Povinná kastrace

Jo a cílený odchov špičkovÝch zvířat nebo alespoň snaha o něj bývá i petchovech... je ten cíl je stanioven odliště, v jejich případě přinést něco pro plemeno, ve ve vašem vydělat nějakou tu kačku, když už tu fenu máte zbonitovanou..

A někteří veterináři jsou tak strašně supr a zodpovědní, že si ani neuhlídají fenu a následně štěňata zabiji a pak doporučuje kastraci :) K takovému veterináři chodí tady jedna strašně zkušená a chytrá chovatelka s nekastrovanými psy co by jinak všechno kastrovala

hunter napsal(a):
Opět motáte následek a příčinu. Věc nabídky a poptávky je druhořadá v tomto případě. Ano, někdy se ceny zvedají a jindy padají. Ale už od počátku mají vyšší hodnotu psi s PP. Jednoduchý test - zabijte psa bez pp a psa s pp a uvidíte o kolik se bude lišit odhad ceny psa u soudu.

Kvalita chovu byla myšlena jako výběr linií a "zušlechťování" plemene. Pohoda je velmi individuální. Bude velmi kolísat i u množíren.

V té "nebezpečnosti" maličko souhlasím, ale opět. Pokud prolezla bonitací, velmi lehce se to každý dozví a hned máte rozdíl v kvalitě. U bez pp jste opět na nule, stejně jako u kříženců.

A co jiného by to bylo než klamání spotřebitele ? Moje matka nerozezná žádné auto. Pokud ji na sportovní auto nalepím znak Porsche, tak to bude pokládat za Porsche. A klidně v tomto domnění koupí nějakou Hondu, která bude levnější než Porsche, ale zároveň mnohem dražší než Honda. Stejné to je z odrůdy vín a jakýmkoliv "brandem". To je to, co dělá přidanou hodnotu.

Nemám nic proti kastrování ve vyloučených lokalitách, případně u lidí v nouzi, pokud o to zažádají. Pokud to někdo dělat chce, ať to dělá. Ale nijak dramaticky to nepohne s absolutními čísly.

Psi s PP jsou pro útulky ten nejmenší problém, to jsem chtěl naznačit. Kdyby teď zmizeli z útulků všichni kříženci a psi bez pp a zůstali jen ti s pp, drtivá většina útulků může ukončit činnost.

Prosím, kastrujte psy v útulcích, ale je to stejné jako vylévat z lodě vodu vědrem a namlouvat si, že se nepotopím, i když je v trupu díra jak vrata.

Samozřejmě, že se jedná o čistokrevné psy, což jim zaručuje průkaz původu.

No příklad se vám nepovedl, dnes je základem takto stanovované ceny psa nejen jeho cena nákupní, ta snad jen u štěňat, ale hodnota citová pro majitele.

samozřejmě, že je to věc nabídky a poptávky...a skutečnou godnotu zvířete nelze nijak stanbovit, jako to nelze u člověka.

a vaše úvahy o tom, že štěňata od ne moc dobrých psů jsou levnější jsou mimo realitu a dokomnce, a to je f akt divné, neklasá ani hodnota štěňat po příliš špičkových rodičích, i když se dá předpokládat tíměř jistě, že jejich štěňata budou horší nežli rodiče, Statistika a skoln přírody k průměru, se nezapřou. oříroda, i ta člověkem řízená, inklinuje k průměru.

nevím, proč sem pořád taháte jen psy s PP, já myslím, že každý pes zasluhuje skvělý život. V útulcích samozřejmě jsou, jsou tam i psi tnetovaní... většina tech s PP nechtěných končí hůře než ti vořeči, které vezme jen útulek, skončí jako darovaní a mnozí z nich v množárnách,

termín čistokrevný už mnoho let chovy zvířat nepoužívají...

Sam 90210 napsal(a):
A někteří veterináři jsou tak strašně supr a zodpovědní, že si ani neuhlídají fenu a následně štěňata zabiji a pak doporučuje kastraci :) K takovému veterináři chodí tady jedna strašně zkušená a chytrá chovatelka s nekastrovanými psy co by jinak všechno kastrovala

Lidé jsoui chybující a vy nevíte o chovu, o genertice, o psech a ani o životě naprosto nic.

bhk napsal(a):
JE "veterinář" a VETERINÁŘ stejně tak je "doktor" a DOKTOR.. (tím ted nemyslím specialisty )

Zažila jsem veta, který nepoznal březí kočku mého známého, zažila jsem veta, který si absolutně nevěděl rady s kulhajícím psem a jen za konzultaci bez léčby nebo stanovené diagnozy si vzal 500kč tehdy ode mě. Musela jsem jít jinam. Ve vyhlášené klinice vet nepoznal, že fena mého známého má akutní zánět dělohy... naštěstí to dopadlo dobře - šel jinam a fena okamžitě "na stůl".. A takových bohužel je... Samozdřejmě ve všech oborech - nicméně nemůžete se tu být v prsa, že všichni veti ví víc než třeba dlouhletý chovatel, který už si taky zažil..

A doktoři, které jsem zmínila? No to by bylo na knihu. Ale dám jen jeden příklad - oblíbená dětská lékařka - po dobu než jsem od ní s dcerou odešla - 3x! nepoznala u dítěte zápal plic.
A to 3 je pouze o případech o kterých vím já.. Je smutné, že Vám jako laikovi se stanovená diagnoza nezdá a musíte jít jinam, aby dítě nakonec skončilo ve špitále, protože "jak to, že to Vaše doktorka nepoznala"? Fakt nevím

Takže - jinde píšete, že jste dlouholetá chovatelka - pes se vám nezdá, váš vet není - musíte jinam-tam vám vet řekne "psa bolí noha? nic to není, dejte mu ibáč, protože léky které vám napíšu já evidentně nekoupíte? A s tím půjdete domů? v klidu?
Nebo ta vaše kastrace - máte fenu, jdete s ní co já vím na očkování a vet vám takhle pěkně řekne - nebylo by lepší ji vykastrovat když není chovná? A vy - jasně, dobrej nápad.. Důvod? Beztak ji neohlídáte... Chováte - tedy se zeptám- jak?Když je dle vás třeba všechno vykastrovat? A nebo si myslíte, že jste jediná odpovědná?
A dorazíte to tím, že vet neví co do léčby chcete investovat...

Zkuste konkretizovat, takto jsou to jen plky, kterým kohu a nemusím věřit. a nevěřím.

Reaguje tady na mě někdo ? Že by nějaká potrefená husa.. ?

Sam 90210 napsal(a):
Reaguje tady na mě někdo ? Že by nějaká potrefená husa.. ?

Na hloupé příspěvky je třeba reagovat, člověk musí počítat s tím, že si příspěvek mohou přečíst i lidé zcela nepoučení a mohou se podle něj špatně rozhodnout.

takže - hodnotu lékaře a veterináře nemůžeme hodnotit kvalitou zdraví jejich lidských nebo zvířecích členů rodin, protože nevíme nic o tom, jak k ní přišli.

strašidelné příhody o lékařských chybách jsou součástí zdravotního folklóru, pokud se neprokáže opak, tedy jsou to příhody nereálně, zveličené a nabubřelé.

nikdo zatím nezpochybnil základní tvrzení - kastrace přinese nejméně to, že se někteří psi prostě nerozmnoží... a když se nerozmnoží, jejich štěnata a štěňata jejich štěňat nečeká trpký osud.

stop týrání napsal(a):
Na hloupé příspěvky je třeba reagovat, člověk musí počítat s tím, že si příspěvek mohou přečíst i lidé zcela nepoučení a mohou se podle něj špatně rozhodnout.

takže - hodnotu lékaře a veterináře nemůžeme hodnotit kvalitou zdraví jejich lidských nebo zvířecích členů rodin, protože nevíme nic o tom, jak k ní přišli.

strašidelné příhody o lékařských chybách jsou součástí zdravotního folklóru, pokud se neprokáže opak, tedy jsou to příhody nereálně, zveličené a nabubřelé.

nikdo zatím nezpochybnil základní tvrzení - kastrace přinese nejméně to, že se někteří psi prostě nerozmnoží... a když se nerozmnoží, jejich štěnata a štěňata jejich štěňat nečeká trpký osud.

No moje zkušenost s veterináři rozhodně není folklór, schovala jsem si doklady a klidně je pošlu do zpráv. S kastracemi můžete omezit rozmnožování jednotlivých psů, ale celkově počet nesnížíte. Podívejte se na dokument, kde psi odchytávají a kastrují ve vyloučené lokalitě a pak mi prosím řekněte, jaký přínos zde spatřujete. Ať už v omezení počtu psů nebo čímkoli jiném cca 16minutě můžete vidět plošnou kastraci podpořenou zákonem v praxi.
https://www.youtube.com/watch?v=gi_nJHK-Nus.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No moje zkušenost s veterináři rozhodně není folklór, schovala jsem si doklady a klidně je pošlu do zpráv. S kastracemi můžete omezit rozmnožování jednotlivých psů, ale celkově počet nesnížíte. Podívejte se na dokument, kde psi odchytávají a kastrují ve vyloučené lokalitě a pak mi prosím řekněte, jaký přínos zde spatřujete. Ať už v omezení počtu psů nebo čímkoli jiném cca 16minutě můžete vidět plošnou kastraci podpořenou zákonem v praxi.
https://www.youtube.com/watch?v=gi_nJHK-Nus.

Prosím vás, to bude nějaká vyšší matematika k níž jsem nedorostla... mnoho psů se nebude moci rozmnožovat, takže počet štěňat zůstane týž?

stop týrání napsal(a):
To se potom lišíme v pohledu na věc, já považuji chovatelství za činnost, která má být plemenu prospěšná, tedy přenést žádoucí geny dál,

Pro mazlení, procházky, cvičení a podobně může být fajn i běžný voříšek - a to ani nemluvím o tom, že je to zpravidla moc hezké zvíře a taky bývá zdravější,.

No teda, to už je fakt moc
Nechci konat "činnost, která má být plemenu prospěšná, tedy přenášet žádoucí gen dál" - tak mi stačí wořech?
Tak kvůli takovým chytrým názorům vznikly množírny a obývákové odchovy bez PP.

stop týrání napsal(a):
Prosím vás, to bude nějaká vyšší matematika k níž jsem nedorostla... mnoho psů se nebude moci rozmnožovat, takže počet štěňat zůstane týž?

Viděla jste ten dokument? Já pouze říkám to že i když vykastrujete byť i větší počet psů v takových i jiných lokalitách takřka hned se vše vrátí do původních počtů a je to plýtvání penězi a v konečném důsledku týrání těch psů. Ostatně zde nevidím ani náznak odpovědi na mou otázku. Takže se znovu ptám, jakou výhodu spatřujete v kastraci psů z těchto lokalit?

stop týrání napsal(a):
Na hloupé příspěvky je třeba reagovat, člověk musí počítat s tím, že si příspěvek mohou přečíst i lidé zcela nepoučení a mohou se podle něj špatně rozhodnout.

takže - hodnotu lékaře a veterináře nemůžeme hodnotit kvalitou zdraví jejich lidských nebo zvířecích členů rodin, protože nevíme nic o tom, jak k ní přišli.

strašidelné příhody o lékařských chybách jsou součástí zdravotního folklóru, pokud se neprokáže opak, tedy jsou to příhody nereálně, zveličené a nabubřelé.

nikdo zatím nezpochybnil základní tvrzení - kastrace přinese nejméně to, že se někteří psi prostě nerozmnoží... a když se nerozmnoží, jejich štěnata a štěňata jejich štěňat nečeká trpký osud.

To je pravda, že je třeba reagovat na hloupé příspěvky, proto tady na vás vůbec někdo reaguje.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Viděla jste ten dokument? Já pouze říkám to že i když vykastrujete byť i větší počet psů v takových i jiných lokalitách takřka hned se vše vrátí do původních počtů a je to plýtvání penězi a v konečném důsledku týrání těch psů. Ostatně zde nevidím ani náznak odpovědi na mou otázku. Takže se znovu ptám, jakou výhodu spatřujete v kastraci psů z těchto lokalit?

No, speciálně pro vás - výhodu spatřuju v tom, že se tam psi nebudou nekontrolovaně, množit.

scylla napsal(a):
To je pravda, že je třeba reagovat na hloupé příspěvky, proto tady na vás vůbec někdo reaguje.

Vaše sebevědomí a snaha urazit je tak velká, jako vaše špatná pověst mezi skutečnými pejskaři.

Fiona.Praha napsal(a):
No teda, to už je fakt moc
Nechci konat "činnost, která má být plemenu prospěšná, tedy přenášet žádoucí gen dál" - tak mi stačí wořech?
Tak kvůli takovým chytrým názorům vznikly množírny a obývákové odchovy bez PP.

Poud vybíeráte psa jako kabelku, asi vám to stačit nebude...

stop týrání napsal(a):
No, speciálně pro vás - výhodu spatřuju v tom, že se tam psi nebudou nekontrolovaně, množit.

No ti psi, které vykastrují, se skutečně množit dál nebudou, protože díky nezhojeným ranám chcípnou, v tom s vámi souhlasím. Mě osobně připadá lepší a humánější je utratit. Vám tyto kastrace ve vyloučených lokalitách, ve chvíli kdy nikdo ani neví, jestli vůbec má pes majitele, připadají jako dobrý přístup? Vám snad přijde, že by tam těch psů ubývalo?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No ti psi, které vykastrují, se skutečně množit dál nebudou, protože díky nezhojeným ranám chcípnou, v tom s vámi souhlasím. Mě osobně připadá lepší a humánější je utratit. Vám tyto kastrace ve vyloučených lokalitách, ve chvíli kdy nikdo ani neví, jestli vůbec má pes majitele, připadají jako dobrý přístup? Vám snad přijde, že by tam těch psů ubývalo?

Zase jen pro vás - kde jste se dočetla, že mluvím o nezhojených ranách? samozřejmě, že psi jsou, stejně jako na venkovních lokalitách kočky, propuštěni až po základním zhojhení - u vás je vyhazujete rovnou?

MNozí bezudopmovci i lidé z vyloučených lokalit mají své psy veolm, i rádi a po základním zhojení se o ně patzrně velmi dobře postarají.

Vy jste nenerazila v mém vyjádření na slova - po souhlasu majitelů s tímto zákrokem? asi si to přečtěte ještě jednou.

ano, tam, kde se potulují zdivočelí psi, jako například na Balkáně, v jižních státech USA i jinde kastrace přináší výrazný úbytek dalších psích bezdomoveckých generací, a ano, budou -li psi které vlastnéí starí chudí lidé, bezdomovci a lidé ve vyloučených lokalitách - a zase pro vás -POKUD S TÍM MAJITELÉ BUDOU SOUHLASIT - zdarma kastrováni, rozhodně ubude psích bezdomovců.

Zabíjet psy jen proto, že je vám líto je kastrovat je fakt zcela nehumánní-.

Jo a rozmnožovat se nebudopu proto, že budou kastrací zbaveni možnosti se rozmnožovat. Kdo je kastrován se nerozmnoží, kdyby se rozkrájel.

No, kdyby jste se na dokument podívala, uviděla byste, že psi nejen že nemají vyhojené rány, ale ještě se ani nestačili probudit z narkózy. Když na podobný přístup těchto ochránců upozorňovali jiní přispěvatelé přede mnou, řekla jste že to nemají podložené. Tady to máte dokonce natočené.

Jak chcete někoho přesvědčit že podobně se nepostupuje na Balkáně, v jižních státech USA nebo třeba romských osadách na Slovensku?

Je po večerce.

stop týrání napsal(a):
Zase jen pro vás - kde jste se dočetla, že mluvím o nezhojených ranách? samozřejmě, že psi jsou, stejně jako na venkovních lokalitách kočky, propuštěni až po základním zhojhení - u vás je vyhazujete rovnou?

