, že bych je "neuhlídala". To, že by mi nějaká zaslepená lehce post-náctiletá pipina nařizovala, že si od nich sice můžu koupit psa, ale pak ho POVINNĚ MUSÍM kastrovat, jako bych byla nesvéprávná nebo jako bych byla množitelská mrcha... to je silná káva. To těm holkám fakt nedojde, o kolik dobrodinců přicházejí? O kolik ZKUŠENÝCH SVÉPRÁVNÝCH dobrodinců přicházejí? A že když bude někdo chtít množit, že si prostě vezme/koupí psa jinde? Že ony těmi vynucenými kastracemi statisticky(!) vůbec nic neovlivní? A taky to, že kastrace JE velký zásah do organismu, který s sebou může přinášet komplikace... a kdo pak bude řešit případnou inkontinenci... případnou změnu povahy... (Mimochodem, co když si vezmu od nich psa a můj vet mi kastraci ze zdravotních důvodů nedoporučí? Co se bude dít POTOM?)

Já se tady omlouvám těm "jenom naivním", ale v podobných programech spíš vidím osoby, které si v tom honí své vlastní ego důležitosti, protože mají moc rozhodovat o osudech jiných.
Některé z toho vyrostou... a některé se za tuto etapu svého života budou jednou stydět, doufám...
-
"Stop týrání" a spol. se tady v diskuzi setkávají s reakcemi zřetelně zkušenějších pejskařů ze všech stran, nicméně se nepoučily zhola nic a melou pořád svou. To je smutné, ovšem jenom to dokresluje tristní situaci kolem "páchání dobra".

Tady to nemá se zkušenými pejskaři nic společného. Je to jenom banda internetových plkalů, kteří místo toho, aby zvedli zadek a něco pro změnu života psů z množíren udělali, budou jenom sedět u monitoru a bít se v hrudníček, jak jsou naprosto super a jak všichni ti, co pomáhají v reále, jsou náctileté pipiny, co si honí ego. Za celých deset let, co sem chodím a co jsme zakládali první projekty psů v nouzi, se na iFauně nic nezměnilo. Vůbec nic. Mě je těch lidí tady aj docela líto. Vést svatou válku v anonymní diskuzi musí být strašná dřina.

impact napsal(a):
Tady to nemá se zkušenými pejskaři nic společného. Je to jenom banda internetových plkalů, kteří místo toho, aby zvedli zadek a něco pro změnu života psů z množíren udělali, budou jenom sedět u monitoru a bít se v hrudníček, jak jsou naprosto super a jak všichni ti, co pomáhají v reále, jsou náctileté pipiny, co si honí ego. Za celých deset let, co sem chodím a co jsme zakládali první projekty psů v nouzi, se na iFauně nic nezměnilo. Vůbec nic. Mě je těch lidí tady aj docela líto. Vést svatou válku v anonymní diskuzi musí být strašná dřina.

To je docela hnusná reakce na velice smysluplný, slušný a pravdivý názor šariny.
( A to jsem si chvíli myslela, že jsem to s tím Werichem přehnala ).

stop týrání napsal(a):
Můžete mi propočíst, když se 50% fen změní a u psů je to naopak, kolik se změní psů?

Kastrování je způsobem, jak zamezit rozmnožování - mám si vaše slova vysvětlit tak, že vámi kastrovaná zvířata se dále množila?

v čem vy vidíte problém je zcela fuk, zákon to definuje jasně.

V tom, že toulavý pes se nepřestane toulat, agresivní zůstane agresivním, honící zvěř ji bude honit dál. Kastrovat lze i chemicky, nebo aplikací hormonů.
Vzhledem k podmínkám v útulcích si myslím, že je třeba najít řesení. dnes je situace taková, že pokud majitel zemře nebo ztratí schopnost se o psa starat není možnost jej umístit do útulku. Pak nacházíte psy uvázané drátem ke stromům v lese, vyhozené z auta, nacházíte psy zastřelené myslivci, protože zákon definuje přesně, že je zakázáno utrácet zdravá zvířata. Cestou je americké řešení neplatit poplatky z kastrátů a vysoké poplatky ze psů a fen, nebo slovenská cesta kdy po určité době v útulku je neumístitelné zvíře utraceno. naši situaci zhoršují importy psů k adopci z ciziny. UŽ JSTE NĚKDE SLYŠELI, ŽE BY NĚKDO VOZIL TAKOVÉ PSY DO ANGLIE ?

..."UŽ JSTE NĚKDE SLYŠELI, ŽE BY NĚKDO VOZIL TAKOVÉ PSY DO ANGLIE ?"...
Ne, oni Angličani jsou pěkní pokrytci. Samá láska a vysloužilí chrti se vozí ( vozili - nevím jaká je situace teď, nově vím jen o těch ze Španělska ) k nám. Nejenže se o ně neumí slušně postarat, neumí je ani slušně uspat.
Ale jako naše aktivistky i oni si kladou ( kladli ) podmínky - ti chrti od nich nesmí ( nesměli ) na dráhu - ani rekreačně !

Markéta80 napsal(a):
K čemu se zachranují v cizích zemích. ten kdo je "zachranuje" je sem jen doveze, ok at si je sem voz ale at se taky o ně starají ne že pak budou říkat at si je lidi vezmou, at nekupují ale adoptují. Fakt jako v kocourkově, tady je opuštěných psů mraky tak dovezeme další. tam se to množit bude pořád To je jako s uprchlíkama, stát se nepostará o vlastní ale na tyhle je milionů dost

Ale ani ta adopce není zadarmo. VÍ NĚKDO JAKÝ JE POPLATEK ZA CHRTA Z ANGLIE? Slyšel jsem někde, že snad 5000 Kč.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je docela hnusná reakce na velice smysluplný, slušný a pravdivý názor šariny.
( A to jsem si chvíli myslela, že jsem to s tím Werichem přehnala ).

Není po jejím, tak je zle a jde se urážet. Normálka u některých lidí.

jahodapavel napsal(a):
Ale ani ta adopce není zadarmo. VÍ NĚKDO JAKÝ JE POPLATEK ZA CHRTA Z ANGLIE? Slyšel jsem někde, že snad 5000 Kč.

Já už to teď nesleduju, ale bylo to i víc. Ta kauza probíhala v plném proudu ( v té době jsem se o to zajímala - i tehdy jsem byla proti s názorem, že to by si to měla řešit velká Anglie přijetím patřičných zákonů, ha, ha jak jsem byla naivní !) někdy před více než deseti lety.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je docela hnusná reakce na velice smysluplný, slušný a pravdivý názor šariny.
( A to jsem si chvíli myslela, že jsem to s tím Werichem přehnala ).

Ten příspěvek od impact byl o dost slušnější, než to co vyplodila Šarina. Ale člověk je tak zaslepeny.

impact napsal(a):
Tady to nemá se zkušenými pejskaři nic společného. Je to jenom banda internetových plkalů, kteří místo toho, aby zvedli zadek a něco pro změnu života psů z množíren udělali, budou jenom sedět u monitoru a bít se v hrudníček, jak jsou naprosto super a jak všichni ti, co pomáhají v reále, jsou náctileté pipiny, co si honí ego. Za celých deset let, co sem chodím a co jsme zakládali první projekty psů v nouzi, se na iFauně nic nezměnilo. Vůbec nic. Mě je těch lidí tady aj docela líto. Vést svatou válku v anonymní diskuzi musí být strašná dřina.

Proč teda chodíte mezi banku internetových plkalů?

jahodapavel napsal(a):
Ale ani ta adopce není zadarmo. VÍ NĚKDO JAKÝ JE POPLATEK ZA CHRTA Z ANGLIE? Slyšel jsem někde, že snad 5000 Kč.

Adopční poplatek za chrta z Irska či Španělska je aktuálně 6.000 Kč. Částka pokrývá náklady na kastraci, veterinární prohlídku, příp. očkování a odčervení, transport a veškerou administrativní činnost kolem.

Vysloužilé chrty bych neházela do stejného pytle se psy ze slovenských romských osad či Rumunska. Tyto psy se jednak dovážejí "na objednávku" - přicestuje jich pouze tolik, kolik má předem zajištěný domov a tudíž nezahlcují naše útulky. Jednak končí v rukou lidí, kteří chtějí konkrétně chrta a ne nějaké neurčitého křížence - akorát místo koupě štěněte od chovatele dají domov dostihovému vysloužilci.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Stop :..."je to jen a jen jejich věc, dělají to, co považují za správné"...
Až to budou dělat za své a samy ponesou důsledky svého konání, nebudou tím obtěžovat okolí, nebude důsledkem jejich konání dopad na naše psy, potažmo chovatele - ano - pak at si dělají co chtějí.
Ale prozatím je to tak, že žebrají o peníze, kterých se pak nedostává jinde ! On si sem opravdu nemůže dovážet kdo chce co chce a zaplevelovat tím republiku. Ať už jsou to ojetiny, odpad nebo, bohužel, bezprizorní psi.
( Uznávám, že je to blbý příklad, ale dopad podobný )

Končím, určitě uplynulo víc než půl minuty !

Ale ano, samozřejmě že při dodržení veterinárních a jiných předpisů psy dovážet může každý... a je to tak v pořádku, Kde berete jistotu, že ti, kdo dají třeba na chrty, nebo na psy zachráněné těsně před smrtí z ciziny, by dali třeba korunu na jiné psy?

Pokud o peníze kdokoliv kdekoliv žádá, je věcí dárců zda a kolik dají. vždyť nedávejte. Nevím, že by obtěžoval kdokoliv z podobných dobrodinců okolí, zato mnohé množírny, mnohé papíroví chovy i mnohé útulky tak činí.

Pochopte prosím, že tyto činnosti.- tedy starostlivá péče útulků, soukromých milovníků psů, kteří zachraňují třeba jednotlivce a péče jak jednotlivců tak sdružení, které zachrnaňuji psy z ciziny si nekonkurují, jako si nekonkuruje pěstitel jahod se sadařem.

Jsou to jejich peníze. jo a pokud se najdou lidé, kteří raději vezmou psy, který utekl smrti z lopaty, třeba toho chrta, než by si kupoval u chovatele, je to v pořádku, a podle mých informací, právě tito dovezení psi je přijdou nejdráže, takže u těchto záchranců se rozhodně nedá říci, že by chtětli zadarmo získat cenného psa. Nefňukají, že adopční poplatek je moc, a ještě ta kastrace...

balisek napsal(a):
Adopční poplatek za chrta z Irska či Španělska je aktuálně 6.000 Kč. Částka pokrývá náklady na kastraci, veterinární prohlídku, příp. očkování a odčervení, transport a veškerou administrativní činnost kolem.

Vysloužilé chrty bych neházela do stejného pytle se psy ze slovenských romských osad či Rumunska. Tyto psy se jednak dovážejí "na objednávku" - přicestuje jich pouze tolik, kolik má předem zajištěný domov a tudíž nezahlcují naše útulky. Jednak končí v rukou lidí, kteří chtějí konkrétně chrta a ne nějaké neurčitého křížence - akorát místo koupě štěněte od chovatele dají domov dostihovému vysloužilci.

Takže kříženci ať si trpí, kdo by se o ně staral? i psi z romských posad a další zpravidla chodí buď přímo k zájemcům nebo do domovních depozit, ne ale do našich útulků, pokud to nejsou útulky pro ně zřízené - a o takových nevím.
Chrti končí v rukou těch, kdo třeba ani tak nechtějí chrta, nikdy ho neměli, ale chtějí zachránit aspoň jeden psí život před krutou smrtí.

jahodapavel napsal(a):
V tom, že toulavý pes se nepřestane toulat, agresivní zůstane agresivním, honící zvěř ji bude honit dál. Kastrovat lze i chemicky, nebo aplikací hormonů.
Vzhledem k podmínkám v útulcích si myslím, že je třeba najít řesení. dnes je situace taková, že pokud majitel zemře nebo ztratí schopnost se o psa starat není možnost jej umístit do útulku. Pak nacházíte psy uvázané drátem ke stromům v lese, vyhozené z auta, nacházíte psy zastřelené myslivci, protože zákon definuje přesně, že je zakázáno utrácet zdravá zvířata. Cestou je americké řešení neplatit poplatky z kastrátů a vysoké poplatky ze psů a fen, nebo slovenská cesta kdy po určité době v útulku je neumístitelné zvíře utraceno. naši situaci zhoršují importy psů k adopci z ciziny. UŽ JSTE NĚKDE SLYŠELI, ŽE BY NĚKDO VOZIL TAKOVÉ PSY DO ANGLIE ?

I když mám sama nekastrované chovné psy, souhlasím s tím, aby majitelé kastrátů byli podstatně zvýhodnění v placení poplatků, to je dobrý nápad, rozhodně nesouhlasím s utrácením psů.
si zemřelých majitelů podle mne útulky vezmou ostatní ale ne, leda je někdo vydává za psy nalezené, některé útulky berou psy jen prostřednictvím MP. A to je rozhodně špatně,

ne, do Británie se psi k adopci jistě významně nevozí, i když před olympiádou v Řecku, aby zabránili hromadnému trávení toulavých psů a koček se i britští milovníci zvířat pokusili je zachránit - marně, ale přijde mi poněkud pokrytecké se vydávat za milovníka psů a čekat až někdo jiný zachrání krutě zabíjené chrty, Nejen že by se měli vozit, ale měla by probíhat o masivní podpisová kampaň proti podobnému zacházení s dostihovými psy.

Jo a po kastraci se rozhodně podstatná většina toulavých psů toulat přestane, lovit patrně ne, ale toulky, většinou se jedná o toulky za háravkami, významně ustanou. a hlavně - už nemají žádná štěňata.

