Připuštění borderky s modrým očkem

Pokys napsal(a):
Dobrý den,
mám borderku a chystám se jí připustit. Má fenka má ale jedno očko modré a někde jsem dříve slyšel, že by štěnda mohla být slepá. Neví prosím někdo jak se tato problematika má doopravdy?

Fenka černobílá čistokrevná Border Kolie - jedno oko modré
Pes hnědý (nebo zrzavý) čistokrevný Border koliák


Předem děkuji za odpovědi a rady.

Černobílá bordera s modrým okem je nestandard, takže nelze použít v chovu - má vadu vyřazující z chovu.
A k tomu modrýmu oku přišla na 99% od nějakého předka/ů v barvě merle, což je barva nesoucí řadu genetických defektů (slepota, hluchota atd.). Takže krýt takovou fenu bezpapírákem, který může mít taky předky merle, je to tak trochu sebevražda - co budete dělat, když se vám narodí postižená štěňata... ?!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Černobílá bordera s modrým okem je nestandard, takže nelze použít v chovu - má vadu vyřazující z chovu.
A k tomu modrýmu oku přišla na 99% od nějakého předka/ů v barvě merle, což je barva nesoucí řadu genetických defektů (slepota, hluchota atd.). Takže krýt takovou fenu bezpapírákem, který může mít taky předky merle, je to tak trochu sebevražda - co budete dělat, když se vám narodí postižená štěňata... ?!

Proto se zde ptám. Oba jsou čistokrevní a papíroví. Avšak nechovnění. U pejska důvody nechovnění neznám ale rodinu znám a předpokládám, že je to z časových důvodů.
U mé fenky s modrým okem s "vadou", jak to hezky nazýváte, mi bylo řečeno, že musíme nejprve dosáhnout něčeho ve sportu, jinak mi jí neuchovní. Nicméně třetí místo na jednom z kol pro kvalifikaci na mistrovství v canicrosu jim už stačilo, avšak mě přešla chuť se účastnit těch teatrálních výstav.

Ale na to se ptát nechci. Pouze co vše mám hlídat aby se tato postižená štěnda nenarodila. A odpověď na Vaší otázku je jednoduchá. Nic, takové bych narodit nenechal, pokud budu mít podezření na to, že se tak stát může, tak jí připouštět nebudu.

Trochu naivně jsem doufal v normální rady, ne v popcorn a nebo otázky Vašeho typu...
Zajdu za veterinářem a poptám se odborníka.

burunduk napsal(a):
Měli by tu dát smajl pro krabičku s popcornem. :).

Mohl bych prosím znát důvod? Nebo jen nemáte co v práci dělat, tak trolíte?

Nemnozit bezpp, prvni krok, druhej krok nechat ji tedy uchovnit, projit rodokmen, najit si psa co nikdy nemel v precich merle, tzn. Projit dukladne rodokmen i mu... Zeptat se poradce chovu
, zda a jake je riziko.

Pokys napsal(a):
Proto se zde ptám. Oba jsou čistokrevní a papíroví. Avšak nechovnění. U pejska důvody nechovnění neznám ale rodinu znám a předpokládám, že je to z časových důvodů.
U mé fenky s modrým okem s "vadou", jak to hezky nazýváte, mi bylo řečeno, že musíme nejprve dosáhnout něčeho ve sportu, jinak mi jí neuchovní. Nicméně třetí místo na jednom z kol pro kvalifikaci na mistrovství v canicrosu jim už stačilo, avšak mě přešla chuť se účastnit těch teatrálních výstav.

Ale na to se ptát nechci. Pouze co vše mám hlídat aby se tato postižená štěnda nenarodila. A odpověď na Vaší otázku je jednoduchá. Nic, takové bych narodit nenechal, pokud budu mít podezření na to, že se tak stát může, tak jí připouštět nebudu.

Trochu naivně jsem doufal v normální rady, ne v popcorn a nebo otázky Vašeho typu...
Zajdu za veterinářem a poptám se odborníka.

Ne, bordera do chovu vůbec ŽÁDNÉ sportovní úspěchy mít nemusí - to není podminka chovnosti. Musí mít ale zdravotní testy a odpovídat standardu.
Myslíte si, že v PP chovu je zákaz spojovat 2 merle jedince jen tak z recese... ?!

Myslím, že jsem Vám na doraz dala celkem seriózní odpověď, a pochybuju, ze kdokoliv jiný, kdo se v plemeni orientuje Vám dá jinou - schválně zkuste kontaktovat poradce chovu plemene, a pak nám napište, co říkal

Pokys napsal(a):
Proto se zde ptám. Oba jsou čistokrevní a papíroví. Avšak nechovnění. U pejska důvody nechovnění neznám ale rodinu znám a předpokládám, že je to z časových důvodů.
U mé fenky s modrým okem s "vadou", jak to hezky nazýváte, mi bylo řečeno, že musíme nejprve dosáhnout něčeho ve sportu, jinak mi jí neuchovní. Nicméně třetí místo na jednom z kol pro kvalifikaci na mistrovství v canicrosu jim už stačilo, avšak mě přešla chuť se účastnit těch teatrálních výstav.

Ale na to se ptát nechci. Pouze co vše mám hlídat aby se tato postižená štěnda nenarodila. A odpověď na Vaší otázku je jednoduchá. Nic, takové bych narodit nenechal, pokud budu mít podezření na to, že se tak stát může, tak jí připouštět nebudu.

Trochu naivně jsem doufal v normální rady, ne v popcorn a nebo otázky Vašeho typu...
Zajdu za veterinářem a poptám se odborníka.