MNozí bezudopmovci i lidé z vyloučených lokalit mají své psy veolm, i rádi a po základním zhojení se o ně patzrně velmi dobře postarají.

Vy jste nenerazila v mém vyjádření na slova - po souhlasu majitelů s tímto zákrokem? asi si to přečtěte ještě jednou.

ano, tam, kde se potulují zdivočelí psi, jako například na Balkáně, v jižních státech USA i jinde kastrace přináší výrazný úbytek dalších psích bezdomoveckých generací, a ano, budou -li psi které vlastnéí starí chudí lidé, bezdomovci a lidé ve vyloučených lokalitách - a zase pro vás -POKUD S TÍM MAJITELÉ BUDOU SOUHLASIT - zdarma kastrováni, rozhodně ubude psích bezdomovců.

Zabíjet psy jen proto, že je vám líto je kastrovat je fakt zcela nehumánní-.

Lžete jako když tiskne. Psi i kočky jsou některými organizacemi pouštěni do původní lokality 24 hodin po kastraci. Jako důkaz uvádím oficiální FB stránky organizace Československý kastrační program.

Před několika lety přijela k nám do vesnice nejmenovaná organizace a začala chytat do sklopců kočky a chtěla je vozit na kastrace, nějaký souhlas majitelů jim byl u zadku. Chodili od domu k domu a přesvědčovali majitele, aby nechali kastrovat své psy. U nás nikdo nikdy nic nenamnožil, jsou tu odpovědní lidé. Pokoj dali po tom, co jsem na ně zavolala policii. Takže asi tak.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No ti psi, které vykastrují, se skutečně množit dál nebudou, protože díky nezhojeným ranám chcípnou, v tom s vámi souhlasím. Mě osobně připadá lepší a humánější je utratit. Vám tyto kastrace ve vyloučených lokalitách, ve chvíli kdy nikdo ani neví, jestli vůbec má pes majitele, připadají jako dobrý přístup? Vám snad přijde, že by tam těch psů ubývalo?

Tento názor má hodně lidí a nedivím se. Starosta jedné slovenské obce zakázal kastračnímu programu vstup na území obce a odůvodnil to tím, že si zjistil, kolik psů po té "záchraně" krutě umře, takže nebude podporovat týrání zvířat. "Záchranáři" ho rozebírali pak hodně na FB.

Které slovenské obce?

scylla napsal(a):
Lžete jako když tiskne. Psi i kočky jsou některými organizacemi pouštěni do původní lokality 24 hodin po kastraci. Jako důkaz uvádím oficiální FB stránky organizace Československý kastrační program.

Před několika lety přijela k nám do vesnice nejmenovaná organizace a začala chytat do sklopců kočky a chtěla je vozit na kastrace, nějaký souhlas majitelů jim byl u zadku. Chodili od domu k domu a přesvědčovali majitele, aby nechali kastrovat své psy. U nás nikdo nikdy nic nenamnožil, jsou tu odpovědní lidé. Pokoj dali po tom, co jsem na ně zavolala policii. Takže asi tak.

Zvířata se mohou propustit dle pokynů veterináře a po řádném krytí antbiotiky v depotní formě po zotavení, kdy k němu dojdě, m určí on, nevím jak vy postupujete třeba u svých koiček, ale já je na druhý den po kastraci taky pustím, aby dělaly, co mají v úmyslu.

a příběhy o kastrujících, kteří pobíhají po vsi a chytají cokoliv jsou nesmysl. i v lokalitách zmdivočelých koček ve městech je akce dopředu oznamována, majitelé zvířat vybízeni, aby je po dobu akce drželi doma a pak teprve proběhne odchyt a kastrace - d íky za ně.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No, kdyby jste se na dokument podívala, uviděla byste, že psi nejen že nemají vyhojené rány, ale ještě se ani nestačili probudit z narkózy. Když na podobný přístup těchto ochránců upozorňovali jiní přispěvatelé přede mnou, řekla jste že to nemají podložené. Tady to máte dokonce natočené.

Samozřejmě že nemohou mít zcekla vyhojené rány, jsou ale podpořeni antibiotiky, aspoň v cicvilizovaných krajích, jejich rány jsou řádně ošetřeny a mají veškeré předpokládané možnoisti se rychle zhojit, Dokimenty podobného ražení nejsou vůbec směrodatne., ¨

Je lepší populece psů vystřílet, zabíjet je v útulcích po 14 dnech?

kastrace je jediným humánním řešení a je zcela lhostejné, co si o tom vy nebo já myslíme.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak chcete někoho přesvědčit že podobně se nepostupuje na Balkáně, v jižních státech USA nebo třeba romských osadách na Slovensku?

A jak vy, že se tak postupuje?

Českoslovebnský kastrační program? tak s tím naprosto souhlasím:http://www.cskp.eu/onas.html

vám se nelíbí nic, ani kastrace, ani přivážení psů k nám, nejlépe, pokud dobře rozumím, by bylo preventivně vyvraždit všechny psy bez PP a množit zvesela i na nemožných s PP...

stop týrání napsal(a):
Samozřejmě že nemohou mít zcekla vyhojené rány, jsou ale podpořeni antibiotiky, aspoň v cicvilizovaných krajích, jejich rány jsou řádně ošetřeny a mají veškeré předpokládané možnoisti se rychle zhojit, Dokimenty podobného ražení nejsou vůbec směrodatne., ¨

Je lepší populece psů vystřílet, zabíjet je v útulcích po 14 dnech?

kastrace je jediným humánním řešení a je zcela lhostejné, co si o tom vy nebo já myslíme.

No, pro vás je zřejmě směrodatný pouze váš názor. Jste hodně velký optimista, když máte pocit, že to ti psi přežijí.
Ale v jednom máte naprostou pravdu - nesouhlasím s tímto typem hromadných akcí, které nemají prakticky žádný význam. Ano jsem pro utrácení psů v podobných lokalitách, pokud jim není někdo ochoten zajistit stálý domov, protože ti psi ohrožují své okolí nemocemi a jsou nebezpeční. Stejně všechny nedokážete vykastrovat a nezajistíte jim pravidelnou vakcinaci.
Nesouhlasím z dovozem bezprizorných psů ze zahraničí, nejde jen o vzteklinu, existuje řada dalších zajímavých psích nemocí, které u nás zatím nejsou, ale díky podobným dobrodějům se to může rychle změnit.

stop týrání napsal(a):
A jak vy, že se tak postupuje?

Vy jste zastáncem a propagátorem, je to na vás.

stop týrání napsal(a):
To se potom lišíme v pohledu na věc, já považuji chovatelství za činnost, která má být plemenu prospěšná, tedy přenést žádoucí geny dál,

Pro mazlení, procházky, cvičení a podobně může být fajn i běžný voříšek - a to ani nemluvím o tom, že je to zpravidla moc hezké zvíře a taky bývá zdravější,.

Dle Vaší logiky by měli mít psy s PP pouze chovatelé - všem ostatním přece stačí vořech. Do chovu by měli zasahovat pouze jedinci mimořádní, průměr tam nemá co pohledávat (a co s tím průměrem uděláme - utratíme?)

Realizace Vaší (naštěstí bláhové) představy by však vedla akorát tak k dalšímu snížení geno poolu. Čím více jedinců (včetně těch průměrných) do chovu zasáhne, tím lépe. Sama jsem na vlastní oči viděla, kam vede používání úzkého okruhu sice špičkových, ale stále stejných plemeníků - míra inbreedingu narostla do hrozivých čísel, pomalu nebylo čím krýt (když jste chtěli nepříbuzného jedince) a celková životaschopnost plemene šla do háje...

Navíc Vám prozradím tajemství: Ne každému ten "běžný oříšek" stačí! Pracovní zkoušky můžete od jistého stupně skládat pouze se psy s PP. Totéž platí, chcete-li se věnovat dostihovému sportu nebo myslivosti. Další lidé chtějí konkrétní plemeno, jelikož má vyšší předpoklady pro jistou činnost, kterou se psem plánují vykonávat. A další (včetně mě) jen jednoduše chtějí předem vědět, co jim ze psa vyroste a jakou povahu u něj zhruba lze čekat.

Ano, když jsem si kdysi pořizovala psy do chovu, nelitovala jsem času ani peněz a klidně jela téměř 2.000 km pro štěně, které bylo dražší než moje mírně ojeté auto. Můj stávající pes byl od začátku plánován jen jako mazlíček - tudíž opravdu nevidím důvod, proč bych měla platit extra peníze za extra extreriér a/nebo původ. Bohatě mi stačí pes, který vypadá jak podle standardu vypadat má, pochází od seriózního chovatele a má zdravé, vyšetřené rodiče. Ano, jeho chovná hodnota není valná - ale já ho nikdy neplánovala uchovnit, tudíž je to naprosto jedno.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No, pro vás je zřejmě směrodatný pouze váš názor. Jste hodně velký optimista, když máte pocit, že to ti psi přežijí.
Ale v jednom máte naprostou pravdu - nesouhlasím s tímto typem hromadných akcí, které nemají prakticky žádný význam. Ano jsem pro utrácení psů v podobných lokalitách, pokud jim není někdo ochoten zajistit stálý domov, protože ti psi ohrožují své okolí nemocemi a jsou nebezpeční. Stejně všechny nedokážete vykastrovat a nezajistíte jim pravidelnou vakcinaci.
Nesouhlasím z dovozem bezprizorných psů ze zahraničí, nejde jen o vzteklinu, existuje řada dalších zajímavých psích nemocí, které u nás zatím nejsou, ale díky podobným dobrodějům se to může rychle změnit.

No tak já souhlasím s jakýmikoliv i hromadnými kastracemi, pokud je provádí veterinář a rovněž on propouští pacienty, jsem rozhodný odpůrce zabíjení psů jen proto, že vám a podobným se to nelíbi, že se díky i vašíim pověrám přemnožili.

Nezajímavější nemoci přivážejí do republiky psí cestovatelé, tedy ti, kteří putují se svými majiteli na jih a do jiných zemí s exotickými nemocemi, k moři, do jiného světadílu, nikoliv psi z vyloučených lokalit, kteří sedí pořád na stejném místžě.. Vakcinace vzteklinou, tu zajišťují obce a probíhá plošně.

zapamatujte si, psi, kteří jsou kastrovaní se zkrátka nerozmnoží, jejich štěňata se nikdy nenarodí a proto nikdy nerozmnoží řady nechtěných psů, kteří skončí v útulku, důsledná kastrace v takových oblastech pak rozhodně přinese to nejlepší nejen psům, ale i lidem, kteří tam žijí.

balisek napsal(a):
Dle Vaší logiky by měli mít psy s PP pouze chovatelé - všem ostatním přece stačí vořech. Do chovu by měli zasahovat pouze jedinci mimořádní, průměr tam nemá co pohledávat (a co s tím průměrem uděláme - utratíme?)

Realizace Vaší (naštěstí bláhové) představy by však vedla akorát tak k dalšímu snížení geno poolu. Čím více jedinců (včetně těch průměrných) do chovu zasáhne, tím lépe. Sama jsem na vlastní oči viděla, kam vede používání úzkého okruhu sice špičkových, ale stále stejných plemeníků - míra inbreedingu narostla do hrozivých čísel, pomalu nebylo čím krýt (když jste chtěli nepříbuzného jedince) a celková životaschopnost plemene šla do háje...

Navíc Vám prozradím tajemství: Ne každému ten "běžný oříšek" stačí! Pracovní zkoušky můžete od jistého stupně skládat pouze se psy s PP. Totéž platí, chcete-li se věnovat dostihovému sportu nebo myslivosti. Další lidé chtějí konkrétní plemeno, jelikož má vyšší předpoklady pro jistou činnost, kterou se psem plánují vykonávat. A další (včetně mě) jen jednoduše chtějí předem vědět, co jim ze psa vyroste a jakou povahu u něj zhruba lze čekat.

Ano, když jsem si kdysi pořizovala psy do chovu, nelitovala jsem času ani peněz a klidně jela téměř 2.000 km pro štěně, které bylo dražší než moje mírně ojeté auto. Můj stávající pes byl od začátku plánován jen jako mazlíček - tudíž opravdu nevidím důvod, proč bych měla platit extra peníze za extra extreriér a/nebo původ. Bohatě mi stačí pes, který vypadá jak podle standardu vypadat má, pochází od seriózního chovatele a má zdravé, vyšetřené rodiče. Ano, jeho chovná hodnota není valná - ale já ho nikdy neplánovala uchovnit, tudíž je to naprosto jedno.

Nezdá se vám, že už jste poněkud v úzkých? kdo nechce voříška, koupí si psa podle svého gusta, kdo chce psa kamaráda, sportovce a mazla, vybere si koidně i mezi těmi voříšky.

množení na špatných (dle požadavku plemene) psech, byť s odřeným hřebetem pročli bonitací, plemenu nepřinese nic, rozhodně ani ne udržení genofondu...zejména, když zasáhnoud do plemene jednou nebo dvakrát a jejicjh děti už bonmitací vůbec neprojdou. Nevím, o jakém pleni to mluvíte, podle mých zkušeností dovozy z ciziny jsou tak četné, že genetická rozmanitost plemen i na psech zcela typovýkch, je vynikající, chtělo by to podstatně větší přínost při bonitacích.-

Kupte si psa, jakého chcete, ale nenařizujte jiný, za kolik, kde a jakého psa si mají pořídit. Psi jsou všichni fajn, lidé už méně.
no vidíte, a já jsem vždy měla jen chovné psy... a co více, uchovněné jako mimořádně dobré. Přesto voříšky nepohrdám.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vy jste zastáncem a propagátorem, je to na vás.

Ba ne, vy nemáte argumenty, to je celá pohádka.

Balisek, myslela jsem si, že je to překlep, ale je to opakované... co je to geno pool, odbornice?

Ano, oni by byli na jednom místě, kdyby je sem lidé jako vy nevozili. Četla jsem si vaši argumentaci, napřed tvrdíte, jak psi vypouštíte po zahojení, pak jim stačí 24hod., to je zajímavé, vy máte pocit že se fena zahojí po kastraci do 24 hod? To je váš argument, kterým chcete dokázat svou humanitu? Mám pocit že nepotřebuji argumentovat, vy to děláte za mě.Ta propagační fotka z kastračního programu je pěkná, jenže realita je někde jinde.

stop týrání napsal(a):
Balisek, myslela jsem si, že je to překlep, ale je to opakované... co je to geno pool, odbornice?

Genopool (nebo chcete-li to uplně správně tak "gene pool") je genofond, drahá "stop týrání".

PS: K čemu bych uchovňovala psa, na kterém chovat nechci a nebudu?

Já použiji vaše slova vaší argumentaci mohu věřit a nemusím a nevěřím.

Mimo to, já nejsem sama, kdo velmi racionálně doporučuje utrácení psů. Vzpomeňte si na jeden z vašich příspěvků ve kterém obhajujete svého veterináře, který tak vyřešil problém nechtěných štěňat své feny. Ono, když se vám to hodí do krámu, tak to s tou láskou k nechtěným psům taky zrovna nepřeháníte.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mimo to, já nejsem sama, kdo velmi racionálně doporučuje utrácení psů. Vzpomeňte si na jeden z vašich příspěvků ve kterém obhajujete svého veterináře, který tak vyřešil problém nechtěných štěňat své feny. Ono, když se vám to hodí do krámu, tak to s tou láskou k nechtěným psům taky zrovna nepřeháníte.