Šarina napsal(a):
Od té doby, co různě nemocní (protože plnohodnotně nevyšetření) psi putují Evropou, se zpřísnily obecné podmínky transportu štěňat do ciziny. Takže já to- pochopitelně velmi přízemně- vidím tak, že díky hloupým/naivním aktivistkám, které ve jménu dobra sem tahají psy z východoslovenských cikánských osad (jenom zjednodušený příklad, jinak není v internetové diskuzi možné), musí v případě exportu slušní a odpovědní chovatelé svá štěňata držet doma o cca 2 měsíce déle, přestože nový majitel (i štěně, což je ještě horší) přicházejí o nesmírně důležitou etapu socializace. Nařízení, které fakt postihuje jen ty slušné chovatele a jejich vymazlená štěňata... a taky budoucí páníčky.
-
Co se týká povinných kastrací: mám doma psy 40 let a nikdy, NIKDY, se mi nestalo, že bych je "neuhlídala". To, že by mi nějaká zaslepená lehce post-náctiletá pipina nařizovala, že si od nich sice můžu koupit psa, ale pak ho POVINNĚ MUSÍM kastrovat, jako bych byla nesvéprávná nebo jako bych byla množitelská mrcha... to je silná káva. To těm holkám fakt nedojde, o kolik dobrodinců přicházejí? O kolik ZKUŠENÝCH SVÉPRÁVNÝCH dobrodinců přicházejí? A že když bude někdo chtít množit, že si prostě vezme/koupí psa jinde? Že ony těmi vynucenými kastracemi statisticky(!) vůbec nic neovlivní? A taky to, že kastrace JE velký zásah do organismu, který s sebou může přinášet komplikace... a kdo pak bude řešit případnou inkontinenci... případnou změnu povahy... (Mimochodem, co když si vezmu od nich psa a můj vet mi kastraci ze zdravotních důvodů nedoporučí? Co se bude dít POTOM?)

Já se tady omlouvám těm "jenom naivním", ale v podobných programech spíš vidím osoby, které si v tom honí své vlastní ego důležitosti, protože mají moc rozhodovat o osudech jiných.
Některé z toho vyrostou... a některé se za tuto etapu svého života budou jednou stydět, doufám...
-
"Stop týrání" a spol. se tady v diskuzi setkávají s reakcemi zřetelně zkušenějších pejskařů ze všech stran, nicméně se nepoučily zhola nic a melou pořád svou. To je smutné, ovšem jenom to dokresluje tristní situaci kolem "páchání dobra".

Rozesmála jste mne...zejména vaším odhadem počtu zkušených pejskařů. tato diskuze je od pradávna plná totálních nepoučených a nepoučitelných začátečníků plných blábolů o dominanci, vůdci smečky, protikastračních aktivistů... a kuk čertovo kopýtko vám vykouklo. lidi namísto co by přispěli jinam, přispějí na psy u ciziny, hanba jim a namísto aby si koupili váš odchov - nebo kámošky, raději zaplatí všechny poplatky spojené s dovozem pejska z příšerného života.

Když se kastrace k chovu neurčených psů stane širší normou, rozhodně jak statistika potvrdí a zdravý rozum napoví, ubyde nechtěných štěňat, když budou přísněji kontrolovány všechny chovy ať již obcí, kluby nebo VS, rozhodně ubyde i množíren. Když vám veterinář kastraci zakáže, pak nekastrujete, to je snad jasné, ale je potřeba o tom příslušný útulek uvědomit a předložit veterinářovo dobrozdání.

myslím, že je skutečně hanba, že naprostí laici postupně vyštvou z diskuzí i reálné veterináře, kteří sem tu a tam zabrousí, skutečné dlouholeté znalce a chovatele.
Nebezpečné ale je, že nekteří přiznaní laici tady doufají načerpat poučení a pak se neznalost a hloupost šíří pejskařským světem., Mně by vyhovovalo, kdyby k vlastnictví psa byly třeba zkoušky, jako na řidičák.

vsadím se, že vy se za ty plky nestydíte, že ne.

impact napsal(a):
Tady to nemá se zkušenými pejskaři nic společného. Je to jenom banda internetových plkalů, kteří místo toho, aby zvedli zadek a něco pro změnu života psů z množíren udělali, budou jenom sedět u monitoru a bít se v hrudníček, jak jsou naprosto super a jak všichni ti, co pomáhají v reále, jsou náctileté pipiny, co si honí ego. Za celých deset let, co sem chodím a co jsme zakládali první projekty psů v nouzi, se na iFauně nic nezměnilo. Vůbec nic. Mě je těch lidí tady aj docela líto. Vést svatou válku v anonymní diskuzi musí být strašná dřina.

Ano, ale nejedná se jen o psy v útulcích, trpí i psi vlastnění potrhlíky, kteří se jim snaží dominovat, zasahují zvesela do psích sporů, nedovolí svému psu si hrát s jinými a řídí se jinými nemožnými babskými radami, které jim i jejich psům život rozhodně nevylepší.

scylla napsal(a):
Podle sebe soudíte mně? To nedělejte. Vzdělaných lidí si vážím velmi, pokud mají nějakou osobnostní úroveň. Zajímalo by mě vzdělání vaše, protože vaše argumentace odpovídá základní škole.

Tak jo, jen vy jste už k smíchu všem kdo vás znají, neschopna pochopit, že názory jsou od toho, aby se lišily a co jste možná kdysi dávno o psech věděla, to už se dávno utopilo v těch nesmyslech, které hlásáte v posledních letech.

Markéta80 napsal(a):
K čemu se zachranují v cizích zemích. ten kdo je "zachranuje" je sem jen doveze, ok at si je sem voz ale at se taky o ně starají ne že pak budou říkat at si je lidi vezmou, at nekupují ale adoptují. Fakt jako v kocourkově, tady je opuštěných psů mraky tak dovezeme další. tam se to množit bude pořád To je jako s uprchlíkama, stát se nepostará o vlastní ale na tyhle je milionů dost

A co kdybyste nechala ty ostatní dělat to, co považují za správné?:.

Fiona.Praha napsal(a):
Proč teda chodíte mezi banku internetových plkalů?

Tomu se říká vítězství naděje nad zkušeností.

Srovnává se tu kastrace fen a psů, kteří žijí v milujících domovech s kastracemi psů a fen, kteří jsou v útulcích, či zachráněni z nevhodných podmínek a mnohdy týráni. Tito psi nejsou v psychické pohodě a fyzické kondici a ještě je jejich zachránci podtrhnou kastrací. Toto mi vůbec nepřijde v pořádku. A vynucování si kastrace na budoucích, svéprávných majitelích také ne.

stop týrání napsal(a):
A co kdybyste nechala ty ostatní dělat to, co považují za správné?:.

Ale Vy jste asi nepochopil/a co Marketa dle mého názoru vlastně chtěla říct.
A to je - dovezou se sem psi z jiných zemí - Vy a nejen - říkáte, že je to ok, protože na ně již mají dopředu zájemce-super. Ale už nemáte žádnou statistiku toho, kolik lidí přecenilo své schoponosti a ten či onen chudák ve finále stejně skončil v ČESKÉM útulku!

stop týrání napsal(a):
Rozesmála jste mne...zejména vaším odhadem počtu zkušených pejskařů. tato diskuze je od pradávna plná totálních nepoučených a nepoučitelných začátečníků plných blábolů o dominanci, vůdci smečky, protikastračních aktivistů... a kuk čertovo kopýtko vám vykouklo. lidi namísto co by přispěli jinam, přispějí na psy u ciziny, hanba jim a namísto aby si koupili váš odchov - nebo kámošky, raději zaplatí všechny poplatky spojené s dovozem pejska z příšerného života.

Když se kastrace k chovu neurčených psů stane širší normou, rozhodně jak statistika potvrdí a zdravý rozum napoví, ubyde nechtěných štěňat, když budou přísněji kontrolovány všechny chovy ať již obcí, kluby nebo VS, rozhodně ubyde i množíren. Když vám veterinář kastraci zakáže, pak nekastrujete, to je snad jasné, ale je potřeba o tom příslušný útulek uvědomit a předložit veterinářovo dobrozdání.

myslím, že je skutečně hanba, že naprostí laici postupně vyštvou z diskuzí i reálné veterináře, kteří sem tu a tam zabrousí, skutečné dlouholeté znalce a chovatele.
Nebezpečné ale je, že nekteří přiznaní laici tady doufají načerpat poučení a pak se neznalost a hloupost šíří pejskařským světem., Mně by vyhovovalo, kdyby k vlastnictví psa byly třeba zkoušky, jako na řidičák.

vsadím se, že vy se za ty plky nestydíte, že ne.

Když se kastrace k chovu neurčených psů stane širší normou, rozhodně jak statistika potvrdí a zdravý rozum napoví, ubyde nechtěných štěňat,
- z toho vyplývá, že pokud budu chtít chovat na fence z útulku, už se nebude muset kastrovat.

když budou přísněji kontrolovány všechny chovy ať již obcí, kluby nebo VS, rozhodně ubyde i množíren.
- tomu sama nevěříte. Jak ubyde množíren ? Jaký tohle má dopad už dnes, když kontroly jsou možné ? Žádný. Musíte změnit legislativu a pak společně s kontrolou by mohla teoreticky nastat změna.

Většina těchto "dobrých" myšlenek má opačný účinek. Dle mého názoru, ať si každý spolek/útulek kastruje, jak uzná za vhodné. Ale většinou je problém umístit psy za symbolickou částku, natož když někomu ještě přihodíte peníze za kastraci. To má za následek podporování množíren, protože ten člověk bude mít za stejné peníze "něco bez pp". A kdo, mimo jiné, produkuje psy bez pp ?
Dokud nezměníte chování trhu a legislativní rámec, nijak zásadně nezmenšíte počet množíren.

bhk napsal(a):
Ale Vy jste asi nepochopil/a co Marketa dle mého názoru vlastně chtěla říct.
A to je - dovezou se sem psi z jiných zemí - Vy a nejen - říkáte, že je to ok, protože na ně již mají dopředu zájemce-super. Ale už nemáte žádnou statistiku toho, kolik lidí přecenilo své schoponosti a ten či onen chudák ve finále stejně skončil v ČESKÉM útulku!

No tak zrovna na tech zminovanych chrtech (kteri sem prijizdeji na "objednavku" zajemcu) by to asi bylo hodne videt, nemyslite? Ja teda fakt nevim o jedinem vyslouzilem dostihovem chrtovi u nas v CR v utulku. A to mam si myslim docela prehled. Vy o nejakem vite?

hunter napsal(a):
Když se kastrace k chovu neurčených psů stane širší normou, rozhodně jak statistika potvrdí a zdravý rozum napoví, ubyde nechtěných štěňat,
- z toho vyplývá, že pokud budu chtít chovat na fence z útulku, už se nebude muset kastrovat.

když budou přísněji kontrolovány všechny chovy ať již obcí, kluby nebo VS, rozhodně ubyde i množíren.
- tomu sama nevěříte. Jak ubyde množíren ? Jaký tohle má dopad už dnes, když kontroly jsou možné ? Žádný. Musíte změnit legislativu a pak společně s kontrolou by mohla teoreticky nastat změna.

Většina těchto "dobrých" myšlenek má opačný účinek. Dle mého názoru, ať si každý spolek/útulek kastruje, jak uzná za vhodné. Ale většinou je problém umístit psy za symbolickou částku, natož když někomu ještě přihodíte peníze za kastraci. To má za následek podporování množíren, protože ten člověk bude mít za stejné peníze "něco bez pp". A kdo, mimo jiné, produkuje psy bez pp ?
Dokud nezměníte chování trhu a legislativní rámec, nijak zásadně nezmenšíte počet množíren.

. Ale většinou je problém umístit psy za symbolickou částku, natož když někomu ještě přihodíte peníze za kastraci. To má za následek podporování množíren, protože ten člověk bude mít za stejné peníze "něco bez pp".
Nezlobte se na me, ale to je stejne, jako kdybych rekla, ze kdyby chovatele neprodavali svoje odchovy tak hrozne predrazene, tak by si lidi nekupovali levne napodobeniny plemene z mnoziren. Takze vlastne hamiznost chovatelu ma za nasledek podporovani mnoziren. Stejna logika...

impact napsal(a):
. Ale většinou je problém umístit psy za symbolickou částku, natož když někomu ještě přihodíte peníze za kastraci. To má za následek podporování množíren, protože ten člověk bude mít za stejné peníze "něco bez pp".
Nezlobte se na me, ale to je stejne, jako kdybych rekla, ze kdyby chovatele neprodavali svoje odchovy tak hrozne predrazene, tak by si lidi nekupovali levne napodobeniny plemene z mnoziren. Takze vlastne hamiznost chovatelu ma za nasledek podporovani mnoziren. Stejna logika...

Maličko podobná logika tam je, ale naprosto chybné uvažování a vydávání následku za příčinu.
Problém je v tom, že většina lidí netuší, že "labrador bez pp" je jen napodobenina. Pokud ke psům budeme přistupovat jako ke zboží a plemeno bude chráněný název či něco podobného, bude to mít mnohem větší vliv na množírny, než kastrování psů z útulku. Protože nebude možné označit psa bez pp za konkrétní plemeno, ale za křížence tohoto plemena. Což je pro mnoho kupců mnohem větší psychologický efekt než se na první pohled zdá. Oni nechtějí křížence, ale konkrétní plemeno za co nejmenší peníz.
Setřete-li rozdíl mezi psem z útulku, tj na nic si nehrajícím křížencem, a psem bez pp. Zasáhnete množírny na nejcitlivějším místě - na ceně.

stop týrání napsal(a):
Takže kříženci ať si trpí, kdo by se o ně staral? i psi z romských posad a další zpravidla chodí buď přímo k zájemcům nebo do domovních depozit, ne ale do našich útulků, pokud to nejsou útulky pro ně zřízené - a o takových nevím.
Chrti končí v rukou těch, kdo třeba ani tak nechtějí chrta, nikdy ho neměli, ale chtějí zachránit aspoň jeden psí život před krutou smrtí.

Psi z romských osad jsou rozváženi dodávkami k dočaskářům, kteří většinou netuší, co riskují, protože psi jsou bez protilátek - čerstvě po očkování, takže organizace, které se v tom angažují, přestupují všechna nařízení o převozu zvířat. Kastrují všechno, co se hýbe a když nemají dočaskáře, nemají problém zvíře po kastraci hodit zpět do osady, kde ho čeká s vysokou pravděpodobností smrt kvůli nulové pooperační péči, sepsi a chování osadníků. To je záchrana jako hrom, neberte to....

stop týrání napsal(a):
Rozesmála jste mne...zejména vaším odhadem počtu zkušených pejskařů. tato diskuze je od pradávna plná totálních nepoučených a nepoučitelných začátečníků plných blábolů o dominanci, vůdci smečky, protikastračních aktivistů... a kuk čertovo kopýtko vám vykouklo. lidi namísto co by přispěli jinam, přispějí na psy u ciziny, hanba jim a namísto aby si koupili váš odchov - nebo kámošky, raději zaplatí všechny poplatky spojené s dovozem pejska z příšerného života.

Když se kastrace k chovu neurčených psů stane širší normou, rozhodně jak statistika potvrdí a zdravý rozum napoví, ubyde nechtěných štěňat, když budou přísněji kontrolovány všechny chovy ať již obcí, kluby nebo VS, rozhodně ubyde i množíren. Když vám veterinář kastraci zakáže, pak nekastrujete, to je snad jasné, ale je potřeba o tom příslušný útulek uvědomit a předložit veterinářovo dobrozdání.

myslím, že je skutečně hanba, že naprostí laici postupně vyštvou z diskuzí i reálné veterináře, kteří sem tu a tam zabrousí, skutečné dlouholeté znalce a chovatele.
Nebezpečné ale je, že nekteří přiznaní laici tady doufají načerpat poučení a pak se neznalost a hloupost šíří pejskařským světem., Mně by vyhovovalo, kdyby k vlastnictví psa byly třeba zkoušky, jako na řidičák.

vsadím se, že vy se za ty plky nestydíte, že ne.

Zvláštní je, že dobří veterináři bojují proti převozům psů bez protilátek z ciziny, nekastrují psy ve špatné fyzické a psychické kondici pro různé rádobyspolky a vystupují proti kastracím mláďat a psů ve špatné kondici. Naopak vetové, kteří nedodržují žádnou etiku vůči zvířatům a nedbají jejich prospěchu se propůjčují ke kastracím psů v tomto stavu.

Neznalost a hloupost, žádná etika, ano, opravdu se šíří pejskařským světem, dávám vám plně za pravdu. Šíříte jí vy a vám podobní "odborníci", kterým je konkrétní pes jedno a jen si mastíte ego a někteří i kapsu pod rouškou "pomoci" zvířatům.

Zajímalo by mě, zda je kastrace podmínkou opravdu ve všech útulcích (tj. zda není nějaký, kde toto nevyžadují/ neprovádějí)? Chtěla bych také psa z útulku, ovšem kastrovaného rozhodně ne. Štěňata jsem nikdy neodchovávala, ani se na to nechystám, ovšem chci plnohodnotné zvíře se vším všudy.

m,j. napsal(a):
Zajímalo by mě, zda je kastrace podmínkou opravdu ve všech útulcích (tj. zda není nějaký, kde toto nevyžadují/ neprovádějí)? Chtěla bych také psa z útulku, ovšem kastrovaného rozhodně ne. Štěňata jsem nikdy neodchovávala, ani se na to nechystám, ovšem chci plnohodnotné zvíře se vším všudy.

Není to u všech, naštěstí. Městské útulky někdy tuto podmínku nemají. Spolky a sdružení většinou ano.

m,j. napsal(a):
Zajímalo by mě, zda je kastrace podmínkou opravdu ve všech útulcích (tj. zda není nějaký, kde toto nevyžadují/ neprovádějí)? Chtěla bych také psa z útulku, ovšem kastrovaného rozhodně ne. Štěňata jsem nikdy neodchovávala, ani se na to nechystám, ovšem chci plnohodnotné zvíře se vším všudy.

V mestskych utulcich je zpravidla vubec nezajima, kam psi jdou. Podepisete smlouvu o predani a uz se o Vas nikdy nikdo nezajima. Brala jsem vicero fen modniho plemene ve veku 2-3 roky z nejruznejsich utulku a nikdy nikoho nezajimalo, na co a proc a kdo jsem.

Podle meho neni dobre ani jeden protipol. Jak totalni nezajem, hlavne, ze je zvire pryc. Tak prilisna buzerace treba typu za pul roku psa seberem, protoze mel malo vody v misce..

scylla napsal(a):
Zvláštní je, že dobří veterináři bojují proti převozům psů bez protilátek z ciziny, nekastrují psy ve špatné fyzické a psychické kondici pro různé rádobyspolky a vystupují proti kastracím mláďat a psů ve špatné kondici. Naopak vetové, kteří nedodržují žádnou etiku vůči zvířatům a nedbají jejich prospěchu se propůjčují ke kastracím psů v tomto stavu.

Neznalost a hloupost, žádná etika, ano, opravdu se šíří pejskařským světem, dávám vám plně za pravdu. Šíříte jí vy a vám podobní "odborníci", kterým je konkrétní pes jedno a jen si mastíte ego a někteří i kapsu pod rouškou "pomoci" zvířatům.

Asi jen omylem jste připojila svůj příspěvek k mému, protože samozřejmou součástí dovozu psů je splnění veterinárních podmínek jak vývozu tak dovozu - nakonec jsme to opakovaně uvedla, Že se neoperují psi ¨nemocní je snad jasné každému, o vhodném stáří ke kastraci se vedou polemiky.

Takže zkuste pro začátek četbu s porozuměním, Kastrace jsou v pořádku.
jo, a milá zlatá, já si nemusím nic mastit, jen žasnu nad tím, jakou přehlídkou neznalosti, nepoučitelnosti i hlouposti se hemží právě diskuze o psech...a to v podstatě dlouhodobě, Vy jste jedna z čelných představitelek této tváře diskuzí.

scylla napsal(a):
Psi z romských osad jsou rozváženi dodávkami k dočaskářům, kteří většinou netuší, co riskují, protože psi jsou bez protilátek - čerstvě po očkování, takže organizace, které se v tom angažují, přestupují všechna nařízení o převozu zvířat. Kastrují všechno, co se hýbe a když nemají dočaskáře, nemají problém zvíře po kastraci hodit zpět do osady, kde ho čeká s vysokou pravděpodobností smrt kvůli nulové pooperační péči, sepsi a chování osadníků. To je záchrana jako hrom, neberte to....

To mluvíte z cesty nebo váš příspěvek byl určen jinam:? a můžete sem hodit, když už jste to nakousla, které útulky nebo sdružení dává psa bez pooperační péče zpět do osad? že mnozí z nich se vracejí je pochopitelné, mají tam svou rodinu, ale které bez pooperační péče? a kdo vozí bez dodržení veterinárních předpisů? oznámila jste je příslušné veterinární správě? protože to je nejméně přestupek.


ale ne, že ne, to jsou jen vaše domněnky a řeči.

hunter napsal(a):
Maličko podobná logika tam je, ale naprosto chybné uvažování a vydávání následku za příčinu.
Problém je v tom, že většina lidí netuší, že "labrador bez pp" je jen napodobenina. Pokud ke psům budeme přistupovat jako ke zboží a plemeno bude chráněný název či něco podobného, bude to mít mnohem větší vliv na množírny, než kastrování psů z útulku. Protože nebude možné označit psa bez pp za konkrétní plemeno, ale za křížence tohoto plemena. Což je pro mnoho kupců mnohem větší psychologický efekt než se na první pohled zdá. Oni nechtějí křížence, ale konkrétní plemeno za co nejmenší peníz.
Setřete-li rozdíl mezi psem z útulku, tj na nic si nehrajícím křížencem, a psem bez pp. Zasáhnete množírny na nejcitlivějším místě - na ceně.

Konkurenční boj? a jak to zasáhne množírny s PP (taky na betonu nebo v e stodole... a že jich je.

hunter napsal(a):
Když se kastrace k chovu neurčených psů stane širší normou, rozhodně jak statistika potvrdí a zdravý rozum napoví, ubyde nechtěných štěňat,
- z toho vyplývá, že pokud budu chtít chovat na fence z útulku, už se nebude muset kastrovat.

když budou přísněji kontrolovány všechny chovy ať již obcí, kluby nebo VS, rozhodně ubyde i množíren.
- tomu sama nevěříte. Jak ubyde množíren ? Jaký tohle má dopad už dnes, když kontroly jsou možné ? Žádný. Musíte změnit legislativu a pak společně s kontrolou by mohla teoreticky nastat změna.

Většina těchto "dobrých" myšlenek má opačný účinek. Dle mého názoru, ať si každý spolek/útulek kastruje, jak uzná za vhodné. Ale většinou je problém umístit psy za symbolickou částku, natož když někomu ještě přihodíte peníze za kastraci. To má za následek podporování množíren, protože ten člověk bude mít za stejné peníze "něco bez pp". A kdo, mimo jiné, produkuje psy bez pp ?
Dokud nezměníte chování trhu a legislativní rámec, nijak zásadně nezmenšíte počet množíren.

Čtete opravdu pozorně?

kastrace znamená, že se psi nemohou rozmnožit, jak jste z toho vyvodil svá tvrzení? cílem je zabránit, množení psů, kteří se ocitli v útulku, psů lidí, kteří nejsou s to své psy uhlídat a požádají o to. v sociální důvodnosti v těchto případech i zdarma.

Dnes jsou kontroly možné, ale neprováděné, kdyby byly nutné a prováděné a jakýkoliv chov svázán pravidly, rozhodně by nastala změna. V žádném případě ale nelze nikoho přinutit, aby kupoval a měl jen psy s PP..

Mnozí psi s PP j sou předražení, jsou zlatým dolem pro mnohé své chovatele a jejich osud je stejně smutný jako u těch bez PP, zejména když se stane, že jeden vrh s PP a druhý bez PP na bráchu... psy bez PP nelze označit za křížence, protože byste mu, sel prokazovat, že to kříženci jsou, křížení znamená přimíchání jiného plemene - a to se nestává.

a název plemene není značka ani obchodní značka.

bhk napsal(a):
Ale Vy jste asi nepochopil/a co Marketa dle mého názoru vlastně chtěla říct.
A to je - dovezou se sem psi z jiných zemí - Vy a nejen - říkáte, že je to ok, protože na ně již mají dopředu zájemce-super. Ale už nemáte žádnou statistiku toho, kolik lidí přecenilo své schoponosti a ten či onen chudák ve finále stejně skončil v ČESKÉM útulku!

A vy snad máte opačnou statistiku? tedy že dovezení psi končí v útulcích? sem s ní.

Frapé napsal(a):
Srovnává se tu kastrace fen a psů, kteří žijí v milujících domovech s kastracemi psů a fen, kteří jsou v útulcích, či zachráněni z nevhodných podmínek a mnohdy týráni. Tito psi nejsou v psychické pohodě a fyzické kondici a ještě je jejich zachránci podtrhnou kastrací. Toto mi vůbec nepřijde v pořádku. A vynucování si kastrace na budoucích, svéprávných majitelích také ne.

Tak zrovna kastrace samců je nevýznamným zákrokem, který nikoho nijak nepodtrhne, kastrace f en je vážnější zákrok a jistě jsou jí podrobeny feny ve slušné kondici - pokud víte o opačném příkladu, příslušná veterinární správa po vašem upozornění se tím bude zabývat.

stop týrání napsal(a):
Čtete opravdu pozorně?

kastrace znamená, že se psi nemohou rozmnožit, jak jste z toho vyvodil svá tvrzení? cílem je zabránit, množení psů, kteří se ocitli v útulku, psů lidí, kteří nejsou s to své psy uhlídat a požádají o to. v sociální důvodnosti v těchto případech i zdarma.

Dnes jsou kontroly možné, ale neprováděné, kdyby byly nutné a prováděné a jakýkoliv chov svázán pravidly, rozhodně by nastala změna. V žádném případě ale nelze nikoho přinutit, aby kupoval a měl jen psy s PP..

Mnozí psi s PP j sou předražení, jsou zlatým dolem pro mnohé své chovatele a jejich osud je stejně smutný jako u těch bez PP, zejména když se stane, že jeden vrh s PP a druhý bez PP na bráchu... psy bez PP nelze označit za křížence, protože byste mu, sel prokazovat, že to kříženci jsou, křížení znamená přimíchání jiného plemene - a to se nestává.

a název plemene není značka ani obchodní značka.

cílem je zabránit, množení psů, kteří se ocitli v útulku, psů lidí, kteří nejsou s to své psy uhlídat a požádají o to. v sociální důvodnosti v těchto případech i zdarma.
- aha, tak to jsem opravdu špatně pochopil cíl. Omlouvám se. Pro mě jen představují největší problém v současném chovu psů u nás tzv "množírny". Myslel jsem, že s tím by se mělo něco dělat. Nerad řeším pouze špičku ledovce. Jen mi to od vás přijde jako poněkud naivní představa, že pokud z útulku půjde každý pes kastrovaný, vyřeší se přeplněnost útulků.

Kontroly jsou dnes samozřejmě prováděné, jen holt jsou mantinely nastaveny celkem široce. Spoustě množitelům ani nemůžete dát pokutu, protože splňují alespoň to úplné minimum, tzn nejde o týrání, ale zajisté to není "košér" chov psů.

Nikoho nechci nutit, aby si kupoval psy s pp. Ani nikde nic takového netvrdím.

Psi s pp mohou být předražení, ale úplně jinak než si myslíte. Stává se, že někdo svůj chov nadhodnotí a jeho psi nemají takovou cenu jakou požaduje. To je jediné možné "předražení", jinak je to samozřejmě věc trhu. Že někdo umí vždy vybrat dobré jedince, má výsledky, tradici a dobré jméno, tomu jen přeji, ať je pro něj jeho chov zlatým dolem. Ani mi to nepřijde nikterak špatné.