Nikde nic neobhajuji, já sama bych nazorená mláďata, byť nechtěná, nezabila, volila bych umělý potrat, ale chápu, že zabití mláďat ihned po narození je o dost menším zlem, než utrácet psy, kteří jsou při vědomí, rozumějí zpravidla tomu, co se děje, to pavažuji za naprosto kruté, ohavné a zastánce podobných praktik za násilníky

začne to psy, pak nemocnými a starými lidmi a kde to skončí?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já použiji vaše slova vaší argumentaci mohu věřit a nemusím a nevěřím.

No to si dělejte, co chcete, nicméne toto je problém, s kterým víra nebo nevíra nic neudělá a nic neznamená.

balisek napsal(a):
Genopool (nebo chcete-li to uplně správně tak "gene pool") je genofond, drahá "stop týrání".

PS: K čemu bych uchovňovala psa, na kterém chovat nechci a nebudu?

No, termín genofond je v počádku, genopool nikoliv, v českém textu, znalkyně je rozhodně špatně.

prozradím vám, proč se uchovňují i psi, s nimiž nechce majitel chovat, dělál se to proto, aby se ukázala kvalita odchovů toho kterého chovného páru, toho kterého rodiče pro další studium, vyhodonocování a výsledků se užívá v dalším plánován chovu. Většina uchovněných psů se nikdy nestane rodičem a ani to nikdo nezamýšlí.

Takže bezbolestně uspat psa je zlo, ale nechat psa běhat 24 hodin po operaci bez dozoru a ve špíně, nechat ho si vytrhat stehy a rozkousat ránu a následně ho nechat dlouho umírat v bolestech je vlastně v pohodě Už vidím jak si nějaký veterinář nechá pod dozorem celý den třeba 200 psů po hromadné kastrační akci, nebo jak se taková rána do břicha po kastraci feny zahojí do dne No tak lidi, hádáte se s trollem, nebo hloupým dítětem, nemá to cenu

Sam 90210 napsal(a):
Takže bezbolestně uspat psa je zlo, ale nechat psa běhat 24 hodin po operaci bez dozoru a ve špíně, nechat ho si vytrhat stehy a rozkousat ránu a následně ho nechat dlouho umírat v bolestech je vlastně v pohodě Už vidím jak si nějaký veterinář nechá pod dozorem celý den třeba 200 psů po hromadné kastrační akci, nebo jak se taková rána do břicha po kastraci feny zahojí do dne No tak lidi, hádáte se s trollem, nebo hloupým dítětem, nemá to cenu

Má to cenu, proti takovému zacházení se psy a s jeho propagátory se to nesmí vzdát, jinak odnesou zase jen psi.

A představte si, když se takových sejde víc a neznalí lidé jim nasypou peníze a špatní veterináři jdou do akce pro ty peníze....

Ne, na bonitace se opravdu se psy, které majitel neplánuje (byť teoreticky) použít k chovu, běžně nechodí. K Vámi uváděnému účelu fungují u některých plemen svody.

Uchovnění u většiny plemen totiž není levná záležitost. Budu-li počítat náklady u toho, které mám v současnosti (čínský chocholatý pes), tak jsou to 2 mezinárodní výstavy (cca 2x1000 Kč), genetický test PRA (1.500 Kč Kč), genetický test PLL (1.200 Kč), klinické vyšetření očí (cca 1.000 Kč) a ideálně také (nepovinné) vyšetření patel. Samozřejmě plus poplatek za samotnou bonitaci. Tj. celkem kolem 7-8 tisíc Kč - což je částka, kterou si běžný majitel rozmyslí, zda jí vydá.

balisek napsal(a):
Ne, na bonitace se opravdu se psy, které majitel neplánuje (byť teoreticky) použít k chovu, běžně nechodí. K Vámi uváděnému účelu fungují u některých plemen svody.

Uchovnění u většiny plemen totiž není levná záležitost. Budu-li počítat náklady u toho, které mám v současnosti (čínský chocholatý pes), tak jsou to 2 mezinárodní výstavy (cca 2x1000 Kč), genetický test PRA (1.500 Kč Kč), genetický test PLL (1.200 Kč), klinické vyšetření očí (cca 1.000 Kč) a ideálně také (nepovinné) vyšetření patel. Samozřejmě plus poplatek za samotnou bonitaci. Tj. celkem kolem 7-8 tisíc Kč - což je částka, kterou si běžný majitel rozmyslí, zda jí vydá.

No, vaše tvrzení mne nepřekvapují, nemáte potuchy o tom, jak to v chovu chodí - ae pro zajímavost vyberte si plemeno, podívejte si na počty bonitovaných toho roku a pak se mrkněte na odchovy... a budete vědět víc.
Ne všechna plemena maji svody a některá je mají pojata jako chovné, tedy jako bonitaci..

právě zjištění zda to či ono spojení propdukuje genetické vady je pro chov mimořádně přínosné

na výstavách se objevuje řada psů, u nichž není úmysl, aby zasáhli do chovu... a majitelé platí poplatky proto, že je výstavy baví, jako každý koníček.

chápu, že tomu nemůžete rozumět, preferujete patrně chov psů zvaný. copak mi to vynese. Katždý máme psy kvůli něčemu jinému.

scylla napsal(a):
Má to cenu, proti takovému zacházení se psy a s jeho propagátory se to nesmí vzdát, jinak odnesou zase jen psi.

A představte si, když se takových sejde víc a neznalí lidé jim nasypou peníze a špatní veterináři jdou do akce pro ty peníze....

Scyllo. v y jste znalkyně, ale myslíte si to o sobě jen sama... smůla, což

Sam 90210 napsal(a):
Takže bezbolestně uspat psa je zlo, ale nechat psa běhat 24 hodin po operaci bez dozoru a ve špíně, nechat ho si vytrhat stehy a rozkousat ránu a následně ho nechat dlouho umírat v bolestech je vlastně v pohodě Už vidím jak si nějaký veterinář nechá pod dozorem celý den třeba 200 psů po hromadné kastrační akci, nebo jak se taková rána do břicha po kastraci feny zahojí do dne No tak lidi, hádáte se s trollem, nebo hloupým dítětem, nemá to cenu

No vy jste totální neználek, ale přes to odpovím. slyšela jste někdy o ochranném límci? o vstřebávacích stezích? ne? no tak to si někde najděte a počtete si.

který veterinář dokáže za den kastroivat 200 psů? jmenu jte toho kyklopa, to bude veterinář nad veterináře.

a ano, při kastračních akcích se i toulavá zvířata ponechávají 24 hodin pod dozorem, respektive v klidu,. Viděla jste někdy zvíře, které se budí z narkózy:?takl to fakt vypustit nelze.

až vy půjdete někdy na jakoukoliv operaci břicha pak budete pořádně překvapena, ať je to co je to, druhý den hajdy z postele a chodit, chodit chodit

stop týrání napsal(a):
Scyllo. v y jste znalkyně, ale myslíte si to o sobě jen sama... smůla, což

No, mám aspoň tolik znalostí, že vím, že zvířeti po operaci má být poskytnuta dobrá pooperační péče, což vám stále nějak uniká. Nebo je vám osud těch zvířat jedno, což je ještě horší než neznalost.

stop týrání napsal(a):
No vy jste totální neználek, ale přes to odpovím. slyšela jste někdy o ochranném límci? o vstřebávacích stezích? ne? no tak to si někde najděte a počtete si.

který veterinář dokáže za den kastroivat 200 psů? jmenu jte toho kyklopa, to bude veterinář nad veterináře.

a ano, při kastračních akcích se i toulavá zvířata ponechávají 24 hodin pod dozorem, respektive v klidu,. Viděla jste někdy zvíře, které se budí z narkózy:?takl to fakt vypustit nelze.

až vy půjdete někdy na jakoukoliv operaci břicha pak budete pořádně překvapena, ať je to co je to, druhý den hajdy z postele a chodit, chodit chodit

Takže jste konečně připustila fakt, že ta zvířata házíte 24 hodin zpátky. Určitě s límcem, že jo, živě si to představuji.

24 hodin po slepáku v županu ven, do špíny a zimy, a chodit a chodit.. zkuste si to, když to tak obhajujete u těch zvířat.

scylla napsal(a):
No, mám aspoň tolik znalostí, že vím, že zvířeti po operaci má být poskytnuta dobrá pooperační péče, což vám stále nějak uniká. Nebo je vám osud těch zvířat jedno, což je ještě horší než neznalost.

Ano, a to se děje jednodenní hospitalizací, v případě problémů i delší - nebo dle vás by měli zůstat v nemocnici několik týdnů?

pooperační péčí jsou depotní antibiotika, vstřebáívací stehy, ořípadně límec. a to je samozřejmostí.

chápu že se vám nelíbí představa jakékoliv kastrace, ale zvířata pohlavní pud nepostrádají, když o něj přijdou a klady absolutně převažují nad zápopry, jak pro psa jako jednotlivce, tak pro psy jako druh a v té souvislostri i pro lidi, jako jejich kamarády.

scylla napsal(a):
Takže jste konečně připustila fakt, že ta zvířata házíte 24 hodin zpátky. Určitě s límcem, že jo, živě si to představuji.

24 hodin po slepáku v županu ven, do špíny a zimy, a chodit a chodit.. zkuste si to, když to tak obhajujete u těch zvířat.

Co je to - házíte zpátky? psy si převezme majitel, ať je to kdo je to, poté jsou zkontrolována veterinářem do týdne a je to hotovo. kam vy je házíte?
¨¨
toulavé kočky se vypouštějí bez límce, samozřejmě a také po 24 hodinách, až se dokomnale proberou z narkózy, jsou pod antibiotiky jste to s to pochopit? samozřejmě, jestli je zjištěna potíž, pak pobydou v depozitu déle.

Kalte už tuto diskuzi, ona vůbec neví vo co go, plete páté přes deváté nejspíš ani žádného psa doma nemá možná tak plyšového (i toho lituji), protože jí ho rodiče nechtějí dovolit - aspoň někdo z té rodiny má rozum, tak snad se to nedědí a tak sežrala všechen rozum světa sledováním videii o týraných pejscích na youtube a nechala si vymýt mozek podobnými kastračními fanatiky na fb a tady na ifauně chce spasit svět.
Kamarádka nechala kastrovat fenu kvůli zánětu dělohy a hlídat jí pak bylo o nervy, při první příležitosti se do rány pustila, stehy nestehy a sundat si límec jí nedělalo žádný problém. Myšlenka že se o psy po operaci budou čmoudi v osadách starat je víc než směšná. Jo a i třeba po císaři vás honem rychle poženou z postele ještě ten den a chodit a chodit.

stop týrání napsal(a):
Co je to - házíte zpátky? psy si převezme majitel, ať je to kdo je to, poté jsou zkontrolována veterinářem do týdne a je to hotovo. kam vy je házíte?
¨¨
toulavé kočky se vypouštějí bez límce, samozřejmě a také po 24 hodinách, až se dokomnale proberou z narkózy, jsou pod antibiotiky jste to s to pochopit? samozřejmě, jestli je zjištěna potíž, pak pobydou v depozitu déle.

Převezmou si je romští majitelé zpět do špíny a svinstva, výborně.

Takže když si to shrneme: vezmete zvíře ve špatné psychické a fyzické kondici (shodneme se doufám, na žom, že psi v osadách nejsou dobře živeni a pravidelně očkováni), bez předoperaček mu vyholíte břicho, vykastrujete, píchnete depotní atb a šup s ním zpátky do zimy, s tím vyholeným břichem, špíny, pooperační péče. Kočku vypustíte do původní lokality. Jak je potom veterinář zkontroluje, kdo mu je chytí? Žádná péče o to, aby si zvíře nevyndalo stehy, aby bylo v teple a mělo co jíst. Další osud je vám fuk. Děkujeme za přiznání toho, že se k nim chováte jako čuňata. Toto je v kostce řečeno to, co vy sama tady píšete, tak nekecejte o tom, že to není podložené - je, vašimi vlastními příspěvky.

stop týrání napsal(a):
No příklad se vám nepovedl, dnes je základem takto stanovované ceny psa nejen jeho cena nákupní, ta snad jen u štěňat, ale hodnota citová pro majitele.

samozřejmě, že je to věc nabídky a poptávky...a skutečnou godnotu zvířete nelze nijak stanbovit, jako to nelze u člověka.

a vaše úvahy o tom, že štěňata od ne moc dobrých psů jsou levnější jsou mimo realitu a dokomnce, a to je f akt divné, neklasá ani hodnota štěňat po příliš špičkových rodičích, i když se dá předpokládat tíměř jistě, že jejich štěňata budou horší nežli rodiče, Statistika a skoln přírody k průměru, se nezapřou. oříroda, i ta člověkem řízená, inklinuje k průměru.

nevím, proč sem pořád taháte jen psy s PP, já myslím, že každý pes zasluhuje skvělý život. V útulcích samozřejmě jsou, jsou tam i psi tnetovaní... většina tech s PP nechtěných končí hůře než ti vořeči, které vezme jen útulek, skončí jako darovaní a mnozí z nich v množárnách,

termín čistokrevný už mnoho let chovy zvířat nepoužívají...

Ano, díky NOZ nám přibyla i citová hodnota, ale je to jen něco navíc k odhadní ceně. Která prostě u kříženců a psů bez pp dosahuje několika tisíci korun ve většině případů. Samozřejmě nepočítám výjimky s pracovní zkouškou, kde už cena narůstá do desítek tisíc. Kdežto u psů s pp k tomu připočtěte chovatelské hledisko, ceny špičkových jedinců tu šplhají do stovek tisíců.

Příroda inklinuje k průměru, to je pravda, ale zapomínáte, že se to platí u populacích, nikoliv jednotlivých liniích a jedincích. Tam to už neplatí tak jednoznačně.
Světe div se, cena štěněte po špičkových rodičích naprosto markantně převyšuje cenu štěněte od průměrných rodičů. Což ví každý, kdo kdy kupoval psa.

Co se týče diskuze s vámi, slovy klasika bych řekl: "Je to marný, je to marný, je to marný.".

stop týrání napsal(a):
No, vaše tvrzení mne nepřekvapují, nemáte potuchy o tom, jak to v chovu chodí - ae pro zajímavost vyberte si plemeno, podívejte si na počty bonitovaných toho roku a pak se mrkněte na odchovy... a budete vědět víc.
Ne všechna plemena maji svody a některá je mají pojata jako chovné, tedy jako bonitaci..

právě zjištění zda to či ono spojení propdukuje genetické vady je pro chov mimořádně přínosné

na výstavách se objevuje řada psů, u nichž není úmysl, aby zasáhli do chovu... a majitelé platí poplatky proto, že je výstavy baví, jako každý koníček.

chápu, že tomu nemůžete rozumět, preferujete patrně chov psů zvaný. copak mi to vynese. Katždý máme psy kvůli něčemu jinému.

Budete se divit, ale vím, jak to v chovu chodí. Jen Vy v tom máte malinko zmatek.

"na výstavách se objevuje řada psů, u nichž není úmysl, aby zasáhli do chovu... a majitelé platí poplatky proto, že je výstavy baví, jako každý koníček."

Co má výstava společného s chovností? Samozřejmě, že se na výstavách objevují psy, kteří se v chovu nikdy nepromítnou. Výstava je přehlídka psí krásy. Klidně na ní předvedu psa s genetickou (neexteriérovou) vadou, aniž by to ovlivnilo výsledek posuzování.

"pro zajímavost vyberte si plemeno, podívejte si na počty bonitovaných toho roku a pak se mrkněte na odchovy... a budete vědět víc."

Ano, bonitací se zúčastňuje výrazně vyšší počet jedinců, než později zasáhne do chovu. Týká se to zejména plemen, kde při bonitace nejsou požadována nákladná vyšetření a zejména psů - samců. Majitelé mylně předpokládají, že nějaká ta výborná nebo CAC z výstavy přivede zájemce o krytí. Jenže krycích psů jsou u většiny plemen opravdu mraky a po psovi, který nemá jméno a není příliš vidět, zpravidla "ani pes neštěkne". Předpokladem úspěšného plemeníka jsou buď velice dobrá a zajímavá krev nebo výstavy a tituly, které holt musíte "vychodit".