Samozřejmě, že to funguje naprosto obráceně, vy musíte doložit rodokmenem, že se jedná o konkrétní plemeno, nikoliv o křížence. A jsem si vědom, že to není nikterak chráněný název, proto mé tvrzení začíná slovem "pokud".

Ještě k vaší reakci o konkurenčním boji. Jak zasáhne kastrování trh psů bez pp, kde množírny hrají prim ? Myslíte, že tito množitelé budou chodit své psy kastrovat ? Že oni nejvíc berou psy z útulku ? Jim je naprosto jedno, jestli jejich odchov bude někdy mít potomky či se vůbec dožije dospělosti. Pro ně mají hodnotu jen neprodaná štěňata. A dokud jim lidé dají x tisíc za křížence, nepřestanou. Když jim dají pár stovek, už se jim to nikterak nevyplatí. Jenže vaše opatření ještě víc nakloní trh na jejich stranu.

stop týrání napsal(a):
Asi jen omylem jste připojila svůj příspěvek k mému, protože samozřejmou součástí dovozu psů je splnění veterinárních podmínek jak vývozu tak dovozu - nakonec jsme to opakovaně uvedla, Že se neoperují psi ¨nemocní je snad jasné každému, o vhodném stáří ke kastraci se vedou polemiky.

Takže zkuste pro začátek četbu s porozuměním, Kastrace jsou v pořádku.
jo, a milá zlatá, já si nemusím nic mastit, jen žasnu nad tím, jakou přehlídkou neznalosti, nepoučitelnosti i hlouposti se hemží právě diskuze o psech...a to v podstatě dlouhodobě, Vy jste jedna z čelných představitelek této tváře diskuzí.

To vysvětlete organizacím jako je Kastrační program. Tam se kastruje všechno, bez ohledu na fyzický a psychický stav a psi se bez karantény rozvážejí dodávkou po Slovensku a Čechách dodávkou. To jsou prokázaná fakta, takže si nechte ty řeči.

Ano, také žasnu nad tím, kdo se cítí být znalý a přitom evidentně vůbec netuší, která bije, jako vy.

stop týrání napsal(a):
A vy snad máte opačnou statistiku? tedy že dovezení psi končí v útulcích? sem s ní.

Před dvěma lety jsem chviličku spolupracovala s jedním sdružením, co sem ve velkém vozí psy ze Slovenska. Měla jsem chviličku beagla, s ještě živou pokastrační ranou. Za několik dnů si pro něj přijeli, že mají domov. Za dalších několik dnů mi volal útulek Troja, že mají mého beagla. Vyplynulo z toho, že je podle pracovníků Troje běžná praxe přivézt psa, ně někoho ho registrovat a pak vypustit, někdo ho odchytne a je v českém útulku. Toto je z praxe.

Psy ze Slovenska občas dovezou i Toulavé tlapky. Ty sice nejsou útulek, ale zájmový chov, ale i tak je ten pes v podobném zařízení.

hunter napsal(a):
cílem je zabránit, množení psů, kteří se ocitli v útulku, psů lidí, kteří nejsou s to své psy uhlídat a požádají o to. v sociální důvodnosti v těchto případech i zdarma.
- aha, tak to jsem opravdu špatně pochopil cíl. Omlouvám se. Pro mě jen představují největší problém v současném chovu psů u nás tzv "množírny". Myslel jsem, že s tím by se mělo něco dělat. Nerad řeším pouze špičku ledovce. Jen mi to od vás přijde jako poněkud naivní představa, že pokud z útulku půjde každý pes kastrovaný, vyřeší se přeplněnost útulků.

Kontroly jsou dnes samozřejmě prováděné, jen holt jsou mantinely nastaveny celkem široce. Spoustě množitelům ani nemůžete dát pokutu, protože splňují alespoň to úplné minimum, tzn nejde o týrání, ale zajisté to není "košér" chov psů.

Nikoho nechci nutit, aby si kupoval psy s pp. Ani nikde nic takového netvrdím.

Psi s pp mohou být předražení, ale úplně jinak než si myslíte. Stává se, že někdo svůj chov nadhodnotí a jeho psi nemají takovou cenu jakou požaduje. To je jediné možné "předražení", jinak je to samozřejmě věc trhu. Že někdo umí vždy vybrat dobré jedince, má výsledky, tradici a dobré jméno, tomu jen přeji, ať je pro něj jeho chov zlatým dolem. Ani mi to nepřijde nikterak špatné.

Samozřejmě, že to funguje naprosto obráceně, vy musíte doložit rodokmenem, že se jedná o konkrétní plemeno, nikoliv o křížence. A jsem si vědom, že to není nikterak chráněný název, proto mé tvrzení začíná slovem "pokud".

Ještě k vaší reakci o konkurenčním boji. Jak zasáhne kastrování trh psů bez pp, kde množírny hrají prim ? Myslíte, že tito množitelé budou chodit své psy kastrovat ? Že oni nejvíc berou psy z útulku ? Jim je naprosto jedno, jestli jejich odchov bude někdy mít potomky či se vůbec dožije dospělosti. Pro ně mají hodnotu jen neprodaná štěňata. A dokud jim lidé dají x tisíc za křížence, nepřestanou. Když jim dají pár stovek, už se jim to nikterak nevyplatí. Jenže vaše opatření ještě víc nakloní trh na jejich stranu.

Pro mě jen představují největší problém v současném chovu psů u nás tzv "množírny". Myslel jsem, že s tím by se mělo něco dělat. Nerad řeším pouze špičku ledovce. Jen mi to od vás přijde jako poněkud naivní představa, že pokud z útulku půjde každý pes kastrovaný, vyřeší se přeplněnost útulků.

To bohužel není pravda.. Největší dodavatelé psů do útulků jsou tzv. malomnožitelé, resp. lidi, co množí proto, aby jejich Fifinka měla jednou dvakrát štěňátka (rádobyčistokrevní) a nebo proto, že se prostě stalo a rozdá se to po sousedech (kříženci).

impact napsal(a):
Pro mě jen představují největší problém v současném chovu psů u nás tzv "množírny". Myslel jsem, že s tím by se mělo něco dělat. Nerad řeším pouze špičku ledovce. Jen mi to od vás přijde jako poněkud naivní představa, že pokud z útulku půjde každý pes kastrovaný, vyřeší se přeplněnost útulků.

To bohužel není pravda.. Největší dodavatelé psů do útulků jsou tzv. malomnožitelé, resp. lidi, co množí proto, aby jejich Fifinka měla jednou dvakrát štěňátka (rádobyčistokrevní) a nebo proto, že se prostě stalo a rozdá se to po sousedech (kříženci).

Říkám, špatně jsem pochopil cíl.
Ale pořád mi není jasné čemu to pomůže ? Jaké procento se díky tomu nedostane do útulku ?
Kolik procent trhu vůbec zaujímají psi z útulků, aby to mělo smysl ?
Zdá se mi, že nejvíc jedou psi bez pp, teď je jedno jestli je to malomnožitel nebo velkomnožitel. Ten trh prostě stále roste. To, že se nakonec dostane do útulku 1 ze 6 štěňat, které posléze kastrujete a vyřadíte ze spirály, nic neřeší, protože další 3 se do celého kolotoče zapojí znova.
Z části se bojuje proti víře, že každá fena musí mít štěňata. tady musí přijít účinná osvěta. Z části je to o penězích. Protože Fifinku nedám kastrovat, když za 1 štěně dostanu 6000 a kastrace mě vyjde na 5000.
Prokazatelní kříženci se díky větší nabídce psů bez pp hůře umisťují a plní útulky. Ty asi šanci máte podchytit. Ale to by někdo musel chodit od domu k domu a osobně přesvědčovat lidi, aby jim dal souhlas. Nebo zabavoval veškerá štěňata. Kolik platí důchodce na vesnici za psa, aby pro něj bylo výhodnější nechat kastrovat psa ? Navíc nejsou v nouzi, aby se vešli do kastrace zdarma.
Přijde mi to opět jako řešení následku a ne příčiny. Kastrování by mělo smysl tak před 20 lety. Kastrovat ? klidně ano. Promítnout ho do ceny útulkového psa ? Ne. Stále dokola - odežene to nerozhodnuté lidi se zájmem o psa. Ti, co už vědí, že chtějí udělat dobrý skutek, ti vás nemusí zajímat. Ti ho sice rádi zaplatí, ale o ně vůbec nejde.

hunter napsal(a):
Říkám, špatně jsem pochopil cíl.
Ale pořád mi není jasné čemu to pomůže ? Jaké procento se díky tomu nedostane do útulku ?
Kolik procent trhu vůbec zaujímají psi z útulků, aby to mělo smysl ?
Zdá se mi, že nejvíc jedou psi bez pp, teď je jedno jestli je to malomnožitel nebo velkomnožitel. Ten trh prostě stále roste. To, že se nakonec dostane do útulku 1 ze 6 štěňat, které posléze kastrujete a vyřadíte ze spirály, nic neřeší, protože další 3 se do celého kolotoče zapojí znova.
Z části se bojuje proti víře, že každá fena musí mít štěňata. tady musí přijít účinná osvěta. Z části je to o penězích. Protože Fifinku nedám kastrovat, když za 1 štěně dostanu 6000 a kastrace mě vyjde na 5000.
Prokazatelní kříženci se díky větší nabídce psů bez pp hůře umisťují a plní útulky. Ty asi šanci máte podchytit. Ale to by někdo musel chodit od domu k domu a osobně přesvědčovat lidi, aby jim dal souhlas. Nebo zabavoval veškerá štěňata. Kolik platí důchodce na vesnici za psa, aby pro něj bylo výhodnější nechat kastrovat psa ? Navíc nejsou v nouzi, aby se vešli do kastrace zdarma.
Přijde mi to opět jako řešení následku a ne příčiny. Kastrování by mělo smysl tak před 20 lety. Kastrovat ? klidně ano. Promítnout ho do ceny útulkového psa ? Ne. Stále dokola - odežene to nerozhodnuté lidi se zájmem o psa. Ti, co už vědí, že chtějí udělat dobrý skutek, ti vás nemusí zajímat. Ti ho sice rádi zaplatí, ale o ně vůbec nejde.

Kastrovat ? klidně ano. Promítnout ho do ceny útulkového psa ? Ne. Stále dokola - odežene to nerozhodnuté lidi se zájmem o psa. Ti, co už vědí, že chtějí udělat dobrý skutek, ti vás nemusí zajímat. Ti ho sice rádi zaplatí, ale o ně vůbec nejde.
Nevím, nedokážu posoudit, protože u nás se kastrace do adopčního poplatku nepromítá.

impact napsal(a):
Kastrovat ? klidně ano. Promítnout ho do ceny útulkového psa ? Ne. Stále dokola - odežene to nerozhodnuté lidi se zájmem o psa. Ti, co už vědí, že chtějí udělat dobrý skutek, ti vás nemusí zajímat. Ti ho sice rádi zaplatí, ale o ně vůbec nejde.
Nevím, nedokážu posoudit, protože u nás se kastrace do adopčního poplatku nepromítá.

A o kolik procent je teď méně psů ve vašem útulku, pokud kastrujete všechny ? Zvedá se zájem o tyto psy ?

Furt se kastruje, furt se kastruje a psů je čím dál víc.
Čím dál víc je i psů ( i těch s PP ) v inzercích k darování. Přijde čas, kdy lidi pochopí, že mít psa není zas taková hitparáda. Hlavně další generace ( současných dětí ) bude sedět u počítačů a pes bude nepříjemná povinnost. A pak se počty psů sníží.
Je dost matek, které pro psa nemají na dítě čas a dítě to pochopitelně těžko nese.

hunter napsal(a):
A o kolik procent je teď méně psů ve vašem útulku, pokud kastrujete všechny ? Zvedá se zájem o tyto psy ?

V rámci čtyř let se dá asi těžko posoudit nějaký úbytek. Ale my je nekastrujeme proto, aby nám psů ubývalo. Kastrujeme je proto, aby na našich svěřencích nikdo dál nemnožil.

Nemyslím si, že by úbytek psů nastal nějakou plošnou kastrací. Stejně tak si nemyslím, že by byl extra účinný nějaký zákon. Nejjednodušší cesta je osvěta. Dá-li se v tomto případě mluvit o jednoduchosti..

Jinak zájem o naše psy roste přímo úměrně se základnou lidí, kteří k nám jezdí pomáhat a podporují nás.

Pokud si je člověk vědom všech pro a proti kastrace, mělo by být na něm, aby se svobodně rozhodl. Plošné kastrace neřeší v počtu psů nic a pokud psi kastruje organizace, která jim ani neposkytne řádnou pooperační péči, je psům lépe, když jim radši poskytne milosrdnou smrt. Prosím podívejte se na tento dokument v cca 16minutě můžete vidět plošnou kastraci podpořenou zákonem v praxi.
https://www.youtube.com/watch?v=gi_nJHK-Nus
Zahraňovat psi ze zahraničí ze zemí, kde se vyskytuje vzteklina je ohrožování nejen vlastního zdraví, ale i nezodpovědnost vůči všem v okolí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokud si je člověk vědom všech pro a proti kastrace, mělo by být na něm, aby se svobodně rozhodl. Plošné kastrace neřeší v počtu psů nic a pokud psi kastruje organizace, která jim ani neposkytne řádnou pooperační péči, je psům lépe, když jim radši poskytne milosrdnou smrt. Prosím podívejte se na tento dokument v cca 16minutě můžete vidět plošnou kastraci podpořenou zákonem v praxi.
https://www.youtube.com/watch?v=gi_nJHK-Nus
Zahraňovat psi ze zahraničí ze zemí, kde se vyskytuje vzteklina je ohrožování nejen vlastního zdraví, ale i nezodpovědnost vůči všem v okolí.

Ten dokument jsem viděla. Budu teď hnusná, ale tam je jediné řešení - prostě ty psy ve městech zlikvidovat - humánně - pokud možno. On i kastrovaný pes může dostat vzteklinu a před úhynem ji roznést.
A mít denně i 300 pokousaných lidí s možností nákazy...To snad radši nemít psy.
Kdopak první nelegálně propašuje takové roztomilé štěňátko z ulice k nám? Jediné štěstí, že se tam létá a propašovat štěně do letadla je snad nemožné.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokud si je člověk vědom všech pro a proti kastrace, mělo by být na něm, aby se svobodně rozhodl. Plošné kastrace neřeší v počtu psů nic a pokud psi kastruje organizace, která jim ani neposkytne řádnou pooperační péči, je psům lépe, když jim radši poskytne milosrdnou smrt. Prosím podívejte se na tento dokument v cca 16minutě můžete vidět plošnou kastraci podpořenou zákonem v praxi.
https://www.youtube.com/watch?v=gi_nJHK-Nus
Zahraňovat psi ze zahraničí ze zemí, kde se vyskytuje vzteklina je ohrožování nejen vlastního zdraví, ale i nezodpovědnost vůči všem v okolí.

Zajímavý dokument, dík Každopádně, jak je ještě uspané pokládají ven na ulici, hnus ! Jak se budou probouzet, můžou potácející vlézt do cesty a skončit třeba pod koly aut, tím způsobit nehodu a ohrozit někoho dalšího, pochybuju že většině těch psů zůstane ta rána zašitá a nevytrhají si stehy, strašně nezodpovědné a nehumánní...

Sam 90210 napsal(a):
Zajímavý dokument, dík Každopádně, jak je ještě uspané pokládají ven na ulici, hnus ! Jak se budou probouzet, můžou potácející vlézt do cesty a skončit třeba pod koly aut, tím způsobit nehodu a ohrozit někoho dalšího, pochybuju že většině těch psů zůstane ta rána zašitá a nevytrhají si stehy, strašně nezodpovědné a nehumánní...

Takové pseudohumánní a navíc neúčinné. Sice se nemůže rozmnožovat, ale vzteklinu dostat může.
Rána z milosti by byla humánnější a účinná.

Fb Veterináři (a nejen oni) radí :.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Fb Veterináři (a nejen oni) radí :.

Opravdu zajímavá informace. Mezi zvířaty se pohybuji řadu let, ale teprve teď jsem se dozvěděla, že se psi a kočky rozmnožují už od věku čtyř měsíců. Člověk se pořád učí.
Dále podle informací vašich veterinářů má jeden pár psů přivétst na svět během třech let 512 štěňat. pokud počítám dva vrhy ročně má fena v jednom vrhu 85 štěňat, to jsou mnohem výkonnější než potkani.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Opravdu zajímavá informace. Mezi zvířaty se pohybuji řadu let, ale teprve teď jsem se dozvěděla, že se psi a kočky rozmnožují už od věku čtyř měsíců. Člověk se pořád učí.
Dále podle informací vašich veterinářů má jeden pár psů přivétst na svět během třech let 512 štěňat. pokud počítám dva vrhy ročně má fena v jednom vrhu 85 štěňat, to jsou mnohem výkonnější než potkani.

Ta skupina je horší než Dikobraz.

Mně se nejvíce líbí - prodlouží život o 3 - 5 let.
V třetí nápravné za ten plakát.
Chci takového psa.
Co bude žít déle.
Ale ono to má důvod, deset, patnáct let.
Nedá se to s námi déle vydržet.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Opravdu zajímavá informace. Mezi zvířaty se pohybuji řadu let, ale teprve teď jsem se dozvěděla, že se psi a kočky rozmnožují už od věku čtyř měsíců. Člověk se pořád učí.
Dále podle informací vašich veterinářů má jeden pár psů přivétst na svět během třech let 512 štěňat. pokud počítám dva vrhy ročně má fena v jednom vrhu 85 štěňat, to jsou mnohem výkonnější než potkani.

Kdysi jsem viděla podobnou pyramidu, ale tam to bylo myšleno tak, že jeden pár má x štěňat a ta štěňata se zapojí do pyramidy a jejich štěňata taky. Takže jako že z jednoho vrhu jednoho páru může za x let být xx jedinců, je jedno jestli koček, potkanů nebo psů.

Fiona.Praha napsal(a):
Kdysi jsem viděla podobnou pyramidu, ale tam to bylo myšleno tak, že jeden pár má x štěňat a ta štěňata se zapojí do pyramidy a jejich štěňata taky. Takže jako že z jednoho vrhu jednoho páru může za x let být xx jedinců, je jedno jestli koček, potkanů nebo psů.

Tak samozřejmě, a stejně tak je to myšleno i tady...o tom ta pyramida je, vždy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Opravdu zajímavá informace. Mezi zvířaty se pohybuji řadu let, ale teprve teď jsem se dozvěděla, že se psi a kočky rozmnožují už od věku čtyř měsíců. Člověk se pořád učí.
Dále podle informací vašich veterinářů má jeden pár psů přivétst na svět během třech let 512 štěňat. pokud počítám dva vrhy ročně má fena v jednom vrhu 85 štěňat, to jsou mnohem výkonnější než potkani.

Myslim, ze ten letacek trochu nechapete.

scylla napsal(a):
Ta skupina je horší než Dikobraz.

Jo? A od kdy? Od te doby, co jsme Vas vyhodili pro neustale hystericke vykriky?

impact napsal(a):
Jo? A od kdy? Od te doby, co jsme Vas vyhodili pro neustale hystericke vykriky?

Myslíte histrionskou poruchu osobnosti.
Tou tam trpí každý druhý vet.
"V Royalu není BHT !"
"To říkáte, protože krmíte barf !"
"Jaktože psi přežívají na dietách své diagnozy?!"
"Na svědění ucha z kvasinek je nejlepší Prednison a vy laici se do toho nepleťte."
A tak.
Nejdříve jsem si myslela, že jen nevědí co v těch pytlících je a po přečtení nějakých info nebude spalte, ale přemýšlejte.
Ale ne. Jsou rozděleni na dva tábory. Jeden vědět nechce - aby se mu prodávalo s čistějším svědomím nebo je tolik "chytrý", že jakékoli jiné pravdy než své vlastní nemůže přijmout.
Druhý tábor nemá dostatečnou mozkovou kapacitu.
Peníze až na prvním místě. Etika 346879403. místo.

impact napsal(a):
Jo? A od kdy? Od te doby, co jsme Vas vyhodili pro neustale hystericke vykriky?

Ode vždy, protože tam není jediný rozumný veterinář, který by něco rozumného poradil. Chápu, že zrovna vám se tam líbí, ale kdo má se psy trošku zkušeností a o vetrinu se malinko zajímá, tak v té skupině docela trpí. Je spousta lidí, co ty kraviny nemohla číst a odešla. Na FB si z ní kopírují lidi příspěvky do různých skupin a smějí se jim. Bohužel.

Z tý skupiny jsem taky hodně rychle zmizela. To co jsem tam četla z obou stran se nedalo. Byla jsem tam asi den a už mi bylo vyhrožováno, že mě vyhodí sami.

hunter napsal(a):
cílem je zabránit, množení psů, kteří se ocitli v útulku, psů lidí, kteří nejsou s to své psy uhlídat a požádají o to. v sociální důvodnosti v těchto případech i zdarma.
- aha, tak to jsem opravdu špatně pochopil cíl. Omlouvám se. Pro mě jen představují největší problém v současném chovu psů u nás tzv "množírny". Myslel jsem, že s tím by se mělo něco dělat. Nerad řeším pouze špičku ledovce. Jen mi to od vás přijde jako poněkud naivní představa, že pokud z útulku půjde každý pes kastrovaný, vyřeší se přeplněnost útulků.

Kontroly jsou dnes samozřejmě prováděné, jen holt jsou mantinely nastaveny celkem široce. Spoustě množitelům ani nemůžete dát pokutu, protože splňují alespoň to úplné minimum, tzn nejde o týrání, ale zajisté to není "košér" chov psů.

Nikoho nechci nutit, aby si kupoval psy s pp. Ani nikde nic takového netvrdím.

Psi s pp mohou být předražení, ale úplně jinak než si myslíte. Stává se, že někdo svůj chov nadhodnotí a jeho psi nemají takovou cenu jakou požaduje. To je jediné možné "předražení", jinak je to samozřejmě věc trhu. Že někdo umí vždy vybrat dobré jedince, má výsledky, tradici a dobré jméno, tomu jen přeji, ať je pro něj jeho chov zlatým dolem. Ani mi to nepřijde nikterak špatné.

Samozřejmě, že to funguje naprosto obráceně, vy musíte doložit rodokmenem, že se jedná o konkrétní plemeno, nikoliv o křížence. A jsem si vědom, že to není nikterak chráněný název, proto mé tvrzení začíná slovem "pokud".

Ještě k vaší reakci o konkurenčním boji. Jak zasáhne kastrování trh psů bez pp, kde množírny hrají prim ? Myslíte, že tito množitelé budou chodit své psy kastrovat ? Že oni nejvíc berou psy z útulku ? Jim je naprosto jedno, jestli jejich odchov bude někdy mít potomky či se vůbec dožije dospělosti. Pro ně mají hodnotu jen neprodaná štěňata. A dokud jim lidé dají x tisíc za křížence, nepřestanou. Když jim dají pár stovek, už se jim to nikterak nevyplatí. Jenže vaše opatření ještě víc nakloní trh na jejich stranu.

No, když se řada psů nerozmnoží, jejich štěňata nikdy v útulku nerskončí, že ne.

kontroly chovatelů a to jakýchkoliv prováděny veterinárními stanocemi prostě nejsou a mnohdy nejsou provedeny ani tehdy, kdy veřejnost na podivnou množírnu upozorní. Ono by hodně pomohli i to, kdyby obce na všechny chované psy vybírtaly řádně poplatk, dvacet psů, to už se na poplůatcích pořádně prodraží.

Psi s PP jako cokoliv jiného mohou být a také jsou předražení, proto mnozí z niczh, zejnména, když klesá vybuzená poptávka právě po jejich plemeni, končí v útulku, kdyi třeba dalamatini, dnes bull plemena.

kastrování nedávám do souvislosti s množírnami. vy asi ano. Snad jen v té, že psi z množíren, nežli budoui nabídnuti k adopci, měli by bž do jednoho vykastrováni.

Když chápete ruku trhu u psů s PP, musíte ji chápat i u těch bez PP, je to prostě jen ocbhod -to ale nejsoui skluteční milovníci psů, co v nich vidí zboží,
dokud existuje poptávka, bude i nabídka a namísto psa za 15 tis si lidé vbezmou za 8, když vypoadá stejně, o výstavy nestojí, tak to zkrátka je, Množírny drží při životě často přemrštěné ceny psů s PP.

scylla napsal(a):
Před dvěma lety jsem chviličku spolupracovala s jedním sdružením, co sem ve velkém vozí psy ze Slovenska. Měla jsem chviličku beagla, s ještě živou pokastrační ranou. Za několik dnů si pro něj přijeli, že mají domov. Za dalších několik dnů mi volal útulek Troja, že mají mého beagla. Vyplynulo z toho, že je podle pracovníků Troje běžná praxe přivézt psa, ně někoho ho registrovat a pak vypustit, někdo ho odchytne a je v českém útulku. Toto je z praxe.

Psy ze Slovenska občas dovezou i Toulavé tlapky. Ty sice nejsou útulek, ale zájmový chov, ale i tak je ten pes v podobném zařízení.

Asi by to chtělo něco konkrétnějšího než toto JPP, ne?

scylla napsal(a):
Ode vždy, protože tam není jediný rozumný veterinář, který by něco rozumného poradil. Chápu, že zrovna vám se tam líbí, ale kdo má se psy trošku zkušeností a o vetrinu se malinko zajímá, tak v té skupině docela trpí. Je spousta lidí, co ty kraviny nemohla číst a odešla. Na FB si z ní kopírují lidi příspěvky do různých skupin a smějí se jim. Bohužel.

Tak to kopiruji i Vase a smeji se jim, tze tento argument je fakt bezpredmetnej.

Samozřejmě, knečně mi to ošlo, veterináři proto studují jednu z nějtěžších škol v zemi, aby mohli škodit psům a týrat zejmoína nemocná zvířata.

a stačilo by tak málo, kdyby hledali a našli poučení nma psí diskuzi na i fauně a mohli by si pověs pěkně napravit.

Omlouvám se za překlepy, smíchy se mi třese ruka.

Jak by se stoptýrání smálo, kdyby dostalo od vet, který tedy studoval tak dlouho a tak těžkou školu, proto mu věří a spoléhá naň, pro pejska ibalgin na bolest a prednison na kvasinky v uších ?
Kastrace na agresivitu atd.
Komu má obyčejný člověk věřit, když ne veterináři, který na to tak dlouho studoval ?
Jak je možné, že se na to vůbec musím ptát ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Furt se kastruje, furt se kastruje a psů je čím dál víc.
Čím dál víc je i psů ( i těch s PP ) v inzercích k darování. Přijde čas, kdy lidi pochopí, že mít psa není zas taková hitparáda. Hlavně další generace ( současných dětí ) bude sedět u počítačů a pes bude nepříjemná povinnost. A pak se počty psů sníží.
Je dost matek, které pro psa nemají na dítě čas a dítě to pochopitelně těžko nese.

Fakt bych tomu ráda věřila. Bohužel je to také generace nabl..lých rozmazlenců, co musí mít všechno, co vidí a rodiče jim tím rádi zacpou hubu...Co potom že dítě žijící ve virtuálním světě za půl roku pochopí, že pes není to, co vidí v telce: veselé, chytré zvíře, co dělá jen to, co vám na očích vidí...A maže do útulku či do inzerce, daruju mladého psa protože...".