Pokud však věříte, že běžný majitel papírového mazlíčka bez chovatelských ambicí a celkového zájmu o chov jen tak z dobroty srdce vyplázne několik tisíc za bonitaci a vyšetření s tím spojená, jste notně naivní.

"Ne všechna plemena maji svody a některá je mají pojata jako chovné, tedy jako bonitaci.."

Patrně jste v mém příspěvku přehlédla slovo NĚKTERÁ plemena. A svod je svod a bonitace je bonitace. Svod se zpravidla týká mladých psů a účast na něm bývá někdy podmínkou pozdějšího připuštění k bonitaci. Svod a bonitace se mohou konat ve stejném termínu, ale nejedná se stejnou věc. U ohařů je svod podmínkou pro účast na zkouškách.

"slyšela jste někdy o ochranném límci?"

Takový idiot, abyste se nás snažila přesvědčit, že venkovní psi a kočky se po kastraci vypouští s límcem, snad nemůžete být ani Vy.

scylla napsal(a):
Převezmou si je romští majitelé zpět do špíny a svinstva, výborně.

Takže když si to shrneme: vezmete zvíře ve špatné psychické a fyzické kondici (shodneme se doufám, na žom, že psi v osadách nejsou dobře živeni a pravidelně očkováni), bez předoperaček mu vyholíte břicho, vykastrujete, píchnete depotní atb a šup s ním zpátky do zimy, s tím vyholeným břichem, špíny, pooperační péče. Kočku vypustíte do původní lokality. Jak je potom veterinář zkontroluje, kdo mu je chytí? Žádná péče o to, aby si zvíře nevyndalo stehy, aby bylo v teple a mělo co jíst. Další osud je vám fuk. Děkujeme za přiznání toho, že se k nim chováte jako čuňata. Toto je v kostce řečeno to, co vy sama tady píšete, tak nekecejte o tom, že to není podložené - je, vašimi vlastními příspěvky.

Ne všichni romští majitelé žijí ve špíně a svinstvu... nejste vy tak trochu rasistka?

psi se vrátí domů, tam, kde jsou zvyklí, jak jsou živeni, neodhadnu, ale protože podle vašeho sdělní je tam odpadků dost a dost, tak to přece vidíte, rozhodně jsou lépe stravováni io z těch odpadkůl, nežli granulemi krmění psi - od kolebky do hrobu. V těch romnských opsadách, na které patrně narážíte, jsou vystevni možní láskyplnější péči než v mnoha vilách, kde prosedí život v kotvi nebo v kleci v bytě a lidé si poté. co na ně sáhnou jdou umýt ruce.

Kočky se vypouštějí vždy do své lokality, před kastrací jsou kontaktovány krmiči, kteří své kočky znají a jejich zdravotní stav přiu krmení sledují i po kastraci, Jak vás napadlo, že se kastruje v mrazech? nejste tak trochu manipulátorka? podle toho, co slýchám od krmičů, nestalo se, žje by si kočka vandala stehy, naopak krimiči jsou spokojení, že se v ĺokalitě nerodí a nehynou stále nová koťata, mnohdy pak sami ve své režii zajišťují kočkám očkování.¨
Ovšem to vy nemlžete pochopit, to je jasné

takže to shreneme? zvíře bez perspektivy a bez možného dohledu, které nejméně jednou, někdy však dvakrát ročně rodí, samci podstupují boj s ostatními samci a získávají četná neošetřená zranění, Mláď ata se rodí a mnody vemi rychle také umírají. Tato šílená situace je přeťata profesionální kastrací, která probehne tak, jak probíhá v celém světě bez následků, takže zůstanou zvířata bez možnosti rozmnožovat se, a i ony mají konečně lepší život.. a jejich mláťata netrpí.

Toto je v kostce řečeno to, co říkám svými příspěvky.
že vy máte problém i s lidskýkmi potraty i antikoncepcí-.

stop týrání napsal(a):
Ne všichni romští majitelé žijí ve špíně a svinstvu... nejste vy tak trochu rasistka?

psi se vrátí domů, tam, kde jsou zvyklí, jak jsou živeni, neodhadnu, ale protože podle vašeho sdělní je tam odpadků dost a dost, tak to přece vidíte, rozhodně jsou lépe stravováni io z těch odpadkůl, nežli granulemi krmění psi - od kolebky do hrobu. V těch romnských opsadách, na které patrně narážíte, jsou vystevni možní láskyplnější péči než v mnoha vilách, kde prosedí život v kotvi nebo v kleci v bytě a lidé si poté. co na ně sáhnou jdou umýt ruce.

Kočky se vypouštějí vždy do své lokality, před kastrací jsou kontaktovány krmiči, kteří své kočky znají a jejich zdravotní stav přiu krmení sledují i po kastraci, Jak vás napadlo, že se kastruje v mrazech? nejste tak trochu manipulátorka? podle toho, co slýchám od krmičů, nestalo se, žje by si kočka vandala stehy, naopak krimiči jsou spokojení, že se v ĺokalitě nerodí a nehynou stále nová koťata, mnohdy pak sami ve své režii zajišťují kočkám očkování.¨
Ovšem to vy nemlžete pochopit, to je jasné

takže to shreneme? zvíře bez perspektivy a bez možného dohledu, které nejméně jednou, někdy však dvakrát ročně rodí, samci podstupují boj s ostatními samci a získávají četná neošetřená zranění, Mláď ata se rodí a mnody vemi rychle také umírají. Tato šílená situace je přeťata profesionální kastrací, která probehne tak, jak probíhá v celém světě bez následků, takže zůstanou zvířata bez možnosti rozmnožovat se, a i ony mají konečně lepší život.. a jejich mláťata netrpí.

Toto je v kostce řečeno to, co říkám svými příspěvky.
že vy máte problém i s lidskýkmi potraty i antikoncepcí-.

Tak tohle je přímo zlatý hřeb

balisek napsal(a):
Budete se divit, ale vím, jak to v chovu chodí. Jen Vy v tom máte malinko zmatek.

"na výstavách se objevuje řada psů, u nichž není úmysl, aby zasáhli do chovu... a majitelé platí poplatky proto, že je výstavy baví, jako každý koníček."

Co má výstava společného s chovností? Samozřejmě, že se na výstavách objevují psy, kteří se v chovu nikdy nepromítnou. Výstava je přehlídka psí krásy. Klidně na ní předvedu psa s genetickou (neexteriérovou) vadou, aniž by to ovlivnilo výsledek posuzování.

"pro zajímavost vyberte si plemeno, podívejte si na počty bonitovaných toho roku a pak se mrkněte na odchovy... a budete vědět víc."

Ano, bonitací se zúčastňuje výrazně vyšší počet jedinců, než později zasáhne do chovu. Týká se to zejména plemen, kde při bonitace nejsou požadována nákladná vyšetření a zejména psů - samců. Majitelé mylně předpokládají, že nějaká ta výborná nebo CAC z výstavy přivede zájemce o krytí. Jenže krycích psů jsou u většiny plemen opravdu mraky a po psovi, který nemá jméno a není příliš vidět, zpravidla "ani pes neštěkne". Předpokladem úspěšného plemeníka jsou buď velice dobrá a zajímavá krev nebo výstavy a tituly, které holt musíte "vychodit".

Pokud však věříte, že běžný majitel papírového mazlíčka bez chovatelských ambicí a celkového zájmu o chov jen tak z dobroty srdce vyplázne několik tisíc za bonitaci a vyšetření s tím spojená, jste notně naivní.

"Ne všechna plemena maji svody a některá je mají pojata jako chovné, tedy jako bonitaci.."

Patrně jste v mém příspěvku přehlédla slovo NĚKTERÁ plemena. A svod je svod a bonitace je bonitace. Svod se zpravidla týká mladých psů a účast na něm bývá někdy podmínkou pozdějšího připuštění k bonitaci. Svod a bonitace se mohou konat ve stejném termínu, ale nejedná se stejnou věc. U ohařů je svod podmínkou pro účast na zkouškách.

"slyšela jste někdy o ochranném límci?"

Takový idiot, abyste se nás snažila přesvědčit, že venkovní psi a kočky se po kastraci vypouští s límcem, snad nemůžete být ani Vy.

Přečtěte si svůj příspevek a pak rychle pochopíte, proč se zmiňuji o výstavách.Jinak není na co reagovat, jen se hádáte, Jo a psi se u nás vypouštějí v ochranných límcem, Psi v trvalých potulných komunitách v jižní Evropě třeba, ti ne,.

Sam 90210 napsal(a):
Tak tohle je přímo zlatý hřeb

Hlavně, aby byl poslední a nebyla to jen rozcvička

Fiona.Praha napsal(a):
Hlavně, aby byl poslední a nebyla to jen rozcvička

Ale ne, aspoň se pobavíme

hunter napsal(a):
Ano, díky NOZ nám přibyla i citová hodnota, ale je to jen něco navíc k odhadní ceně. Která prostě u kříženců a psů bez pp dosahuje několika tisíci korun ve většině případů. Samozřejmě nepočítám výjimky s pracovní zkouškou, kde už cena narůstá do desítek tisíc. Kdežto u psů s pp k tomu připočtěte chovatelské hledisko, ceny špičkových jedinců tu šplhají do stovek tisíců.

Příroda inklinuje k průměru, to je pravda, ale zapomínáte, že se to platí u populacích, nikoliv jednotlivých liniích a jedincích. Tam to už neplatí tak jednoznačně.
Světe div se, cena štěněte po špičkových rodičích naprosto markantně převyšuje cenu štěněte od průměrných rodičů. Což ví každý, kdo kdy kupoval psa.

Co se týče diskuze s vámi, slovy klasika bych řekl: "Je to marný, je to marný, je to marný.".

No to se tedy pořádně pletete, cena je závislá na chovateli a vekmi často cena štěněte po průměrných rodidčích je totožná s cenou toho po špičkových, Vyšší je cena štěněte při přidaných požadavcích majitele jako je první výběr z vrhu, například. Dkonce dokud se ze psů nestal vesměs obchodní artikl a snobská ozdoba, mnohé špičkové chovky prodávaly i levněji své odchovy než nějaký jiný chovatel, pokud věděly, že dávají psa do výborného prostředí nebo pokud věděly, že opes bude výstavně nebo pracovně veden.

sklon k průměru je viditelný i v jednotlivých liniích, nechte deset let psi v malé osadě volně plodit a uvidíte, jako všestranný vořéíšek se tam objeví.-Každý skutečný chovatel vám zcela jasně potvrdí, že nejcennější z jeho psů není ten, který je sám špička, ale ten, který možná není taková špiška, ale jeho potomci ano.

já nevidím psy jako draze koupené nebo získané zadarmo živé věci, vidím je jako parťáky a kamarády, jako přátele a i když doma jsme vždy měli psi s PP, chovné a měli jsme odchovy, rozhodně kdyby se k nám byl zatoulal voříšek, našel b tam rovněž místo, ale to je těžko někomu jako vy vprávět.

Sam 90210 napsal(a):
Ale ne, aspoň se pobavíme

Ano, hlupáky realita a pravda buď pobaví nebo rozzlobí, lidi inteligentní vede k zamyšlení.

balisek napsal(a):
Budete se divit, ale vím, jak to v chovu chodí. Jen Vy v tom máte malinko zmatek.

"na výstavách se objevuje řada psů, u nichž není úmysl, aby zasáhli do chovu... a majitelé platí poplatky proto, že je výstavy baví, jako každý koníček."

Co má výstava společného s chovností? Samozřejmě, že se na výstavách objevují psy, kteří se v chovu nikdy nepromítnou. Výstava je přehlídka psí krásy. Klidně na ní předvedu psa s genetickou (neexteriérovou) vadou, aniž by to ovlivnilo výsledek posuzování.

"pro zajímavost vyberte si plemeno, podívejte si na počty bonitovaných toho roku a pak se mrkněte na odchovy... a budete vědět víc."

Ano, bonitací se zúčastňuje výrazně vyšší počet jedinců, než později zasáhne do chovu. Týká se to zejména plemen, kde při bonitace nejsou požadována nákladná vyšetření a zejména psů - samců. Majitelé mylně předpokládají, že nějaká ta výborná nebo CAC z výstavy přivede zájemce o krytí. Jenže krycích psů jsou u většiny plemen opravdu mraky a po psovi, který nemá jméno a není příliš vidět, zpravidla "ani pes neštěkne". Předpokladem úspěšného plemeníka jsou buď velice dobrá a zajímavá krev nebo výstavy a tituly, které holt musíte "vychodit".

Pokud však věříte, že běžný majitel papírového mazlíčka bez chovatelských ambicí a celkového zájmu o chov jen tak z dobroty srdce vyplázne několik tisíc za bonitaci a vyšetření s tím spojená, jste notně naivní.

"Ne všechna plemena maji svody a některá je mají pojata jako chovné, tedy jako bonitaci.."

Patrně jste v mém příspěvku přehlédla slovo NĚKTERÁ plemena. A svod je svod a bonitace je bonitace. Svod se zpravidla týká mladých psů a účast na něm bývá někdy podmínkou pozdějšího připuštění k bonitaci. Svod a bonitace se mohou konat ve stejném termínu, ale nejedná se stejnou věc. U ohařů je svod podmínkou pro účast na zkouškách.

"slyšela jste někdy o ochranném límci?"

Takový idiot, abyste se nás snažila přesvědčit, že venkovní psi a kočky se po kastraci vypouští s límcem, snad nemůžete být ani Vy.

A takový idiot aby převyprávěl slova jiných dle vašich vlastních pověr vy jste?

stop týrání napsal(a):
Ano, hlupáky realita a pravda buď pobaví nebo rozzlobí, lidi inteligentní vede k zamyšlení.

Jenže realita je trochu něco jiného než ty tvoje perly

Stop týrání napsal(a):
Ne všichni romští majitelé žijí ve špíně a svinstvu... nejste vy tak trochu rasistka?

Ano! Tady jsme všichni rasisti, nacisti, xenofobi, islamofobi, stoptyranifobi a kastracifobi, takže je tady strašně nevhodné prostředí pro dítě, takže kšá.

stop týrání napsal(a):
Ano, hlupáky realita a pravda buď pobaví nebo rozzlobí, lidi inteligentní vede k zamyšlení.

A vy se bavíte nebo zlobíte?

"Psi se vrátí domů, tam, kde jsou zvyklí. Jak jsou živeni, neodhadnu, ale protože podle vašeho sdělní je tam odpadků dost a dost, rozhodně jsou lépe stravováni z těch odpadků, nežli granulemi krmení psi - od kolébky do hrobu. V těch romských osadách, na které patrně narážíte, jsou vystaveni láskyplnější péči než v mnoha vilách, kde prosedí život v kotci nebo v kleci v bytě a lidé si poté, co na ně sáhnou jdou umýt ruce."

Jsem opravdu na vážkách, zda jste tak naivní nebo tak hloupá. Proč tedy ty "láskyplně opečovávané" psy taháte do Čech, když je jim v romských osadách tak fajn?

stop týrání napsal(a):
Ne všichni romští majitelé žijí ve špíně a svinstvu... nejste vy tak trochu rasistka?

psi se vrátí domů, tam, kde jsou zvyklí, jak jsou živeni, neodhadnu, ale protože podle vašeho sdělní je tam odpadků dost a dost, tak to přece vidíte, rozhodně jsou lépe stravováni io z těch odpadkůl, nežli granulemi krmění psi - od kolebky do hrobu. V těch romnských opsadách, na které patrně narážíte, jsou vystevni možní láskyplnější péči než v mnoha vilách, kde prosedí život v kotvi nebo v kleci v bytě a lidé si poté. co na ně sáhnou jdou umýt ruce.

Kočky se vypouštějí vždy do své lokality, před kastrací jsou kontaktovány krmiči, kteří své kočky znají a jejich zdravotní stav přiu krmení sledují i po kastraci, Jak vás napadlo, že se kastruje v mrazech? nejste tak trochu manipulátorka? podle toho, co slýchám od krmičů, nestalo se, žje by si kočka vandala stehy, naopak krimiči jsou spokojení, že se v ĺokalitě nerodí a nehynou stále nová koťata, mnohdy pak sami ve své režii zajišťují kočkám očkování.¨
Ovšem to vy nemlžete pochopit, to je jasné

takže to shreneme? zvíře bez perspektivy a bez možného dohledu, které nejméně jednou, někdy však dvakrát ročně rodí, samci podstupují boj s ostatními samci a získávají četná neošetřená zranění, Mláď ata se rodí a mnody vemi rychle také umírají. Tato šílená situace je přeťata profesionální kastrací, která probehne tak, jak probíhá v celém světě bez následků, takže zůstanou zvířata bez možnosti rozmnožovat se, a i ony mají konečně lepší život.. a jejich mláťata netrpí.

Toto je v kostce řečeno to, co říkám svými příspěvky.
že vy máte problém i s lidskýkmi potraty i antikoncepcí-.

Bohužel se tu prezentujete tak, že je skoro jisté, že vy máte problém s hlavou. Takový blábol je hodný slečny Zárybnické, nejste to náhodou vy?

stop týrání napsal(a):
Ne všichni romští majitelé žijí ve špíně a svinstvu... nejste vy tak trochu rasistka?

psi se vrátí domů, tam, kde jsou zvyklí, jak jsou živeni, neodhadnu, ale protože podle vašeho sdělní je tam odpadků dost a dost, tak to přece vidíte, rozhodně jsou lépe stravováni io z těch odpadkůl, nežli granulemi krmění psi - od kolebky do hrobu. V těch romnských opsadách, na které patrně narážíte, jsou vystevni možní láskyplnější péči než v mnoha vilách, kde prosedí život v kotvi nebo v kleci v bytě a lidé si poté. co na ně sáhnou jdou umýt ruce.

Kočky se vypouštějí vždy do své lokality, před kastrací jsou kontaktovány krmiči, kteří své kočky znají a jejich zdravotní stav přiu krmení sledují i po kastraci, Jak vás napadlo, že se kastruje v mrazech? nejste tak trochu manipulátorka? podle toho, co slýchám od krmičů, nestalo se, žje by si kočka vandala stehy, naopak krimiči jsou spokojení, že se v ĺokalitě nerodí a nehynou stále nová koťata, mnohdy pak sami ve své režii zajišťují kočkám očkování.¨
Ovšem to vy nemlžete pochopit, to je jasné

takže to shreneme? zvíře bez perspektivy a bez možného dohledu, které nejméně jednou, někdy však dvakrát ročně rodí, samci podstupují boj s ostatními samci a získávají četná neošetřená zranění, Mláď ata se rodí a mnody vemi rychle také umírají. Tato šílená situace je přeťata profesionální kastrací, která probehne tak, jak probíhá v celém světě bez následků, takže zůstanou zvířata bez možnosti rozmnožovat se, a i ony mají konečně lepší život.. a jejich mláťata netrpí.

Toto je v kostce řečeno to, co říkám svými příspěvky.
že vy máte problém i s lidskýkmi potraty i antikoncepcí-.

Aha, takže psi v osadách se vlastně mají skvěle. Ty fotky, které zveřejňuje opakovaně kastrační program jsou tedy fotomontáž a podvod, aby z lidí vytáhli peníze? Když se ti psi mají tak dobře, nepotřebují tedy ani vaši "záchranu", takže proč se do toho vůbec pletete?

scylla napsal(a):
Aha, takže psi v osadách se vlastně mají skvěle. Ty fotky, které zveřejňuje opakovaně kastrační program jsou tedy fotomontáž a podvod, aby z lidí vytáhli peníze? Když se ti psi mají tak dobře, nepotřebují tedy ani vaši "záchranu", takže proč se do toho vůbec pletete?

Ne, nemají se skvěle, protože je jich tam moc a proč je jich tam moc? protože nejsou řádně kastrováni, Péče o ně tam je podobná péči o tamní děti i starce, je primitivní, to však neznamená, že není láskyplná.

kolik osad jste procestovala.- kolika psům tam jste reálně pomohla?:

a problém s hlavou máte vy a navíc ne a ne se dočkat uznání mezi pejskaři, tak si zalovíte tady, na této diskuzi, která je známá plkáním naprostých nevzdělůaných a nevzdělavatelných údajných znalců psů. Kde jinde by vás poslouchali?

balisek napsal(a):
"Psi se vrátí domů, tam, kde jsou zvyklí. Jak jsou živeni, neodhadnu, ale protože podle vašeho sdělní je tam odpadků dost a dost, rozhodně jsou lépe stravováni z těch odpadků, nežli granulemi krmení psi - od kolébky do hrobu. V těch romských osadách, na které patrně narážíte, jsou vystaveni láskyplnější péči než v mnoha vilách, kde prosedí život v kotci nebo v kleci v bytě a lidé si poté, co na ně sáhnou jdou umýt ruce."

Jsem opravdu na vážkách, zda jste tak naivní nebo tak hloupá. Proč tedy ty "láskyplně opečovávané" psy taháte do Čech, když je jim v romských osadách tak fajn?

Protože je jich tam moc, a to proto, že se tam málo kastruje, protože příliš jednodušší a chudí obyvatelé osad jim nemohou poskytnout, zejména nemocným a zraněným, řádnou péči, protože o ní nemají povědomost a protože ji neposkytují ani svým dětem. Proto je třeba tam psy kastrovat, ponechat jich tam jen hrstku a většinu umístit do lepších podmínek - rozumíte?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A vy se bavíte nebo zlobíte?

Já se dílem bavím ale z větší části vás lituju a hlavně lituju psy, kteří se vám - možná - dostali do rukou.

Litovat nemusíte, já i moji psi se máme velmi dobře. Naopak já nelituji cvoky a lháře jako jste vy.
Pokud potřebuujete mé tvrzení že jste cvok a lhář podpořit argumenty, přečtěte si zpětně své příspěvky. Tím s vámi diskuzi končím, myslím že o vás a vašich názorech si tu už každý představu udělal a další diskuze s vámi by stejně k ničemu nebyla.

Takže vlákno nebude mít 1000 příspěvků ?
Jen kvůli tomu to sleduji.
Stoptýrání, Vy to neděláte kvůli 1000 příspěvků ?

stop týrání napsal(a):
Ne, nemají se skvěle, protože je jich tam moc a proč je jich tam moc? protože nejsou řádně kastrováni, Péče o ně tam je podobná péči o tamní děti i starce, je primitivní, to však neznamená, že není láskyplná.

kolik osad jste procestovala.- kolika psům tam jste reálně pomohla?:

a problém s hlavou máte vy a navíc ne a ne se dočkat uznání mezi pejskaři, tak si zalovíte tady, na této diskuzi, která je známá plkáním naprostých nevzdělůaných a nevzdělavatelných údajných znalců psů. Kde jinde by vás poslouchali?

4 osady a pomohla jsem asi 30 psům z České republiky. Nejsem magor, abych sem tahala psy bez karantény, nemocné kde čím. Před několika lety se jedna slovenská novinářka zajímala o osud těch "zachráněných" psů vrácených do osad: asi 30% jich tu záchranu nepřežilo. Kastrační program mlel něco o třískách a lese... je vidět, že jste všichni stejní.

stop týrání napsal(a):
Protože je jich tam moc, a to proto, že se tam málo kastruje, protože příliš jednodušší a chudí obyvatelé osad jim nemohou poskytnout, zejména nemocným a zraněným, řádnou péči, protože o ní nemají povědomost a protože ji neposkytují ani svým dětem. Proto je třeba tam psy kastrovat, ponechat jich tam jen hrstku a většinu umístit do lepších podmínek - rozumíte?

Tak počkejte:

1. oni jsou předáni zpět majitelům, jsou lépe živeni než psi krmení granulemi, ne všichni romové žijí v osadách... to jste psala výš.

2. jednoduší a chudí obyvatelé osad jim nemohou poskytnout, zejména nemocným a zraněným řádnou péče...

Jak tam pak můžete vrátit psy 24 hodin po kastraci, KDYŽ TOHLE VÍTE? Jste blázen nebo co?

scylla napsal(a):
Tak počkejte:

1. oni jsou předáni zpět majitelům, jsou lépe živeni než psi krmení granulemi, ne všichni romové žijí v osadách... to jste psala výš.

2. jednoduší a chudí obyvatelé osad jim nemohou poskytnout, zejména nemocným a zraněným řádnou péče...

Jak tam pak můžete vrátit psy 24 hodin po kastraci, KDYŽ TOHLE VÍTE? Jste blázen nebo co?

Vzhledem k Vaší poslední otázce, na kterou je jasná odpověď, se divím, že se ještě vůbec o nějaké vysvětlování snažíte.

asurwic napsal(a):
Vzhledem k Vaší poslední otázce, na kterou je jasná odpověď, se divím, že se ještě vůbec o nějaké vysvětlování snažíte.

Už bych také toto téma nechala spát. Nic nového se už říct nedá, vše už řečeno bylo - z obou stran..

asurwic napsal(a):
Vzhledem k Vaší poslední otázce, na kterou je jasná odpověď, se divím, že se ještě vůbec o nějaké vysvětlování snažíte.

Protoře takovým je nutné odpovídat a jejich bludy vyvracet. Představte si, že se sejde jeden takový..píp.. k druhému, třetímu, založí spolek a začnou žebrat peníze od veřejnosti a zahájí kastrační činnost a kolik psů na to doplatí utrpením a životem. Proti blbosti se nesmí přestat bojovat.

stop týrání napsal(a):
Protože je jich tam moc, a to proto, že se tam málo kastruje, protože příliš jednodušší a chudí obyvatelé osad jim nemohou poskytnout, zejména nemocným a zraněným, řádnou péči, protože o ní nemají povědomost a protože ji neposkytují ani svým dětem. Proto je třeba tam psy kastrovat, ponechat jich tam jen hrstku a většinu umístit do lepších podmínek - rozumíte?

Kdo posoudí, jestli jich tam je moc nebo málo? Vy ? Vždyť vy ty psy normálně kradete !
Kdejaký d.ebil může mít v bytové kleci psů kolik chce a cikán v osadě ne ?
Skoro lituju, že tam nežiju, hnala bych vás potěhem !
Vy děcku z "osady" seberete zdravé štěně a vrátíte mu ho rozřezané ? Protože se vám zdá, že má psů moc ? Asi jste nadčlověk, nebo přímo pánbůh !
Co kdybyste se zaměřila na množárny v Čechách a nechala slovenské Romy na pokoji ?
Nebylo by potřeba založit pobočku a odebrat jim i ty děti ? Těm přece taky neposkytují...jak píšete.
Ještě v 70. letech odebírali Angličani děti Australským domorodcům a vozili je na převýchovu do Anglie ? Oni jim totiž rodiče také neposkytovali péči podle anglických představ.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kdo posoudí, jestli jich tam je moc nebo málo? Vy ? Vždyť vy ty psy normálně kradete !
Kdejaký d.ebil může mít v bytové kleci psů kolik chce a cikán v osadě ne ?
Skoro lituju, že tam nežiju, hnala bych vás potěhem !
Vy děcku z "osady" seberete zdravé štěně a vrátíte mu ho rozřezané ? Protože se vám zdá, že má psů moc ? Asi jste nadčlověk, nebo přímo pánbůh !
Co kdybyste se zaměřila na množárny v Čechách a nechala slovenské Romy na pokoji ?
Nebylo by potřeba založit pobočku a odebrat jim i ty děti ? Těm přece taky neposkytují...jak píšete.
Ještě v 70. letech odebírali Angličani děti Australským domorodcům a vozili je na převýchovu do Anglie ? Oni jim totiž rodiče také neposkytovali péči podle anglických představ.

Kdopak to asi posoudí? že by zdravý rozum? Každý nemlže mít psů koolik chce, ani v bytě a ani v osadě, je to jako s mnohoženstvím -. někde je dovoleno, ale manželky musjí mít každá své

Jo, děti jim taky odebírají nebo se jich sami vzdávají.., život je pes.

co bych se zaměřovala na to, co vás pálí? zaměřte se na to sama, kdybyste namísto naprosto nepoučených řečí na i fauně vzala do ruky kbelík a nabídla se s roznáíškou granulí v nějakém útulku nebo vody, nabídla se, že jim sy vynenšíte -... nebylo by to plus? a ani nemusíte na Slovensko.

jo a pletete se i s tou Austrálií, ta demokratická země, náš vzor, kradla děti domorodcům, děvčátka kastrovala, aby se nadále nemnožili a děti umisťovala do něj akých církevních sirotčinců a některé do anglosaských rodin v Austrálii. a ano, až do semdesátých let dvacátého století.

a ano, je spráné kastrovat psy tam, kde se přemnožují nejméně nebo tam kde přemnožení hrozí.

scylla napsal(a):
Protoře takovým je nutné odpovídat a jejich bludy vyvracet. Představte si, že se sejde jeden takový..píp.. k druhému, třetímu, založí spolek a začnou žebrat peníze od veřejnosti a zahájí kastrační činnost a kolik psů na to doplatí utrpením a životem. Proti blbosti se nesmí přestat bojovat.

Proč myslíte, že s vámi diskutuju? přece proto, abych vyvracela vaše bludy, které šíříte mezi podobné diskutující, kteří se vesměs sešli zde, ačkoliv jste si dobře vědoma toho, že z vás má poučená psíčkařská veřejnost jen srandu.

Kastrace psů jsou v pořádku, kastrace koček jsou taky v pořádku - co je na tom nepochopitelného? kastrací dojde ke snížení počtu zvířat a to hlavně nechtěných zvířat a tím ti, kteří se narodí budou mít podstatně větší šanci na dobrý domov. a - a to je veliké plus, nikdo nebude zatoulané psy po 14 dnech zabíjet, jak by se líbilo vám,

ano, proti blbosti se nesmí přestat bojovat, Většina ostatních jsou zcela a naprosto v oblasti kynologie i etologie psů nevzdělaná a po vzdělání v té oblasti ani netouží - a vy to jistě víte, ale vy o psech něco málo víte, nicméně je z vás namísto přítele psů jen hloupá fundamentalistka.

Proto mohu ostatní považovat za neškodné bloudy, ale vás za nebezpečí.

Tak copak to máme dneska ? Perníček, LSD ? Holka, v tvém věku raději nic tvrdšího než mariánku nezkoušej.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je po večerce.

balisek napsal(a):
Genopool (nebo chcete-li to uplně správně tak "gene pool") je genofond, drahá "stop týrání".

PS: K čemu bych uchovňovala psa, na kterém chovat nechci a nebudu?

Jste dobrá, že na takovou otázku vůbec odpovídáte. Já bych se na to asi vykašlala...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takže vlákno nebude mít 1000 příspěvků ?
Jen kvůli tomu to sleduji.
Stoptýrání, Vy to neděláte kvůli 1000 příspěvků ?

..přihazuji pro přiblížení se magické tisícovce!

fikovnice napsal(a):

..přihazuji pro přiblížení se magické tisícovce!

Takhle to bude max 600

stop týrání napsal(a):
Proč myslíte, že s vámi diskutuju? přece proto, abych vyvracela vaše bludy, které šíříte mezi podobné diskutující, kteří se vesměs sešli zde, ačkoliv jste si dobře vědoma toho, že z vás má poučená psíčkařská veřejnost jen srandu.