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak by se stoptýrání smálo, kdyby dostalo od vet, který tedy studoval tak dlouho a tak těžkou školu, proto mu věří a spoléhá naň, pro pejska ibalgin na bolest a prednison na kvasinky v uších ?
Kastrace na agresivitu atd.
Komu má obyčejný člověk věřit, když ne veterináři, který na to tak dlouho studoval ?
Jak je možné, že se na to vůbec musím ptát ?

Jen bych ráda upozornila na to, že s nástupem soukromých vysokých škol, už může kdekdo studovat kde co, když na to má finance. Už to bohužel není o chytrosti či píli, takže budem muset už hodně vybírat i mezi doktory a vety..chceme-li přežít.

stop týrání napsal(a):
Samozřejmě, knečně mi to ošlo, veterináři proto studují jednu z nějtěžších škol v zemi, aby mohli škodit psům a týrat zejmoína nemocná zvířata.

a stačilo by tak málo, kdyby hledali a našli poučení nma psí diskuzi na i fauně a mohli by si pověs pěkně napravit.

Jsem ráda, že se dobře bavíte, i když nevím, co je na ničení psího zdraví tak zábavného. Veterina je velmi těžká škola, o tom se s vámi nepřu. Jen by mě tedy zajímalo, proč produkuje absolventy, kteří v uvedené skupině doporučují kastrace několikaměsíčních mláďat, podávání injekcí proti hárání, chemické kastrace, potraty alizinem, kastrace na utíkání, nadměrné štěkání, na zklidnění (Impact vám tu vysvětlí, e se přece kastrací chování psa vůbec nezmění), při problémech s výchovou, a jak bylo uvedeno výše myslím od Meggí. Kde ty hlouposti pak tedy berou?

Před měsícem jsem byla se svými psy na veterině, kde začala pracovat čerstvá absolventka. Hned mě začala přesvědčovat o kastraci, zkušená veterinářka, ke které chodíme jí usadila - tohle tady neříkej nahlas, pokud tady chceš pracovat, ona ti praxe tu teorii z hlavy vyžene.

Dobrých veterinářů si moc vážím, ale je jich bohužel stále méně.

impact napsal(a):
Tak to kopiruji i Vase a smeji se jim, tze tento argument je fakt bezpredmetnej.

Podle vás tam veterináři, pokud tam nějaký slušný zůstal, radí opravdu odborně? To je vidět, že se o veterinu nezajímáte a moc toho o psech nevíte.

scylla napsal(a):
Jsem ráda, že se dobře bavíte, i když nevím, co je na ničení psího zdraví tak zábavného. Veterina je velmi těžká škola, o tom se s vámi nepřu. Jen by mě tedy zajímalo, proč produkuje absolventy, kteří v uvedené skupině doporučují kastrace několikaměsíčních mláďat, podávání injekcí proti hárání, chemické kastrace, potraty alizinem, kastrace na utíkání, nadměrné štěkání, na zklidnění (Impact vám tu vysvětlí, e se přece kastrací chování psa vůbec nezmění), při problémech s výchovou, a jak bylo uvedeno výše myslím od Meggí. Kde ty hlouposti pak tedy berou?

Před měsícem jsem byla se svými psy na veterině, kde začala pracovat čerstvá absolventka. Hned mě začala přesvědčovat o kastraci, zkušená veterinářka, ke které chodíme jí usadila - tohle tady neříkej nahlas, pokud tady chceš pracovat, ona ti praxe tu teorii z hlavy vyžene.

Dobrých veterinářů si moc vážím, ale je jich bohužel stále méně.

Otevřete si léčitelskou pordinaci - nikdy nekasztrovat, a tak, bude spokojena - majitelé psů taky? toť otázka. i u lidí probíhá chemická kastrace, potraty podáním medikamentu.
Pokud se týká zmen chování po kastraci je třeba rozlišit chování s projevujícím se pohlavním pudem - to jsou útěkáři za každou háravkou na dočich a ano, u těch se útěkům zamezí, nebudou už mít zájem, a útěkáři lovci - ti se své vášni poddají i po kastraci. rovněž výchovné problémy musejí být nejprve klasifikovány a pak se uvidí, za by mohla kastrace pomoci. Vy to berete díra nedíra furt se natírá a jste plná pověr a fundamentalistického nadšení - bezůvodně.

Nadměrné štěkání se, jak jsem se dozvěděla z TV vyléčilo i důkladným vyčištěním uší.

dobrých veterinářů je dost a dost, nejméně tolik, jako dobrých humánních lékařů - a jim do léčení taky mluvíte?

lesnížínka napsal(a):
Jen bych ráda upozornila na to, že s nástupem soukromých vysokých škol, už může kdekdo studovat kde co, když na to má finance. Už to bohužel není o chytrosti či píli, takže budem muset už hodně vybírat i mezi doktory a vety..chceme-li přežít.

Vzhledem k finanční i další náročnosti studia, mediciny a veteriny nejsou otevřeny soukromníky.
a vybírat byste mohla buď jen pro sebe nebo poté, kdy byste obor sama vystudovala a věděla, co je v něm dnes možné a co nemožné.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak by se stoptýrání smálo, kdyby dostalo od vet, který tedy studoval tak dlouho a tak těžkou školu, proto mu věří a spoléhá naň, pro pejska ibalgin na bolest a prednison na kvasinky v uších ?
Kastrace na agresivitu atd.
Komu má obyčejný člověk věřit, když ne veterináři, který na to tak dlouho studoval ?
Jak je možné, že se na to vůbec musím ptát ?

Podobné neadresné kecy nejsou k ničemu... udejte kdy, kdo, a jak a pak se mlžeme bavitk takhle je to jen vymyšlená věc. Prednison je jistě indikován i na silné áněty a autoimunitní onemocnění, zda jej podávají i veterináři, nevím, ale vy nevíte, co zjistil ten který veterinář -. neptala jste se. Ohledně ibalginu... obecně se psům podávat nemá, je dokonce zakázán, ale veterinář dobvře ví, kdy a v jakéí dávce to mlže povolit... možná taky majitel nechtěl platit za psí léky na bolest, jsou totiž podstatně dražší než ibalgin.

jo a na agresivitu v určitých opříápoadech je kastrace indikována a to na agresivitu spojenou s pohlavním pudem. I lidé, agresivní sexuální násilníci, mohou podstoupit kastraci, aby se zbavili svého nutkání.

Bez reálné diagnózy, bez toho, že víme, co veterinář navrhoial a co byl ochotek majitel uhradit, nevíme nic.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak by se stoptýrání smálo, kdyby dostalo od vet, který tedy studoval tak dlouho a tak těžkou školu, proto mu věří a spoléhá naň, pro pejska ibalgin na bolest a prednison na kvasinky v uších ?
Kastrace na agresivitu atd.
Komu má obyčejný člověk věřit, když ne veterináři, který na to tak dlouho studoval ?
Jak je možné, že se na to vůbec musím ptát ?

Bohužel, jako všemu u nás, tak i veterinární medicíně ( bohužel i té humánní ) vládnou peníze ! A podvody.
Když jsem léčila kdysi svou fenu, tak i mě se veterinářka ptala, jestli nemám známého lékaře, který by mi lék předepsal, že by mi napsala, co to má být a v jakém dávkování, že účinná látka je stejná. Jen ten veterinární je hodně drahý.
Kdybych s tímhle přišla za svou známou lékařkou, musela by mě hanba fackovat
( i když je to celkem běžná praxe ).
Dokonce i to : fena bude rodit, nechám si napsat nemocenskou... A nejhorší je, že lidi to vůbec nepokládají za něco špatného.
Proč by veterináři měli být z jiného těsta než celá společnost ?
( Když vystudují tu těžkou a dlouhou školu - jen medicína má také 6 let ).

stop týrání napsal(a):
Podobné neadresné kecy nejsou k ničemu... udejte kdy, kdo, a jak a pak se mlžeme bavitk takhle je to jen vymyšlená věc. Prednison je jistě indikován i na silné áněty a autoimunitní onemocnění, zda jej podávají i veterináři, nevím, ale vy nevíte, co zjistil ten který veterinář -. neptala jste se. Ohledně ibalginu... obecně se psům podávat nemá, je dokonce zakázán, ale veterinář dobvře ví, kdy a v jakéí dávce to mlže povolit... možná taky majitel nechtěl platit za psí léky na bolest, jsou totiž podstatně dražší než ibalgin.

jo a na agresivitu v určitých opříápoadech je kastrace indikována a to na agresivitu spojenou s pohlavním pudem. I lidé, agresivní sexuální násilníci, mohou podstoupit kastraci, aby se zbavili svého nutkání.

Bez reálné diagnózy, bez toho, že víme, co veterinář navrhoial a co byl ochotek majitel uhradit, nevíme nic.

On se ibalgin psům nemá dávat, je dokonce zakázán, ale veterinář ví..... to jsou keci, pane Božel... Veterinář má asi ze školy křišťálovu kouli a ví, který pes to vydrží a který bude z toho léku krvácet do zažívacího traktu... odbornost je evidentně "vysoká".


Kastrace na všechno - na agresivitu, místo výchovy, místo toho, aby se člověk naučil, jak se domluvit se psem ho dá kastrovat... Je vidět, že o psech nevíte vůbec nic. Je to velmi smutné.

scylla napsal(a):
Podle vás tam veterináři, pokud tam nějaký slušný zůstal, radí opravdu odborně? To je vidět, že se o veterinu nezajímáte a moc toho o psech nevíte.

Fakt jsem něco takového řekla? Ale no tak... Přečtěte si můj komentář ještě jednou, jo?

stop týrání napsal(a):
No, když se řada psů nerozmnoží, jejich štěňata nikdy v útulku nerskončí, že ne.

kontroly chovatelů a to jakýchkoliv prováděny veterinárními stanocemi prostě nejsou a mnohdy nejsou provedeny ani tehdy, kdy veřejnost na podivnou množírnu upozorní. Ono by hodně pomohli i to, kdyby obce na všechny chované psy vybírtaly řádně poplatk, dvacet psů, to už se na poplůatcích pořádně prodraží.

Psi s PP jako cokoliv jiného mohou být a také jsou předražení, proto mnozí z niczh, zejnména, když klesá vybuzená poptávka právě po jejich plemeni, končí v útulku, kdyi třeba dalamatini, dnes bull plemena.

kastrování nedávám do souvislosti s množírnami. vy asi ano. Snad jen v té, že psi z množíren, nežli budoui nabídnuti k adopci, měli by bž do jednoho vykastrováni.

Když chápete ruku trhu u psů s PP, musíte ji chápat i u těch bez PP, je to prostě jen ocbhod -to ale nejsoui skluteční milovníci psů, co v nich vidí zboží,
dokud existuje poptávka, bude i nabídka a namísto psa za 15 tis si lidé vbezmou za 8, když vypoadá stejně, o výstavy nestojí, tak to zkrátka je, Množírny drží při životě často přemrštěné ceny psů s PP.

Nevím, jestli jen pozorně nečtete nebo tomu nerozumíme, každopádně mi přijde, že se začneme motat v kruhu.

Nesouhlasím s tím, že ceny psů s PP jsou přemrštěné. To jsou ceny právě psů bez pp, které v klidu můžeme stavět naroveň s kříženci z hlediska kvality chovu. Celou dobu tu opakuji, že
obchod psů bez pp je založen na lži a klamání spotřebitele.

Myslíte, že obce/města nechtějí vybírat poplatky za psy ? Nebo, že by velkomnožitele nějak zruinoval tento poplatek ? Když často jsou na vesnicích, kdy např poplatek za 2. psa je v řádu několika stokorun. Celou roční sazbu pokryje první prodané štěně.

že nedáváte souvislost kastrování a množírny, už vím. Ale jako mnoho lidí v tomto vláknu, tak nějak nechápu k čemu to celé má být.

Mnozí psi s pp, že končí v útulku a zůstávají tam dlouhodobě ? To je blábol, který nemůže vážně myslet snad nikdo. Chápu, že někdo má averzi vůči chovu čistokrevných psů, ale tímto bludem jen degraduje svou věrohodnost.

Změnil někdo díky diskuzi názor?

Fiona.Praha napsal(a):
Změnil někdo díky diskuzi názor?

Jasně, že nee. Ale když to náhodou utichne, tak se z čista jasna objeví troll "stop týrání" (zajímalo by mě, kdo z nás to je) a hezky to začne znovu.

Někdo, komu patří reklamní banner ;-)
Protože tohle snad nikdo nemůže myslet vážně.

Na příspěvky stopky se vůbec neobtěžujte reagovat, však jí to přestane bavit, diskutovat sama se sebou

scylla napsal(a):
On se ibalgin psům nemá dávat, je dokonce zakázán, ale veterinář ví..... to jsou keci, pane Božel... Veterinář má asi ze školy křišťálovu kouli a ví, který pes to vydrží a který bude z toho léku krvácet do zažívacího traktu... odbornost je evidentně "vysoká".


Kastrace na všechno - na agresivitu, místo výchovy, místo toho, aby se člověk naučil, jak se domluvit se psem ho dá kastrovat... Je vidět, že o psech nevíte vůbec nic. Je to velmi smutné.

Nerozumíte čtenéímu? jsou případy, kdy je kastrace indikována i na vámi jmenované potíže a to tehdy, když jsou spojeny s pohlavním pudem, snad by bylo dobře dodat přebujelým, mimořádně výrazným pohlavním pudem.¨¨

Veterinář je proto veterinářem, že dovede odhadnout, co právě pro toho konkrétníého psa je dobré v konkrétní situaci - bylo by snad lépe, kdyby předem vás konzultoval? a mimochodem, píše se kecy...

vy jste laik, který ví všechno nejlíp., i u humánních lékařů jsou jich plné ordinace. Proč poslouchat statika. vy to víte lépe, proč se bavit i e specialistou na počítače? stačí vám zadat dotaz...

Jo o ibalginu jsem to napsala, že se dávat nemá ba nesmí..-.. ani morfium lidem se nedává a obyčejně ani nesmí..