Kastrace psů jsou v pořádku, kastrace koček jsou taky v pořádku - co je na tom nepochopitelného? kastrací dojde ke snížení počtu zvířat a to hlavně nechtěných zvířat a tím ti, kteří se narodí budou mít podstatně větší šanci na dobrý domov. a - a to je veliké plus, nikdo nebude zatoulané psy po 14 dnech zabíjet, jak by se líbilo vám,

ano, proti blbosti se nesmí přestat bojovat, Většina ostatních jsou zcela a naprosto v oblasti kynologie i etologie psů nevzdělaná a po vzdělání v té oblasti ani netouží - a vy to jistě víte, ale vy o psech něco málo víte, nicméně je z vás namísto přítele psů jen hloupá fundamentalistka.

Proto mohu ostatní považovat za neškodné bloudy, ale vás za nebezpečí.

Melete dokola ty samé nesmysly. Odpovězte na konkrétně položenou otázku - proč vracíte zvířata 24 hodin po kastraci, která byla provedena na zvířatech podvyživených, neočkovaných, ve špatné psychické a fyzické kondici zpět do osad, když podle vašeho vlastního příspěvku dobře víte, že nedostanou adekvátní pooperační péči?


Lidé vám podobní by měli být pod úředním dozorem. Zjistila jsem si na SVS, že k odpovědnosti za vaše chování ke zvířatům je možné pohnat zúčastněné veterináře a na vyzvání SVS jsem s nimi v tomto ohledu začala spolupracovat, takže doufám, že tito veterináři budou za tuto činnost trestáni a lidé jako vy také. Udělám pro to, co budu moct.

scylla napsal(a):
Melete dokola ty samé nesmysly. Odpovězte na konkrétně položenou otázku - proč vracíte zvířata 24 hodin po kastraci, která byla provedena na zvířatech podvyživených, neočkovaných, ve špatné psychické a fyzické kondici zpět do osad, když podle vašeho vlastního příspěvku dobře víte, že nedostanou adekvátní pooperační péči?


Lidé vám podobní by měli být pod úředním dozorem. Zjistila jsem si na SVS, že k odpovědnosti za vaše chování ke zvířatům je možné pohnat zúčastněné veterináře a na vyzvání SVS jsem s nimi v tomto ohledu začala spolupracovat, takže doufám, že tito veterináři budou za tuto činnost trestáni a lidé jako vy také. Udělám pro to, co budu moct.

Já kastrace neprovádím, proto asi nikoho nikam nevracím... ale docela odhadnu, proč se tak děje, dělá se o i s vlastními zvířaty, i lidé den po operaco břicha vstávají z lůžka.Ohledně kastrace samců - tady už vůbec není o čem hovořit.
v první řadě doložte, že propuštění z nemocnice po odeznění anestézie NENÍ zákonným postupem.

doložte svá tvrzení o podvyživených zvířatech, očkování není pro operaci podmínkou, v jaké kondici ta zvířata jsou, to zkrátka a dobře nevíte. Dostanou stejnou péči, kterou tam dostávají i lidé.

ohledně mého chování ke zvířatů- asi jo, asi by si na mne někdo měl došlápnout, protože chrtnění v posteli a křeslech je zločinem na jemné zvířecí duši a ničí jejich zvíířecí podstatu. Jo, snažte se, a nejlépe bude když vytvoříte nemocnici pro dlouhou rekonvalescenci operovaných zvířat... snad by čtrnáctidení pobyt mohl stačit - ne?

vy nevíte, jaká pooperační péče je adekvátní... co s divokými zvířaty, těm se dostává stejné jako těm psům. operace, depotní antibiotika a vstřebávací stehy...

a co kdybyste nám zvěstovala svou představu řešení populační krize u psů a koček? budeme jim dělat přednášky o zodpovědném rodičovství? počkáme, až se rozmnoží superodpovědní chovatel0, vybijeme všechna zvířata, o která se do 14 dnů nikdo nepřihlásí? sem s radou

nemá smysl s vámi hovořit, jen ničit vaši zcestou představu o tom, že zabíjet je lepší než léčit.

Stop-týrání, kdybyste byl chytrý, skoro mi zku.rvíte ráno. Bohudíky stále nemáte argument.
Přijdu zase zítra.
Ahoj.

stop týrání napsal(a):
Já kastrace neprovádím, proto asi nikoho nikam nevracím... ale docela odhadnu, proč se tak děje, dělá se o i s vlastními zvířaty, i lidé den po operaco břicha vstávají z lůžka.Ohledně kastrace samců - tady už vůbec není o čem hovořit.
v první řadě doložte, že propuštění z nemocnice po odeznění anestézie NENÍ zákonným postupem.

doložte svá tvrzení o podvyživených zvířatech, očkování není pro operaci podmínkou, v jaké kondici ta zvířata jsou, to zkrátka a dobře nevíte. Dostanou stejnou péči, kterou tam dostávají i lidé.

ohledně mého chování ke zvířatů- asi jo, asi by si na mne někdo měl došlápnout, protože chrtnění v posteli a křeslech je zločinem na jemné zvířecí duši a ničí jejich zvíířecí podstatu. Jo, snažte se, a nejlépe bude když vytvoříte nemocnici pro dlouhou rekonvalescenci operovaných zvířat... snad by čtrnáctidení pobyt mohl stačit - ne?

vy nevíte, jaká pooperační péče je adekvátní... co s divokými zvířaty, těm se dostává stejné jako těm psům. operace, depotní antibiotika a vstřebávací stehy...

a co kdybyste nám zvěstovala svou představu řešení populační krize u psů a koček? budeme jim dělat přednášky o zodpovědném rodičovství? počkáme, až se rozmnoží superodpovědní chovatel0, vybijeme všechna zvířata, o která se do 14 dnů nikdo nepřihlásí? sem s radou

nemá smysl s vámi hovořit, jen ničit vaši zcestou představu o tom, že zabíjet je lepší než léčit.

Ambulantní laparotomie (otevření břicha ŘEZEM) v humánní medicéně se fakt nedělají... Tím narážím na Vaše "propuštění z nemocnice po odeznění anestézie".

To jakože vezmou bezďáka z ulice, udělají mu operaci a po 24 hodinách ho zase vyhodí na ulici? :o Bez dalšího dohledu, odpovídajícího zázemí a hygieny? Tak je to v pořádku? Uff...

Psí bezdomovci se dávají po kastraci do útulku nevypouštějí se na ulici, aspoň ne ve střední Evropě, stačí se mrknouit na příslušné stránky čsl, kastračního programu a dočteme se to tam, někde dokonce více psů odeberou než kastrovaných zanechají, Ty, kteří mají pána, ty tam nechávají, nevím jak vy, ale já jsem nezažila nic jiného než propuštění kastrovaného po odeznění narkózy do domácího ošetření, takže i tam do probíhá stejně,

fikovnice -ještě trochu potrénujte četbu s porozuměním. I lidé po operaci břicha jsou na druhý den z postele a do tří dnů, týdne domů...

kastrovaní kočičí bezdomovci, kteří jsou po odeznění narkózy bez potíží se vypouštějí po jednom, možná někdy i po více dnech zase zpět na svou původní lokalitu, pokud nejsou lidští obyvatelé proti.

Hele šťopko o Fíkovnici se neotírej, nebo budu sprostá ! Na tu ti ještě teče mlíko po bradě !

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hele šťopko o Fíkovnici se neotírej, nebo budu sprostá ! Na tu ti ještě teče mlíko po bradě !

Zklamu vás, s vámi si rozhodně netykám, s hlupáky se toho vyvaruji. a sprostá jste běžně - tedy žádná změna nehrozí.

stop týrání napsal(a):
Psí bezdomovci se dávají po kastraci do útulku nevypouštějí se na ulici, aspoň ne ve střední Evropě, stačí se mrknouit na příslušné stránky čsl, kastračního programu a dočteme se to tam, někde dokonce více psů odeberou než kastrovaných zanechají, Ty, kteří mají pána, ty tam nechávají, nevím jak vy, ale já jsem nezažila nic jiného než propuštění kastrovaného po odeznění narkózy do domácího ošetření, takže i tam do probíhá stejně,

fikovnice -ještě trochu potrénujte četbu s porozuměním. I lidé po operaci břicha jsou na druhý den z postele a do tří dnů, týdne domů...

kastrovaní kočičí bezdomovci, kteří jsou po odeznění narkózy bez potíží se vypouštějí po jednom, možná někdy i po více dnech zase zpět na svou původní lokalitu, pokud nejsou lidští obyvatelé proti.

Lidé jdou z postele do tepla, mají k dispozici pomoc a doma je čeká postal, teplo, klid a aplikace předepsaných léků. Psi a kočky jdou do osad do zimy, špíny a jsou, jak jste sama napsala, bez řádné péče.

stop týrání napsal(a):
Zklamu vás, s vámi si rozhodně netykám, s hlupáky se toho vyvaruji. a sprostá jste běžně - tedy žádná změna nehrozí.

Máte pravdu, proto vám důsledně vykám.

stop týrání napsal(a):
Já kastrace neprovádím, proto asi nikoho nikam nevracím... ale docela odhadnu, proč se tak děje, dělá se o i s vlastními zvířaty, i lidé den po operaco břicha vstávají z lůžka.Ohledně kastrace samců - tady už vůbec není o čem hovořit.
v první řadě doložte, že propuštění z nemocnice po odeznění anestézie NENÍ zákonným postupem.

doložte svá tvrzení o podvyživených zvířatech, očkování není pro operaci podmínkou, v jaké kondici ta zvířata jsou, to zkrátka a dobře nevíte. Dostanou stejnou péči, kterou tam dostávají i lidé.

ohledně mého chování ke zvířatů- asi jo, asi by si na mne někdo měl došlápnout, protože chrtnění v posteli a křeslech je zločinem na jemné zvířecí duši a ničí jejich zvíířecí podstatu. Jo, snažte se, a nejlépe bude když vytvoříte nemocnici pro dlouhou rekonvalescenci operovaných zvířat... snad by čtrnáctidení pobyt mohl stačit - ne?

vy nevíte, jaká pooperační péče je adekvátní... co s divokými zvířaty, těm se dostává stejné jako těm psům. operace, depotní antibiotika a vstřebávací stehy...

a co kdybyste nám zvěstovala svou představu řešení populační krize u psů a koček? budeme jim dělat přednášky o zodpovědném rodičovství? počkáme, až se rozmnoží superodpovědní chovatel0, vybijeme všechna zvířata, o která se do 14 dnů nikdo nepřihlásí? sem s radou

nemá smysl s vámi hovořit, jen ničit vaši zcestou představu o tom, že zabíjet je lepší než léčit.

Doložení tvrzení - fotky a vyjádření Československého kastračního programu na jejich FB stránkách, například. Stačí se podívat.

Jsem ráda, že se do toho vloží SVS a bude očkování, karanténu a dodržení podmínek převozu po EU. Pak těm různým "záchranářům" konečně dojde, co je to odpovědnost.

scylla napsal(a):
Lidé jdou z postele do tepla, mají k dispozici pomoc a doma je čeká postal, teplo, klid a aplikace předepsaných léků. Psi a kočky jdou do osad do zimy, špíny a jsou, jak jste sama napsala, bez řádné péče.

Jdou tam, kde žili, kde žijí jejich lidé, kteřéí se k nim přihlásili, na kastraci je přihlásili rovněž a chtějí jeuzpět domů. Léky dostanou v depotní formě dle lékařů, je to péče dostatečná, možná nekonfortní, ale dostatečná. a pro psy je to rozhodně lepší než pobyt v kotci v útulku nebo dokonce smrt.

scylla napsal(a):
Doložení tvrzení - fotky a vyjádření Československého kastračního programu na jejich FB stránkách, například. Stačí se podívat.

Jsem ráda, že se do toho vloží SVS a bude očkování, karanténu a dodržení podmínek převozu po EU. Pak těm různým "záchranářům" konečně dojde, co je to odpovědnost.

Výborně, tam se rovněž dočteme, že někteří psi jsou kastrováni a vráceni po dostatečné době, a jiní, ty, o které se nikdo nestará, pak jsou odebráni do útulku, přesně tak to má i vypadat.

scylla napsal(a):
Máte pravdu, proto vám důsledně vykám.

Ano, je to vzájemné.

scylla napsal(a):
Lidé jdou z postele do tepla, mají k dispozici pomoc a doma je čeká postal, teplo, klid a aplikace předepsaných léků. Psi a kočky jdou do osad do zimy, špíny a jsou, jak jste sama napsala, bez řádné péče.

Hele nevím jak u psů, ale u koček vrácení po kastraci není vůbec žádný problém. kočka se dospí z anestezie a může běžet - ono jak jinak to chcete dělat u koček, co jsou naprosto plaché a nelze s nimi manipulovat? co dostaly injekci anestetik přes sklopec nebo přes pytel a jakmile se probudí, tak už na ně nikdo nesáhne?

kastrační rána je centimetr velká, stehy se dají intradermální vnitřní, depotní antibiotikum a nazdar.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hele nevím jak u psů, ale u koček vrácení po kastraci není vůbec žádný problém. kočka se dospí z anestezie a může běžet - ono jak jinak to chcete dělat u koček, co jsou naprosto plaché a nelze s nimi manipulovat? co dostaly injekci anestetik přes sklopec nebo přes pytel a jakmile se probudí, tak už na ně nikdo nesáhne?

kastrační rána je centimetr velká, stehy se dají intradermální vnitřní, depotní antibiotikum a nazdar.

Bodlinko, jak si vás a vašich rad vážím, tak tady s vámi musím nesouhlasit.
Podle mě máme v ČR dva druhy koček.
Kočku divokou a tam určitě není žádoucí kastrace a kočku domácí, jak už z názvu vyplývá, má být domácí a tudíž má mít majitele a být manipulovatelná.
Pak je tu ještě skupina koček zdivočelých a ty nepatří ani do města ani do přírody. V přírodě ( nakonec i ve městech, v zahrádkářských koloniích atp.) jsou to škůdci, kteří páchají nevyčíslitelné škody např. na populacích zpěvných ptáků, ale i drobné zvěři - zajíci, bažanti, koroptve...!
Ve městech pak roznášejí nemoci ( toxoplasmozou počínaje )...
A u takových koček není na místě kastrace, ale ( zlobte se nebo ne) likvidace. Před lety to došlo v pražské nemocnici tak daleko, že se zdivočelé kočky objevovaly i na sále v průběhu operace - např., pohybovaly se ve vzduchotechnice...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hele nevím jak u psů, ale u koček vrácení po kastraci není vůbec žádný problém. kočka se dospí z anestezie a může běžet - ono jak jinak to chcete dělat u koček, co jsou naprosto plaché a nelze s nimi manipulovat? co dostaly injekci anestetik přes sklopec nebo přes pytel a jakmile se probudí, tak už na ně nikdo nesáhne?

kastrační rána je centimetr velká, stehy se dají intradermální vnitřní, depotní antibiotikum a nazdar.

Kočka má vyholené břicho, například, a když jí někdo pustí bez následné péče ven, je to podle mého názoru týrání zvířat jak vyšité. Mám za sebou odchyty koček polodivoce žijících, jejich kastraci, a následnou péči dalších 10 dní s krmením, teplem a stálým dohledem, pak jsme je teprve vypouštěli. Stalo se to proto, že se naši sousedé odstěhovali a nechali bez péče všechna svá zvířata, mezi nimi i 8 nekastrovaných koček - samic. Stálo mě to dost peněz a času, ale nenapadlo by mě nechat tu kočku bez následné péče, to považuji za prasečinu. Stejně jako hození zpět do romské osady.