..."Proč poslouchat statika."... Statik je ten, kdo vám poradí, jestli po výbuchu plynu dům opravit, nebo zbourat !

hunter napsal(a):
Nevím, jestli jen pozorně nečtete nebo tomu nerozumíme, každopádně mi přijde, že se začneme motat v kruhu.

Nesouhlasím s tím, že ceny psů s PP jsou přemrštěné. To jsou ceny právě psů bez pp, které v klidu můžeme stavět naroveň s kříženci z hlediska kvality chovu. Celou dobu tu opakuji, že
obchod psů bez pp je založen na lži a klamání spotřebitele.

Myslíte, že obce/města nechtějí vybírat poplatky za psy ? Nebo, že by velkomnožitele nějak zruinoval tento poplatek ? Když často jsou na vesnicích, kdy např poplatek za 2. psa je v řádu několika stokorun. Celou roční sazbu pokryje první prodané štěně.

že nedáváte souvislost kastrování a množírny, už vím. Ale jako mnoho lidí v tomto vláknu, tak nějak nechápu k čemu to celé má být.

Mnozí psi s pp, že končí v útulku a zůstávají tam dlouhodobě ? To je blábol, který nemůže vážně myslet snad nikdo. Chápu, že někdo má averzi vůči chovu čistokrevných psů, ale tímto bludem jen degraduje svou věrohodnost.

Ceny tvoří trh, to snad je jasné, tedy ne vaše nebo moje přání. a že ceny psů s PP jsou pořádně přemrštěné ukazuje se vždy naprosto jasně v okamžiku, kdy obliba plemene výtazne klesá, pak se nabízejí i štěňate s PP za pusu.

Nevím, co je pro vás kvalita chovu, jestli pečlivost při výběru chovných párů, pak skutečně u většinym, ne však u všech chovatelů s PP je výběr pečlivější, pokud ale mluvíme o psí pohodě, pak jak ve velkomnožírnách s PP nebo bez PP by nikdo nechtěl být psem. Jedná se v první řadě o vztah ke psům. a ten na PP nezávisí.

podle mne nebezpeční jsou ti chovatelé s PP i bez PP, kteří se rozhodnou chov jen tak zkusit, bezpapíráci hned a papíráci na feně, která tak tak prolezla bonitací, podle mne těchto psů je nejvíce, těch -je tak hodná, že jsem od ní chtěli štěňátko. Požehnáním je samozřejmě, pokud mají už před nakrytím spolehlivé zájemce, třeba z rodiny a okolí.

Kde vidíte klamání spotřebitele, když prodejce uvede vše -prodávám psa bez PP toho a toho plemene... možná se tam cestou přimotal i někdo jiný než to které plemno? možná ale ne.

necházete k čemu má být kastrování? aby se rodilo méně psů. aby se psi, kteří se už jednou dostali do potíži /aspoň oni/ nerozmnožovali a neplnili útulky, aby ve vyloučených lokalitách a třeba u bezdomovců, starých lidí a podobně se nerodila štěňata jen proto, že si nevědí rady, tak k tomu je podle mne výborná kastrace.

vy někde v mém příspěvku čtete - pobývají tam dlouhodobě? já píšu končí tam a plemena bull pak skutečně mnohdy pobývají dlouhodobě.

Vzhledem ke stáří mé chovatelské stanice je opravdu dost odvaha tvrdit, že mám averzi k chovu nikoliv čistokrevných, ale psů s PP,. tak se jim totiž říká. Nikdy u nás jiný pes než ten s PP nebyl.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..."Proč poslouchat statika."... Statik je ten, kdo vám poradí, jestli po výbuchu plynu dům opravit, nebo zbourat !

A veterinář vám poradí, zda a jak nejlépe léčit vašeho psa, musí se však přizpůsobit i tomu, co do léčby chcete investovat.

Jinak statik radí i v mnoha jiných věcech.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Někdo, komu patří reklamní banner ;-)
Protože tohle snad nikdo nemůže myslet vážně.

Takže ničeho konkrétního se od vás nedožijeme? to bylo jasné hned.

stop týrání napsal(a):
A veterinář vám poradí, zda a jak nejlépe léčit vašeho psa, musí se však přizpůsobit i tomu, co do léčby chcete investovat.

Jinak statik radí i v mnoha jiných věcech.

JE "veterinář" a VETERINÁŘ stejně tak je "doktor" a DOKTOR.. (tím ted nemyslím specialisty )

Zažila jsem veta, který nepoznal březí kočku mého známého, zažila jsem veta, který si absolutně nevěděl rady s kulhajícím psem a jen za konzultaci bez léčby nebo stanovené diagnozy si vzal 500kč tehdy ode mě. Musela jsem jít jinam. Ve vyhlášené klinice vet nepoznal, že fena mého známého má akutní zánět dělohy... naštěstí to dopadlo dobře - šel jinam a fena okamžitě "na stůl".. A takových bohužel je... Samozdřejmě ve všech oborech - nicméně nemůžete se tu být v prsa, že všichni veti ví víc než třeba dlouhletý chovatel, který už si taky zažil..

A doktoři, které jsem zmínila? No to by bylo na knihu. Ale dám jen jeden příklad - oblíbená dětská lékařka - po dobu než jsem od ní s dcerou odešla - 3x! nepoznala u dítěte zápal plic.
A to 3 je pouze o případech o kterých vím já.. Je smutné, že Vám jako laikovi se stanovená diagnoza nezdá a musíte jít jinam, aby dítě nakonec skončilo ve špitále, protože "jak to, že to Vaše doktorka nepoznala"? Fakt nevím

Takže - jinde píšete, že jste dlouholetá chovatelka - pes se vám nezdá, váš vet není - musíte jinam-tam vám vet řekne "psa bolí noha? nic to není, dejte mu ibáč, protože léky které vám napíšu já evidentně nekoupíte? A s tím půjdete domů? v klidu?
Nebo ta vaše kastrace - máte fenu, jdete s ní co já vím na očkování a vet vám takhle pěkně řekne - nebylo by lepší ji vykastrovat když není chovná? A vy - jasně, dobrej nápad.. Důvod? Beztak ji neohlídáte... Chováte - tedy se zeptám- jak?Když je dle vás třeba všechno vykastrovat? A nebo si myslíte, že jste jediná odpovědná?
A dorazíte to tím, že vet neví co do léčby chcete investovat...

stop týrání napsal(a):
Ceny tvoří trh, to snad je jasné, tedy ne vaše nebo moje přání. a že ceny psů s PP jsou pořádně přemrštěné ukazuje se vždy naprosto jasně v okamžiku, kdy obliba plemene výtazne klesá, pak se nabízejí i štěňate s PP za pusu.

Nevím, co je pro vás kvalita chovu, jestli pečlivost při výběru chovných párů, pak skutečně u většinym, ne však u všech chovatelů s PP je výběr pečlivější, pokud ale mluvíme o psí pohodě, pak jak ve velkomnožírnách s PP nebo bez PP by nikdo nechtěl být psem. Jedná se v první řadě o vztah ke psům. a ten na PP nezávisí.

podle mne nebezpeční jsou ti chovatelé s PP i bez PP, kteří se rozhodnou chov jen tak zkusit, bezpapíráci hned a papíráci na feně, která tak tak prolezla bonitací, podle mne těchto psů je nejvíce, těch -je tak hodná, že jsem od ní chtěli štěňátko. Požehnáním je samozřejmě, pokud mají už před nakrytím spolehlivé zájemce, třeba z rodiny a okolí.

Kde vidíte klamání spotřebitele, když prodejce uvede vše -prodávám psa bez PP toho a toho plemene... možná se tam cestou přimotal i někdo jiný než to které plemno? možná ale ne.

necházete k čemu má být kastrování? aby se rodilo méně psů. aby se psi, kteří se už jednou dostali do potíži /aspoň oni/ nerozmnožovali a neplnili útulky, aby ve vyloučených lokalitách a třeba u bezdomovců, starých lidí a podobně se nerodila štěňata jen proto, že si nevědí rady, tak k tomu je podle mne výborná kastrace.

vy někde v mém příspěvku čtete - pobývají tam dlouhodobě? já píšu končí tam a plemena bull pak skutečně mnohdy pobývají dlouhodobě.

Vzhledem ke stáří mé chovatelské stanice je opravdu dost odvaha tvrdit, že mám averzi k chovu nikoliv čistokrevných, ale psů s PP,. tak se jim totiž říká. Nikdy u nás jiný pes než ten s PP nebyl.

Opět motáte následek a příčinu. Věc nabídky a poptávky je druhořadá v tomto případě. Ano, někdy se ceny zvedají a jindy padají. Ale už od počátku mají vyšší hodnotu psi s PP. Jednoduchý test - zabijte psa bez pp a psa s pp a uvidíte o kolik se bude lišit odhad ceny psa u soudu.

Kvalita chovu byla myšlena jako výběr linií a "zušlechťování" plemene. Pohoda je velmi individuální. Bude velmi kolísat i u množíren.

V té "nebezpečnosti" maličko souhlasím, ale opět. Pokud prolezla bonitací, velmi lehce se to každý dozví a hned máte rozdíl v kvalitě. U bez pp jste opět na nule, stejně jako u kříženců.

A co jiného by to bylo než klamání spotřebitele ? Moje matka nerozezná žádné auto. Pokud ji na sportovní auto nalepím znak Porsche, tak to bude pokládat za Porsche. A klidně v tomto domnění koupí nějakou Hondu, která bude levnější než Porsche, ale zároveň mnohem dražší než Honda. Stejné to je z odrůdy vín a jakýmkoliv "brandem". To je to, co dělá přidanou hodnotu.

Nemám nic proti kastrování ve vyloučených lokalitách, případně u lidí v nouzi, pokud o to zažádají. Pokud to někdo dělat chce, ať to dělá. Ale nijak dramaticky to nepohne s absolutními čísly.

Psi s PP jsou pro útulky ten nejmenší problém, to jsem chtěl naznačit. Kdyby teď zmizeli z útulků všichni kříženci a psi bez pp a zůstali jen ti s pp, drtivá většina útulků může ukončit činnost.

Prosím, kastrujte psy v útulcích, ale je to stejné jako vylévat z lodě vodu vědrem a namlouvat si, že se nepotopím, i když je v trupu díra jak vrata.

Samozřejmě, že se jedná o čistokrevné psy, což jim zaručuje průkaz původu.

Stop tyrani napsal(a): "...podle mne nebezpeční jsou ti chovatelé s PP i bez PP, kteří se rozhodnou chov jen tak zkusit, bezpapíráci hned a papíráci na feně, která tak tak prolezla bonitací, podle mne těchto psů je nejvíce, těch -je tak hodná, že jsem od ní chtěli štěňátko. Požehnáním je samozřejmě, pokud mají už před nakrytím spolehlivé zájemce, třeba z rodiny a okolí."

Na rozdíl od Vás nemám problém s PP "pet" chovem. Pokud je rodičovský pár zdravý, vyšetřený, odpovídající standardu a nepříbuzné krve, nevidím v tom žádné nebezpečí. Ne všichni nutně potřebují psa na výstavy či do chovu - a takovým bude bohatě postačovat průměrné štěně po průměrných rodičích, co se samozřejmě odrazí na ceně. Navíc, i z takového jedince se někdy může nečekaně vyloupnout moc hezké zvíře.

balisek napsal(a):
Stop tyrani napsal(a): "...podle mne nebezpeční jsou ti chovatelé s PP i bez PP, kteří se rozhodnou chov jen tak zkusit, bezpapíráci hned a papíráci na feně, která tak tak prolezla bonitací, podle mne těchto psů je nejvíce, těch -je tak hodná, že jsem od ní chtěli štěňátko. Požehnáním je samozřejmě, pokud mají už před nakrytím spolehlivé zájemce, třeba z rodiny a okolí."

Na rozdíl od Vás nemám problém s PP "pet" chovem. Pokud je rodičovský pár zdravý, vyšetřený, odpovídající standardu a nepříbuzné krve, nevidím v tom žádné nebezpečí. Ne všichni nutně potřebují psa na výstavy či do chovu - a takovým bude bohatě postačovat průměrné štěně po průměrných rodičích, co se samozřejmě odrazí na ceně. Navíc, i z takového jedince se někdy může nečekaně vyloupnout moc hezké zvíře.

Takové štěně je mnohem výhodnější pro "laiky" normální lidi co nemají zájem o výstavy a o PP chov ani moc nezavadí, pak takové štěně v pet kvalitě s nižší cenou uvítají a nekoupí za stejnou cenu bezpapíráka. Právě, že těch štěňat v pet kvalitě se zas tak moc nerodí, proto tyto malé chovy od lidí kteří se rozhodnou chov jen tak zkusit vítám, nakonec asi každý chovatel bez přehnaných ambici takto začínal "že to jen tak zkusí.".

bhk napsal(a):
JE "veterinář" a VETERINÁŘ stejně tak je "doktor" a DOKTOR.. (tím ted nemyslím specialisty )

Zažila jsem veta, který nepoznal březí kočku mého známého, zažila jsem veta, který si absolutně nevěděl rady s kulhajícím psem a jen za konzultaci bez léčby nebo stanovené diagnozy si vzal 500kč tehdy ode mě. Musela jsem jít jinam. Ve vyhlášené klinice vet nepoznal, že fena mého známého má akutní zánět dělohy... naštěstí to dopadlo dobře - šel jinam a fena okamžitě "na stůl".. A takových bohužel je... Samozdřejmě ve všech oborech - nicméně nemůžete se tu být v prsa, že všichni veti ví víc než třeba dlouhletý chovatel, který už si taky zažil..