Budu se opakovat, ale považuji za prasečinu i vypustit kastrovanou kočku zpět do přírody bez trvalé péče - krmení, poskytnutí pelechu. I vykastrovaná kočka pořád zůstává nebezpečným predátorem a úbytek drobných ptáků o tom svědčí.

Teď jsem koukala na zprávy tv Prima...nový domov jejich prostřednictvím hledali ochrnutému voříškovi (s "invalidním vozíkem mu to fakt šlo, je super )...na konci informace, že novému majiteli bude organizace (jméno jsem přeslechla, která má nyní pejska v péči) bude přispívat na nutnou rehabilitaci a že pejsek je čipovaný a po kastraci.
Teda vážení, myslím, že tady mnozí z vás zaznamenali, že nejsem apriori proti kastraci, ale pokud kastrace tohoto pejska neměla nějaký zdravotní důvod (taková informace v televizi nezazněla), tak kastraci ochrnutého psa opravdu nechápu...prostě mi to hlava nebere, určitě s ním nikdo nebude chtít množit a uhlídat pejska na vozíku, aby omylem nenakryl nějakou fenu mi připadá jako sci-fi

Taky mě to "zaujalo"

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Teď jsem koukala na zprávy tv Prima...nový domov jejich prostřednictvím hledali ochrnutému voříškovi (s "invalidním vozíkem mu to fakt šlo, je super )...na konci informace, že novému majiteli bude organizace (jméno jsem přeslechla, která má nyní pejska v péči) bude přispívat na nutnou rehabilitaci a že pejsek je čipovaný a po kastraci.
Teda vážení, myslím, že tady mnozí z vás zaznamenali, že nejsem apriori proti kastraci, ale pokud kastrace tohoto pejska neměla nějaký zdravotní důvod (taková informace v televizi nezazněla), tak kastraci ochrnutého psa opravdu nechápu...prostě mi to hlava nebere, určitě s ním nikdo nebude chtít množit a uhlídat pejska na vozíku, aby omylem nenakryl nějakou fenu mi připadá jako sci-fi

Mě to vůbec u psů - samců hlava nebere proč všechny organizace tak trvají na kastraci - těch nekastrovaných je stejně tolik, že se to do množení populace stěží promítne. U fenek je to jiné, tam je bohužel většinou kastrace nutné zlo. Zrovna ta poslední, co jsem dávala pryč, ještě nebyla kastrovaná a majitelka byla celkem proti kastraci - že je to mrzačení, atd. Má dvě nekastrované kříženky, vypadá celkem rozumně, skoro jsem se nechala ukecat. Naštěstí mezi řečí z ní vylezlo, že na ní chce chovat štěňátka, takový jako ona, taky-knírače. Nakonec jsem jí to sice rozmluvila, ale stejně jsem fenku vykastrovala. Nechci mít na svědomí místo jedné zachráněné deset dalších měljsembýtkníračů co skončí bůhvíkde.

Nečetla jsem všechny příspěvky. Já osobně kdybych si brala psa z útulku, tak je mi úplně fuk zda bude vykastrovaný nebo ne. A docela tomu rozumím, chtějí mít jistotu, že nebudou další štěňata.

Co mě ale na útulcích v poslední době zaráží je to, že hodně psů chtějí dávat pouze do domu/bytu. Chápu u malých a nebo hladkosrstých psů, ale proč u velkých "chlupatých" psů? Mimochodem i v tom útulku jsou psi venku v kotcích. Je spousta lidí, která by ráda dala domov psovi z útulku, ale chtějí psa ven a útulek ho vydá jen někomu, kdo ho bude mít doma. Tím přijde spousta psů o nové domovy. Vždyť je přece pořád lepší když ten pes je venku, má páníčka, procházky, péči, atd... Než když je venku a ještě k tomu v kotci v útulku.

Třeba dneska jsem viděla na FB vlkodava, kterému hledali nový domov, ale nemůže být trvale venku. O vlkodavech moc nevím, ale to s jeho srstí opravdu nemůže být v zateplené boudě?

Jo, vlko dav lovecký havoš ze severu, dávil vlky v boudě, typický gaučák.

Sázím 6,60Kč, že 666. příspěvek bude stopka.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo, vlko dav lovecký havoš ze severu, dávil vlky v boudě, typický gaučák.

Sázím 6,60Kč, že 666. příspěvek bude stopka.

Myslíte ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Teď jsem koukala na zprávy tv Prima...nový domov jejich prostřednictvím hledali ochrnutému voříškovi (s "invalidním vozíkem mu to fakt šlo, je super )...na konci informace, že novému majiteli bude organizace (jméno jsem přeslechla, která má nyní pejska v péči) bude přispívat na nutnou rehabilitaci a že pejsek je čipovaný a po kastraci.
Teda vážení, myslím, že tady mnozí z vás zaznamenali, že nejsem apriori proti kastraci, ale pokud kastrace tohoto pejska neměla nějaký zdravotní důvod (taková informace v televizi nezazněla), tak kastraci ochrnutého psa opravdu nechápu...prostě mi to hlava nebere, určitě s ním nikdo nebude chtít množit a uhlídat pejska na vozíku, aby omylem nenakryl nějakou fenu mi připadá jako sci-fi

Tak v tomhle případě doufám, že byl kastrovaný už před úrazem, jinak by to opravdu bylo na palici.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak v tomhle případě doufám, že byl kastrovaný už před úrazem, jinak by to opravdu bylo na palici.

Na to vůbec nespoléhejte. Je to asi rok, co byl na FB probírán příběh psa, kterého chtěli "zachránit", byl vychrtlý, zablešený, bázlivý. Při uspání kvůli kastraci (v tomto stavu) zjistili, že má do horního patra vražený kus klacku, který mu vyndali. Tím vznikla díra v kosti a pes by prý nemohl dýchat, tak ho v té narkoze rovno uspali... ale fakt, že je těžce zraněný, zjistili až při narkoze kvůli kastraci.... Takže asi tak.

Nedovedu odhadnout, zda by byl pes mohl či nemohl dýchat, zda jeho zabití bylo důvodné nebo jen pohodlnost záchranců, ale díky za tu chytsanou kastraci, patrně by se s velkou bolestí v patře byl nenechal tak důkladně prohlédnout.

"Mám za sebou odchyty koček polodivoce žijících, jejich kastraci, a následnou péči dalších 10 dní s krmením, teplem a stálým dohledem, pak jsme je teprve vypouštěli" říká scylla

. - kočky právě opuštěné nejsou ještě polodivoké nebo divoké, divoké kočky domácí jsou ty, které se narodily vyhozeným nekastrovaným matkám a s člověkem do bližšího kontaktu nepřišly... ty by byly tedy pořádně vystresované podobnou "laskavou" péči a pobytem v kleci dalších deset dní, kdyby na ně člověk-nepřítel sahal... předpokládám, že některé by mohly zemřít v důsledku stresu.

Podle mne se samci - kocouři i psi kastrují proto, že jsou druhým rodičem nechtěných mláďat se stejnou logikou, která zpochybňuje kastraci samců bycnom mohli říci, že kdyby byli kastgrováni všichni samci v okolí, samice by nikdy nemohly být gravidní a to ani nezmiňuju, že kastrace samců je podstatne jednodušší, levnější i méně rizikový zákrok.
Navíc neukojený sexuální pud může zvířatům přinášet stres. Kastrace to ukončí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Bodlinko, jak si vás a vašich rad vážím, tak tady s vámi musím nesouhlasit.
Podle mě máme v ČR dva druhy koček.
Kočku divokou a tam určitě není žádoucí kastrace a kočku domácí, jak už z názvu vyplývá, má být domácí a tudíž má mít majitele a být manipulovatelná.
Pak je tu ještě skupina koček zdivočelých a ty nepatří ani do města ani do přírody. V přírodě ( nakonec i ve městech, v zahrádkářských koloniích atp.) jsou to škůdci, kteří páchají nevyčíslitelné škody např. na populacích zpěvných ptáků, ale i drobné zvěři - zajíci, bažanti, koroptve...!
Ve městech pak roznášejí nemoci ( toxoplasmozou počínaje )...
A u takových koček není na místě kastrace, ale ( zlobte se nebo ne) likvidace. Před lety to došlo v pražské nemocnici tak daleko, že se zdivočelé kočky objevovaly i na sále v průběhu operace - např., pohybovaly se ve vzduchotechnice...

No, tak s tím nesouhlasím zase já.

a to ve dvou bodech:

zaprvé. že má kočka domácí majitele a tudíž je manipulovatelná, hahaha a hodně smajlíků.

a u zdivočelých koček si likvidací NEPOMŮŽETE. prostě to nefunguje a ne, že by se to nezkoušelo. ale nefunguje to, protože není v lidských silách odchytit a zabít úplně všechny a zabránit tomu, aby lidi nevyhazovali do přírody vlastní kočky, případně aby se ty neztrácely. Když máte ale v určité oblasti zdivočelé kočky vykastrované, tak tyhle kočky zabírají území, na které nemohou přijít další nevykastrované kočky odjinud. Takže máte stabilní či klesající populaci ve slušném stavu.

Když kočky na nějakém místě vychytáte a zlikvidujete, do půl roku tam máte nové kočky.

scylla napsal(a):
Kočka má vyholené břicho, například, a když jí někdo pustí bez následné péče ven, je to podle mého názoru týrání zvířat jak vyšité. Mám za sebou odchyty koček polodivoce žijících, jejich kastraci, a následnou péči dalších 10 dní s krmením, teplem a stálým dohledem, pak jsme je teprve vypouštěli. Stalo se to proto, že se naši sousedé odstěhovali a nechali bez péče všechna svá zvířata, mezi nimi i 8 nekastrovaných koček - samic. Stálo mě to dost peněz a času, ale nenapadlo by mě nechat tu kočku bez následné péče, to považuji za prasečinu. Stejně jako hození zpět do romské osady.

Tak to jste měla štěstí na kočky, asi. některé z těch, co si vybavuju já, by se během těch 10 dnů asi umlátily o klec jako divocí ptáci. případně by je nešlo nakrmit a vyčistit jim záchodek bez krve, nebo bez útěku. a stálý dohled je k ničemu, když na tu kočku nelze sáhnout.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak to jste měla štěstí na kočky, asi. některé z těch, co si vybavuju já, by se během těch 10 dnů asi umlátily o klec jako divocí ptáci. případně by je nešlo nakrmit a vyčistit jim záchodek bez krve, nebo bez útěku. a stálý dohled je k ničemu, když na tu kočku nelze sáhnout.

Za tu dobu, co se snažím pomáhat zvířatům, jsem měla chvíli u sebe i takové kočky, jako popisujete. Naštěstí je nemusím zavírat do klecí, máme na to dost prostoru, aby se kočka mohla stáhnout do dostatečné vzdálenosti a cítila se v bezpečí. Dozor je podle mého názoru nutný, protože když je zvířeti špatně, je třeba mu pomoct. Kočce jako psovi jako ostatním zvířatům. I naši vetové takové divočáky zvládají bravurně.

scylla napsal(a):
Za tu dobu, co se snažím pomáhat zvířatům, jsem měla chvíli u sebe i takové kočky, jako popisujete. Naštěstí je nemusím zavírat do klecí, máme na to dost prostoru, aby se kočka mohla stáhnout do dostatečné vzdálenosti a cítila se v bezpečí. Dozor je podle mého názoru nutný, protože když je zvířeti špatně, je třeba mu pomoct. Kočce jako psovi jako ostatním zvířatům. I naši vetové takové divočáky zvládají bravurně.

Takže dobře, máte divokou kočku vypuštěnou volně v místnosti.

to by mě zajímalo, jak jí potom vypouštíte ven? už tohle mi stačí vědět.

naštěstí umím kastrovat kočky tak, že jim špatně není. uf.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takže dobře, máte divokou kočku vypuštěnou volně v místnosti.

to by mě zajímalo, jak jí potom vypouštíte ven? už tohle mi stačí vědět.

naštěstí umím kastrovat kočky tak, že jim špatně není. uf.

zneužiju ...bodlinko, prosím, kastrace kočky včetně dělohy či bez, má něco nějaká + či - ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
zneužiju ...bodlinko, prosím, kastrace kočky včetně dělohy či bez, má něco nějaká + či - ?

Je to celkem fuk:) bez dělohy je trochu rychlejší. v praxi je to tak, že pokud se kastruje mladé zvíře tak stačí vaječníky, jakmile jsou na děloze nějaké změny, tak se bere i děloha. no a když je březí, tak samozřejmě i s dělohou.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takže dobře, máte divokou kočku vypuštěnou volně v místnosti.

to by mě zajímalo, jak jí potom vypouštíte ven? už tohle mi stačí vědět.

naštěstí umím kastrovat kočky tak, že jim špatně není. uf.

Když je pak vypustíte ven, jak víte, jak jim je?

S tím vypuštěním je to jednoduché jako facka - krmíte v bedně a když tam číča vleze, zatáhnete vchod, číču v bedně přemístíte kam potřebujete a pak vytáhnete vchod nahoru. Žádná věda. Zakhle se chytají i plaší toulaví psi - postavíte bednu a do ní voňavé jídlo, každý den ve stejnou dobu několik dnů, pak tam psa zavřete, přivezete domů, umístíte do velkého kotce, aby měl dost prostoru, a začnete - nosíte krmení, povídáte mu a tak dál.

scylla napsal(a):
Když je pak vypustíte ven, jak víte, jak jim je?

S tím vypuštěním je to jednoduché jako facka - krmíte v bedně a když tam číča vleze, zatáhnete vchod, číču v bedně přemístíte kam potřebujete a pak vytáhnete vchod nahoru. Žádná věda. Zakhle se chytají i plaší toulaví psi - postavíte bednu a do ní voňavé jídlo, každý den ve stejnou dobu několik dnů, pak tam psa zavřete, přivezete domů, umístíte do velkého kotce, aby měl dost prostoru, a začnete - nosíte krmení, povídáte mu a tak dál.

Mno.. vím to, protože statistika. To by muselo být jako na potvoru blbě jen a pouze těm kočkám, které se vypouštějí ven, a to ještě mínus ty kočky, co se vypustí ven ale nejsou to kočky toulavé, ale kočky venkovní, takže se dají zkontrolovat při krmení a podobně.

No, ubytovávání divokých koček v interiéru radši přenechám jiným.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je to celkem fuk:) bez dělohy je trochu rychlejší. v praxi je to tak, že pokud se kastruje mladé zvíře tak stačí vaječníky, jakmile jsou na děloze nějaké změny, tak se bere i děloha. no a když je březí, tak samozřejmě i s dělohou.

děkuji

..."Když máte ale v určité oblasti zdivočelé kočky vykastrované, tak tyhle kočky zabírají území, na které nemohou přijít další nevykastrované kočky odjinud"...
Mám zprostředkovanou zkušenost, že nevykastrované kočky kastráty vyženou a území si stejně obsadí samy. Dokonce i území uvnitř chalupy. Dotyčný to musel řešit elektronickým čipem, které jeho vykastrované kočky měly na krku a kterým si otvíraly vrátka.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..."Když máte ale v určité oblasti zdivočelé kočky vykastrované, tak tyhle kočky zabírají území, na které nemohou přijít další nevykastrované kočky odjinud"...
Mám zprostředkovanou zkušenost, že nevykastrované kočky kastráty vyženou a území si stejně obsadí samy. Dokonce i území uvnitř chalupy. Dotyčný to musel řešit elektronickým čipem, které jeho vykastrované kočky měly na krku a kterým si otvíraly vrátka.

Domácí kočky v chalupě jsou duševně někde jinde než normální zdivočelé kočky, co jsou ostré jako břitva, akorát jsou vykastrované.

kastrace kočku nijak nepřipravuje o vůli bránit svůj domov, jen o pohlavní pud.

Mam zcela nezprostředkovanou a zcela bezprostřední, vlastní a opakovanou letitou (a teď i zcela aktuální) zkušenost, že pokud domácí kastráti cizího nekastráta nehodlají tolerovat, tak ho ženou jako divokou svini...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..."Když máte ale v určité oblasti zdivočelé kočky vykastrované, tak tyhle kočky zabírají území, na které nemohou přijít další nevykastrované kočky odjinud"...
Mám zprostředkovanou zkušenost, že nevykastrované kočky kastráty vyženou a území si stejně obsadí samy. Dokonce i území uvnitř chalupy. Dotyčný to musel řešit elektronickým čipem, které jeho vykastrované kočky měly na krku a kterým si otvíraly vrátka.

To je pravda, to mohu potvrdit, kastráti jsou při polodivokém životě velmi často biti nekastrovanými kočkami. I u krmení, které dáváme volně přístupné, jsou kastráti jako poslední.

stop týrání napsal(a):
Nedovedu odhadnout, zda by byl pes mohl či nemohl dýchat, zda jeho zabití bylo důvodné nebo jen pohodlnost záchranců, ale díky za tu chytsanou kastraci, patrně by se s velkou bolestí v patře byl nenechal tak důkladně prohlédnout.

"Mám za sebou odchyty koček polodivoce žijících, jejich kastraci, a následnou péči dalších 10 dní s krmením, teplem a stálým dohledem, pak jsme je teprve vypouštěli" říká scylla

. - kočky právě opuštěné nejsou ještě polodivoké nebo divoké, divoké kočky domácí jsou ty, které se narodily vyhozeným nekastrovaným matkám a s člověkem do bližšího kontaktu nepřišly... ty by byly tedy pořádně vystresované podobnou "laskavou" péči a pobytem v kleci dalších deset dní, kdyby na ně člověk-nepřítel sahal... předpokládám, že některé by mohly zemřít v důsledku stresu.

Podle mne se samci - kocouři i psi kastrují proto, že jsou druhým rodičem nechtěných mláďat se stejnou logikou, která zpochybňuje kastraci samců bycnom mohli říci, že kdyby byli kastgrováni všichni samci v okolí, samice by nikdy nemohly být gravidní a to ani nezmiňuju, že kastrace samců je podstatne jednodušší, levnější i méně rizikový zákrok.
Navíc neukojený sexuální pud může zvířatům přinášet stres. Kastrace to ukončí.

Pro ilustrace, jak "odpovědně" se chovají "záchranáři", kolik toho vědí a jaké mají znalosti o péči o psy a nemocech.

o dočasky sme si z útulku pred štyrmi dňami zobrali 5-6 mesačné šteňa, dnes sa u neho prejavilo parvo. Máme však ešte jedného vlastného psíka 1,5 roka, kompletne očkovaná.

vo viacerych Slovenskych utulkoch je toto bezna prax, prave preto aby stena bolo v utulku co najmenej aby bola pravdepodobnost nakazy co najnizsia... ona to bohuzial stihla behom neceleho dna...

Krása, ne? Jeden domácí pes ohrožený parvou, všichni psi, se kterými přijde dočaskář do styku, všichni psi, kteří přijdou následujících několik měsíců k dočaskáři do bytu, roznáší to na oblečení, na botách....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Domácí kočky v chalupě jsou duševně někde jinde než normální zdivočelé kočky, co jsou ostré jako břitva, akorát jsou vykastrované.

kastrace kočku nijak nepřipravuje o vůli bránit svůj domov, jen o pohlavní pud.

Kastrace vždy změní povahu kastrovaného zvířete, opravdu nejde jen o pohlavní pud. Hřebci, kanci, býci, se kvůli změně povahy kastrují spousty let. Když to změní povahu jim, je logické, že to změní povahu i u psů a koček. I když lidé mohou tvrdit opak, protože se to někde učí nebo to někdo neumí poznat, je to tak.

scylla napsal(a):
Pro ilustrace, jak "odpovědně" se chovají "záchranáři", kolik toho vědí a jaké mají znalosti o péči o psy a nemocech.

o dočasky sme si z útulku pred štyrmi dňami zobrali 5-6 mesačné šteňa, dnes sa u neho prejavilo parvo. Máme však ešte jedného vlastného psíka 1,5 roka, kompletne očkovaná.

vo viacerych Slovenskych utulkoch je toto bezna prax, prave preto aby stena bolo v utulku co najmenej aby bola pravdepodobnost nakazy co najnizsia... ona to bohuzial stihla behom neceleho dna...

Krása, ne? Jeden domácí pes ohrožený parvou, všichni psi, se kterými přijde dočaskář do styku, všichni psi, kteří přijdou následujících několik měsíců k dočaskáři do bytu, roznáší to na oblečení, na botách....

Já o voze...scylla o koze...nicméně znám panelákovou majitelku a zkušenou cvičitelku, která se šrěnětem s parvovirem chdila na dlouhé procházky po psích trasách a netajila se s tím. Z citátu scylly je podstatné informace : náš pes je proti parvoviru očkován a k čemu slouží očkování?

stop týrání napsal(a):
Já o voze...scylla o koze...nicméně znám panelákovou majitelku a zkušenou cvičitelku, která se šrěnětem s parvovirem chdila na dlouhé procházky po psích trasách a netajila se s tím. Z citátu scylly je podstatné informace : náš pes je proti parvoviru očkován a k čemu slouží očkování?

Vy jste přírodní úkaz. I očkovaný pes může parvu dostat, jen se zvýší šance na jeho přežití. To panelákovou cvičitelku by měla stíhat veterina, paní má asi metr, mozku nemaje.

scylla napsal(a):
Kastrace vždy změní povahu kastrovaného zvířete, opravdu nejde jen o pohlavní pud. Hřebci, kanci, býci, se kvůli změně povahy kastrují spousty let. Když to změní povahu jim, je logické, že to změní povahu i u psů a koček. I když lidé mohou tvrdit opak, protože se to někde učí nebo to někdo neumí poznat, je to tak.

Jde o pohlavní pud teritorialita je jedním z jeho projevů. Změny povah souvisí výhradně s tímto pohlavním pudem a jeho projevy...s teritorialitou, souteživostí o partnera, agresí a bojovností.

Majitelé kastrovaných koček, kterých je asi nejvíce, to dobře vědí.

v žádném případě nejsou kastráti kočičí společností diskriminováni, záleží na povaze toho kterého zvířete a já osobně znám případ domácího kastráta, který vedl partu nekastrovaných polodivokých koček. Pověra o diskriminování kastrátů jinými kočkami je nesmysl, který bloudí mezi lidmi stejně často jako příběhy o tom, že fenka nakrytá voříškem již nikdy neporodí čistokrevná štěňata. Vzhledem k tomu, že pohlavní hormony, zejména pak u samic, se aktivují v periodách, období mezi nimi voní ostatním podobně jako kastráti, se samci je to poněkud složitější, protože ti jsou nastaveni na aktivní vyhledávání partnerek a jsou s to za nimi cestovat - pokud mají zájem a to kastráti fakt nemají.
hmn má pravdu, kastráti se dokážou rvát stejně nemilostrdně jako nekastráti, jejich sebevědomí neklesá, jen zájem o druhé pohlaví, a takí se zmenšuje teritorium, která chrání a potřebují. a rvavost a bojovnost z nutnosti je o sebevědomí.

samozřejmě je nesmysl vypouštět skutečné divoké kočky (nikoliv názem druhu prosím, jen situace) v místnosti, leda že bydlíme ve stodole a toužíme ji mít potentovanou odshora dolů, lze se pokusit a to výjimečně, jedince podobné kočky ochočit a znovu navázat na lidi, u dospělce je to s dost střídavým úspěchem, u malého kotěte se to v podstatě provést dá, ale jen u velmi malého, a pak se skutečně postupuje tak, že se jednotlivec, ne tlupa, vypustí do zabezpečené místnosti s množstvím lidem dostupných úkrytů, několikrát za den se odchytává a přes jeho zděšení hladí a nabízí se dobrota, dokud se mu to nezalíbí. U malého kotěte to trvá tři až deset dní...mnohokrát vyzkoušeno. Touto schopností přilnout k lidem se tyhle kočky liší od těch opravdu divokých druhem.

Pouze kastrace omezí počty nechtěných zvířat. jedině, že by scylla otevřela kurzy užívání anitkoncepce pro fenky a kočky a kurzy užívání kondomu pro kocoury a psy. to by mohlo kastracím zatnout tipec.

stop týrání napsal(a):
Já o voze...scylla o koze...nicméně znám panelákovou majitelku a zkušenou cvičitelku, která se šrěnětem s parvovirem chdila na dlouhé procházky po psích trasách a netajila se s tím. Z citátu scylly je podstatné informace : náš pes je proti parvoviru očkován a k čemu slouží očkování?

A je paní ještě mezi živými nebo jí už někdo po zásluze uškrtil vodítkem nebo jí alespoň rozbil hubu?! Pominu-li fakt, že žádné očkování nemá 100% účinnost, říká Vám něco třeba IMUNITNÍ OKNO?

Představte si, že jste si pořídila vytoužené štěně za ne zrovna malé peníze, které Vám vzápětí onemocní a uhyne na blbé parvo! Určitě pak zajdete za tou Vaší "panelákovou majitelkou a zkušenou cvičitelkou" s pukétem a bonboniérou, že ano?!

stop týrání napsal(a):
Já o voze...scylla o koze...nicméně znám panelákovou majitelku a zkušenou cvičitelku, která se šrěnětem s parvovirem chdila na dlouhé procházky po psích trasách a netajila se s tím. Z citátu scylly je podstatné informace : náš pes je proti parvoviru očkován a k čemu slouží očkování?

Teď nevím jestli se tomu tvému bludu mám smát, nebo spíš brečet

balisek napsal(a):
A je paní ještě mezi živými nebo jí už někdo po zásluze uškrtil vodítkem nebo jí alespoň rozbil hubu?! Pominu-li fakt, že žádné očkování nemá 100% účinnost, říká Vám něco třeba IMUNITNÍ OKNO?

Představte si, že jste si pořídila vytoužené štěně za ne zrovna malé peníze, které Vám vzápětí onemocní a uhyne na blbé parvo! Určitě pak zajdete za tou Vaší "panelákovou majitelkou a zkušenou cvičitelkou" s pukétem a bonboniérou, že ano?!

Z čeho jste vyrozuměla, že já jsem pohyb nemocného štěněte po sídlišti vítala? Nicméně neonemocněl žádný z tam běžně venčených psů, byli očkovaní. Proto také své psy očkujeme., aby neonemocněli.

Ještě bych doplůnila, u nás na sídlišti bydleli běžní lidé, žádný internetovvý hrubián a bojovník...

stop týrání napsal(a):
Z čeho jste vyrozuměla, že já jsem pohyb nemocného štěněte po sídlišti vítala? Nicméně neonemocněl žádný z tam běžně venčených psů, byli očkovaní. Proto také své psy očkujeme., aby neonemocněli.

Ne vždy je očkování stoprocentní ochranou - bohužel.
Z takové ženské v okolí bych byla fakt šťastná .

asurwic napsal(a):
Ne vždy je očkování stoprocentní ochranou - bohužel.
Z takové ženské v okolí bych byla fakt šťastná .

A co z toho plyne?

U Vás na sídlišti asi bydlí parta nepříliš rozhleděných lidí - včetně Vás. Protože jinak byste paní vysvětlili, že tahat psa pozitivního na parvo na místa často využívaná jinými pejskaři je bezohlednost nejtěžšího ranku. Domluvili byste se s ní na jednom plácku, kde bude venčit, a ten obcházeli obloukem.

Je fajn, že žádný pes neonemocněl. Zatím. Při 20°C přežívá virus 3 měsíce a při teplotě 4°C minimálně 6 měsíců. V trusu se jeho životnost odhaduje na měsíce až roky. Takže good luck!

balisek napsal(a):
U Vás na sídlišti asi bydlí parta nepříliš rozhleděných lidí - včetně Vás. Protože jinak byste paní vysvětlili, že tahat psa pozitivního na parvo na místa často využívaná jinými pejskaři je bezohlednost nejtěžšího ranku. Domluvili byste se s ní na jednom plácku, kde bude venčit, a ten obcházeli obloukem.

Je fajn, že žádný pes neonemocněl. Zatím. Při 20°C přežívá virus 3 měsíce a při teplotě 4°C minimálně 6 měsíců. V trusu se jeho životnost odhaduje na měsíce až roky. Takže good luck!

Hezká zpráva.. já dělám to, co já považuji za vhodné a vy si dělejte, co chcete, z vašich poznámek zde ale vím, že to nic moc nebude. Jsem moc ráda, že jsem se znovu dočetla to, co píše Vetcentrum Stodůlky... díky my u nás na sídlišti výkaly sbírali.. ve Stodůlkách to neděláte?

nepřijdete sama sobě poněkud drzá, se svými výpady proto "parte u nás na sídlišti", zejména, když vaše příspšvky v diskuzi postrád ají jak znalosti tak i rozhled.

Myslím že jsem našla stopku !

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hele šťopko o Fíkovnici se neotírej, nebo budu sprostá ! Na tu ti ještě teče mlíko po bradě !

Děkuji "Orionko".

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hele šťopko o Fíkovnici se neotírej, nebo budu sprostá ! Na tu ti ještě teče mlíko po bradě !

Vlastně děkuju nejen "Orionce", ale i dalším 7 hlasům...
V případě "Stop týrání" - tam, kde dojdou argumenty, začnou urážky. Nemá smysl se s takovými lidmi hádat, vždy v tom budou o krok napřed oproti těm, kdo se nehádají, nýbrž diskutují...

fikovnice napsal(a):
Vlastně děkuju nejen "Orionce", ale i dalším 7 hlasům...
V případě "Stop týrání" - tam, kde dojdou argumenty, začnou urážky. Nemá smysl se s takovými lidmi hádat, vždy v tom budou o krok napřed oproti těm, kdo se nehádají, nýbrž diskutují...

Jsem moc ráda, fíkovnice, že jste šla do sebe a urážek se od vás již nedočkám. je to skutečně pokrok, když jste šla tak do sebe. snad někdy příště předložíte i argumenty.

stop týrání napsal(a):
Jsem moc ráda, fíkovnice, že jste šla do sebe a urážek se od vás již nedočkám. je to skutečně pokrok, když jste šla tak do sebe. snad někdy příště předložíte i argumenty.

Tvoje drzost šťopko opravdu nezná mezí - bohužel normální projev tvé generace. Hajzlíci, co v životě umí jen urážet a natahovat ruku.1/2 minuty uplynulo.

stop týrání napsal(a):
Jsem moc ráda, fíkovnice, že jste šla do sebe a urážek se od vás již nedočkám. je to skutečně pokrok, když jste šla tak do sebe. snad někdy příště předložíte i argumenty.

Nikdy jsem Vás neurazila a naopak vždy jsem předložila argument, tj. slušně diskutovala. Nehoňte si na mně, prosím, triko, nestojím o to. Vy zde urážíte, nikoli já.

stop týrání napsal(a):
Jsem moc ráda, fíkovnice, že jste šla do sebe a urážek se od vás již nedočkám. je to skutečně pokrok, když jste šla tak do sebe. snad někdy příště předložíte i argumenty.

O nepochopení psaného textu jste psala Vy mně, já Vám ne...ač jste absolutně nepochopila můj dnešní příspěvek - když napíšu "V případě "Stop týrání"...", tak Vy to chápete, že já píšu sama o sobě? To je zvláštní, až absurdní. A nebojte se - nejsem z těch, kdo Vás bude urážet - teď pouze dávám na pravou míru Vámi nepochopený můj text. Dál to nemá smysl komentovat.