A doktoři, které jsem zmínila? No to by bylo na knihu. Ale dám jen jeden příklad - oblíbená dětská lékařka - po dobu než jsem od ní s dcerou odešla - 3x! nepoznala u dítěte zápal plic.
A to 3 je pouze o případech o kterých vím já.. Je smutné, že Vám jako laikovi se stanovená diagnoza nezdá a musíte jít jinam, aby dítě nakonec skončilo ve špitále, protože "jak to, že to Vaše doktorka nepoznala"? Fakt nevím

Takže - jinde píšete, že jste dlouholetá chovatelka - pes se vám nezdá, váš vet není - musíte jinam-tam vám vet řekne "psa bolí noha? nic to není, dejte mu ibáč, protože léky které vám napíšu já evidentně nekoupíte? A s tím půjdete domů? v klidu?
Nebo ta vaše kastrace - máte fenu, jdete s ní co já vím na očkování a vet vám takhle pěkně řekne - nebylo by lepší ji vykastrovat když není chovná? A vy - jasně, dobrej nápad.. Důvod? Beztak ji neohlídáte... Chováte - tedy se zeptám- jak?Když je dle vás třeba všechno vykastrovat? A nebo si myslíte, že jste jediná odpovědná?
A dorazíte to tím, že vet neví co do léčby chcete investovat...

Když už jste sklouzli k těm veterinářům - musím se jich trochu zastat.
Jeden den půjdete k veterináři s těžkodiagnostikovanou záležitostí. Druhý den ( nemoc pokročila o 24 hodin a jeví se už docela jinak ) vám jiný udělá správnou diagnostiku.
A podobně to může být s tím příkladem s dětskou lékařkou.
Před mnoha lety jsme přivezli syna se zápalem plic z dětského tábora. Nedříve mu volali doktora do tábora, dal acylpyrin - odhadl přehřátí, druhý den odvezli syna do blízkého města - dejte mu acylpyrin, ale radši ho pošlete domů-může se z toho vyklubat cokoliv. Přivezli jsme syna domů a ještě večer navštívili pohotovost- zatím na něm není nic vidět, počkáme. Podotýkám, že všichni doktoři ho vyšetřili, včetně poslechu dýchání. Teprve další den byl záhadně ukrytý zápal plic odhalen a to až na rentgenu. To už jsem si připadala divně. Teploty trvaly ( i když už ne vysoké-sražené podávaným acylp. ) a syn si stěžoval hlavně na bolesti b ř i ch a. Když ho lékařka prohlížela, chechtal se, že ho to nebolí, ale šimrá. Chvíli už to vypadalo, že s námi vyrazí dveře. A pak paní doktorku napadla spásná otázka : Ty se mi tu chechtáš, nic tě nebolí, tak k d y tě to tedy bolí. No a on řekl - když se nadechnu. Na rentgenu byl vidět oboustraný zápal plic se zasaženou pohrudnicí. Poslechově nebylo slyšet nic.
Omlouvám se za ten dlouhý příspěvek, ale ten zápal plic by nepoznala ani v pořadí čtvrtá doktorka, kdyby neposlala syna na rentgen.
A teď si vemte psa, který neřekne nic, veterinář ho možná vidí prvně, pes kouká kudy by zdrhnul, nebo jak by kousnul...Takže ona u psa diagnostika bez odběrů a přístrojů ( když nejde o běžnou banalitu ) není zas taková brnkačka.

Co se týče doporučení kastrací - tam se jich zastávat nebudu !

Hm, s tou pyramidou jsem to fakt nepochopila. No, nic.
My letos udělali s veterináři dokonce dvakrát otřesnou zkušenost. Máme malou dva roky staou fenečku. Ráno nás probudila tím, že hlasitě kničela, jen stála na místě, třásla se a nechtěla se pohnout. Manžel s ní jel k místním, poměrně vyhlášeným veterinářům. Ti konstatovali, že jeví bolestivost v oblasti hlavy a krku, že je to určitě krční páteř a bude nutná operace za cca 20 000tisíc. Se psem nedělali v tu chvíli nic a dali nám alavis, který jí máme 2x denně dávat. podotýkám tabletu velikosti běžných granulí psovi, který hlasitě pláče bolestí a nenechá na sebe sahnout a není se schopen ani napít. Druhý den jel manžel znovu s tím, ať jí dají něco na bolest. Znovu zopakovali návrh na operaci a píchli jí Loxicom 5mg/ml inj 100mla dali nám loxicom jako syrup, s tím že jí ho máme dvakrát denně dávat 15ml. Nastalo menší zlepšení, ale v tu chvíli a tady musím poděkovat ženám, které založily stránky, čivakecárna" a perfektně tam i s různými rentgeny popsaly projevy a postup léčby při onemocnění krční páteře, jsem viděla že postup našich veterinářů je řekněme dost zvláštní. Všimli jsme si že fenečka mírně naklání hlavu k jedné straně a šli jsme její stav zkonzultovat s jiným veterinářem, tady jsem trvala na kontrole uší, musím napsat trvala, protože veterinář, když slyšel o tom, kam chodíme začal souhlasit s původní diagnózou. Na mé naléhání jí zkontroloval uši a v jednom našel zánět o kterém tvrdil že její stav nezpůsobuje, nicméně nám dal kapky a opět jí připíchl injekci na bolest. O 3dny později začala ztrácet rovnováhu, opět jsme šli k tomuto veterináři kde musel konstatovat zánět mozku, podle mně způsobený pozdě zahájenou léčbou ucha. Nevím, kdo z vás měl doma psa se zánětem mozku, ale průběh nemoci je strašný a léčba dlouhá a drahá.
Druhou, ještě horší zkušenost měla dcery kamarádka s chovným hřebcem, ale tam šlo o úplně jiné častky a dopadlo to hůř.
Dnes, bohužel je veterinář podnikatel jako každý druhý a někteří, když vidí pacienta, mají na mysli hlavně peněženku jeho majitele.

stop týrání napsal(a):
Nerozumíte čtenéímu? jsou případy, kdy je kastrace indikována i na vámi jmenované potíže a to tehdy, když jsou spojeny s pohlavním pudem, snad by bylo dobře dodat přebujelým, mimořádně výrazným pohlavním pudem.¨¨

Veterinář je proto veterinářem, že dovede odhadnout, co právě pro toho konkrétníého psa je dobré v konkrétní situaci - bylo by snad lépe, kdyby předem vás konzultoval? a mimochodem, píše se kecy...

vy jste laik, který ví všechno nejlíp., i u humánních lékařů jsou jich plné ordinace. Proč poslouchat statika. vy to víte lépe, proč se bavit i e specialistou na počítače? stačí vám zadat dotaz...

Jo o ibalginu jsem to napsala, že se dávat nemá ba nesmí..-.. ani morfium lidem se nedává a obyčejně ani nesmí..

Kastraci "indikují" pitomečkové, kteří o psech nic nevědí na cokoli, s čím mají oni, nikoli pes "problém". Hodně to radí lidé, kteří o psech nemají ani tušení, jako vy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hm, s tou pyramidou jsem to fakt nepochopila. No, nic.
My letos udělali s veterináři dokonce dvakrát otřesnou zkušenost. Máme malou dva roky staou fenečku. Ráno nás probudila tím, že hlasitě kničela, jen stála na místě, třásla se a nechtěla se pohnout. Manžel s ní jel k místním, poměrně vyhlášeným veterinářům. Ti konstatovali, že jeví bolestivost v oblasti hlavy a krku, že je to určitě krční páteř a bude nutná operace za cca 20 000tisíc. Se psem nedělali v tu chvíli nic a dali nám alavis, který jí máme 2x denně dávat. podotýkám tabletu velikosti běžných granulí psovi, který hlasitě pláče bolestí a nenechá na sebe sahnout a není se schopen ani napít. Druhý den jel manžel znovu s tím, ať jí dají něco na bolest. Znovu zopakovali návrh na operaci a píchli jí Loxicom 5mg/ml inj 100mla dali nám loxicom jako syrup, s tím že jí ho máme dvakrát denně dávat 15ml. Nastalo menší zlepšení, ale v tu chvíli a tady musím poděkovat ženám, které založily stránky, čivakecárna" a perfektně tam i s různými rentgeny popsaly projevy a postup léčby při onemocnění krční páteře, jsem viděla že postup našich veterinářů je řekněme dost zvláštní. Všimli jsme si že fenečka mírně naklání hlavu k jedné straně a šli jsme její stav zkonzultovat s jiným veterinářem, tady jsem trvala na kontrole uší, musím napsat trvala, protože veterinář, když slyšel o tom, kam chodíme začal souhlasit s původní diagnózou. Na mé naléhání jí zkontroloval uši a v jednom našel zánět o kterém tvrdil že její stav nezpůsobuje, nicméně nám dal kapky a opět jí připíchl injekci na bolest. O 3dny později začala ztrácet rovnováhu, opět jsme šli k tomuto veterináři kde musel konstatovat zánět mozku, podle mně způsobený pozdě zahájenou léčbou ucha. Nevím, kdo z vás měl doma psa se zánětem mozku, ale průběh nemoci je strašný a léčba dlouhá a drahá.
Druhou, ještě horší zkušenost měla dcery kamarádka s chovným hřebcem, ale tam šlo o úplně jiné častky a dopadlo to hůř.
Dnes, bohužel je veterinář podnikatel jako každý druhý a někteří, když vidí pacienta, mají na mysli hlavně peněženku jeho majitele.

Mám stejnou zkušenost se zánětem mozku, trvalo to týden, bohužel pes to nepřežil (RR,7let).

bhk napsal(a):
JE "veterinář" a VETERINÁŘ stejně tak je "doktor" a DOKTOR.. (tím ted nemyslím specialisty )

Zažila jsem veta, který nepoznal březí kočku mého známého, zažila jsem veta, který si absolutně nevěděl rady s kulhajícím psem a jen za konzultaci bez léčby nebo stanovené diagnozy si vzal 500kč tehdy ode mě. Musela jsem jít jinam. Ve vyhlášené klinice vet nepoznal, že fena mého známého má akutní zánět dělohy... naštěstí to dopadlo dobře - šel jinam a fena okamžitě "na stůl".. A takových bohužel je... Samozdřejmě ve všech oborech - nicméně nemůžete se tu být v prsa, že všichni veti ví víc než třeba dlouhletý chovatel, který už si taky zažil..

A doktoři, které jsem zmínila? No to by bylo na knihu. Ale dám jen jeden příklad - oblíbená dětská lékařka - po dobu než jsem od ní s dcerou odešla - 3x! nepoznala u dítěte zápal plic.
A to 3 je pouze o případech o kterých vím já.. Je smutné, že Vám jako laikovi se stanovená diagnoza nezdá a musíte jít jinam, aby dítě nakonec skončilo ve špitále, protože "jak to, že to Vaše doktorka nepoznala"? Fakt nevím

Takže - jinde píšete, že jste dlouholetá chovatelka - pes se vám nezdá, váš vet není - musíte jinam-tam vám vet řekne "psa bolí noha? nic to není, dejte mu ibáč, protože léky které vám napíšu já evidentně nekoupíte? A s tím půjdete domů? v klidu?
Nebo ta vaše kastrace - máte fenu, jdete s ní co já vím na očkování a vet vám takhle pěkně řekne - nebylo by lepší ji vykastrovat když není chovná? A vy - jasně, dobrej nápad.. Důvod? Beztak ji neohlídáte... Chováte - tedy se zeptám- jak?Když je dle vás třeba všechno vykastrovat? A nebo si myslíte, že jste jediná odpovědná?
A dorazíte to tím, že vet neví co do léčby chcete investovat...

Já o voze a vy o koze. Obecně se vždy ať již pro sebem, pro psa, pro kočku, spolehnu na názor lékaře. Patrně to bude tím, že si jej dobře vyberu. Příběhy o chybách jsou jen příběšhy a neznamenají v souvislosti s počtem pacientů v podstatě nic.

Vzhledm k tomu, že má chovnou fenu, asi by bylo nutno kastraci odmítnout.

a znovu opakuji, ne všechno vykastrovat, ale vše to, co mlže znamenat nárůst nechtěných psů. tedy útulkové psy, psy zajištěné v množírnách, psi z vyloučených lokalit a psy bezdomovců, starých lidí, kteří na kastracio nemají a psi se jim množí. podleně uvedené příklady samozřejmě zdarma a po souhlasu majitelů. Ministersvo životního prostředí jistě má i na takové případy peníze nebo je mlže vyčleníit, když má na jiné a naprosto nesmyslné akce.

scylla napsal(a):
Kastraci "indikují" pitomečkové, kteří o psech nic nevědí na cokoli, s čím mají oni, nikoli pes "problém". Hodně to radí lidé, kteří o psech nemají ani tušení, jako vy.

Jasně, je bntřeba se držet vašich rad, vašich deh oneswtujících proslovů na adresu jiných názorů... díky ne, proto asi jste mezi reáonými pejskaři tak odmítaná.

balisek napsal(a):
Stop tyrani napsal(a): "...podle mne nebezpeční jsou ti chovatelé s PP i bez PP, kteří se rozhodnou chov jen tak zkusit, bezpapíráci hned a papíráci na feně, která tak tak prolezla bonitací, podle mne těchto psů je nejvíce, těch -je tak hodná, že jsem od ní chtěli štěňátko. Požehnáním je samozřejmě, pokud mají už před nakrytím spolehlivé zájemce, třeba z rodiny a okolí."

Na rozdíl od Vás nemám problém s PP "pet" chovem. Pokud je rodičovský pár zdravý, vyšetřený, odpovídající standardu a nepříbuzné krve, nevidím v tom žádné nebezpečí. Ne všichni nutně potřebují psa na výstavy či do chovu - a takovým bude bohatě postačovat průměrné štěně po průměrných rodičích, co se samozřejmě odrazí na ceně. Navíc, i z takového jedince se někdy může nečekaně vyloupnout moc hezké zvíře.

To se potom lišíme v pohledu na věc, já považuji chovatelství za činnost, která má být plemenu prospěšná, tedy přenést žádoucí geny dál,

Pro mazlení, procházky, cvičení a podobně může být fajn i běžný voříšek - a to ani nemluvím o tom, že je to zpravidla moc hezké zvíře a taky bývá zdravější,.