Můžu se, prosím, zeptat, kdo Vám dal odpověď o uchovnění? Takové podmínky nejsou a nikdy nebyly. U border kolie k uchovnění potřebujete zdravotní testy a bonitaci. Nemusíte ani po výstavach, takže časová náročnost u psa též není (myšleno k samotnému uchovnění).

Veterinář Vám ohledně plemene neporadí, není-li odborníkem přímo na plemeno, prostudujte standard borderkolie a klubové stránky.

Pokys napsal(a):
Mohl bych prosím znát důvod? Nebo jen nemáte co v práci dělat, tak trolíte?

Důvod je obsažen už v prvotním dotazu.
A za vetem je zbytečné chodit - veterinář není odborník na chov a podmínky chovnosti daných plemen. Až na pár výjimek. Tak třeba budete mít štěstí.
Ony podmínky uchovnění, které zmiňujete výše, jsou nesmysl. Nikdy tomu tak nebylo.
Tato dvě zvířata na sebe nedávejte, to je ta nejlepší rada jakou můžete dostat.
Každý člověk, který zná standard této rasy, Vám řekne to samé.

Pokys napsal(a):
Dobrý den,
mám borderku a chystám se jí připustit. Má fenka má ale jedno očko modré a někde jsem dříve slyšel, že by štěnda mohla být slepá. Neví prosím někdo jak se tato problematika má doopravdy?

Fenka černobílá čistokrevná Border Kolie - jedno oko modré
Pes hnědý (nebo zrzavý) čistokrevný Border koliák


Předem děkuji za odpovědi a rady.

Modre oko či oči nejsou u borderek problém a myslím že jsem viděla i uchovněné takže to není vada..problém je to že modré oko muže a zřejmě i je většinou u merle zbarvení, takže pokud vaše fenka ma některého s předku ale i sourozencu předku v merle barvě tak je předpoklad že i ona sama je skrytá merle.To znamení že někde na těle má jen třeba dva chlupy v merle zbarvení... které prostě nikdo nehledal.
A stejný problém muže být i u psa a pokud tedy bez znalosti tohoto spojíte dva merle jedince tak máte na problém zaděláno.

Pokys napsal(a):
Proto se zde ptám. Oba jsou čistokrevní a papíroví. Avšak nechovnění. U pejska důvody nechovnění neznám ale rodinu znám a předpokládám, že je to z časových důvodů.
U mé fenky s modrým okem s "vadou", jak to hezky nazýváte, mi bylo řečeno, že musíme nejprve dosáhnout něčeho ve sportu, jinak mi jí neuchovní. Nicméně třetí místo na jednom z kol pro kvalifikaci na mistrovství v canicrosu jim už stačilo, avšak mě přešla chuť se účastnit těch teatrálních výstav.

Ale na to se ptát nechci. Pouze co vše mám hlídat aby se tato postižená štěnda nenarodila. A odpověď na Vaší otázku je jednoduchá. Nic, takové bych narodit nenechal, pokud budu mít podezření na to, že se tak stát může, tak jí připouštět nebudu.

Trochu naivně jsem doufal v normální rady, ne v popcorn a nebo otázky Vašeho typu...
Zajdu za veterinářem a poptám se odborníka.

Haha, dobrý vtip. Borderka k uchovnění nepotřebuje žádné sportovní úspěchy, žádnou zkoušku ani výstavu. Pouze RTG, genetické testy a bonitaci - to je vše. A kromě toho modré oko u černobílé bocky je sice vada třetího stupně nicméně sama o sobě nevyřazuje z chovu (to by fena musela mít jedině ještě k tomu nějakou další vadu)! Takže tady kecáte pěkné blbosti. Jděte s fenou na bonitaci, nechte jí udělat všechna povinná vyšetření a až pak uvažujte o krytí. Borderek je všude kolem mraky, množí se hlava nehlava i v papírovém chovu, tak bych další štěňata být Vámi opravdu nevyráběla, pokud si sám nejste jist, jestli budou zdravá.

keissa napsal(a):
Modre oko či oči nejsou u borderek problém a myslím že jsem viděla i uchovněné takže to není vada..problém je to že modré oko muže a zřejmě i je většinou u merle zbarvení, takže pokud vaše fenka ma některého s předku ale i sourozencu předku v merle barvě tak je předpoklad že i ona sama je skrytá merle.To znamení že někde na těle má jen třeba dva chlupy v merle zbarvení... které prostě nikdo nehledal.
A stejný problém muže být i u psa a pokud tedy bez znalosti tohoto spojíte dva merle jedince tak máte na problém zaděláno.

toto je úryvek z oficiálního standardu BOC:

Oči: Posazené daleko od sebe, oválného tvaru, středně velké. Barva hnědá, jen u merle zbarvených psů mohou být jedno nebo obě oči zcela, nebo částečně modré. Jemný, bystrý, pozorný a inteligentní výraz.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
toto je úryvek z oficiálního standardu BOC:

Oči: Posazené daleko od sebe, oválného tvaru, středně velké. Barva hnědá, jen u merle zbarvených psů mohou být jedno nebo obě oči zcela, nebo částečně modré. Jemný, bystrý, pozorný a inteligentní výraz.

To nevím a neznám standart ale viděla jsem několik černobílých borderek které byly chovné a měli jedno oko modré, takže to asi není vada kvuli které by se nedali uchovnit.

dovolila bych si poznámku... chovám podobné plemeno a některé genetické znaky jsou podobné... Pokud je fena opravdu černobílá a má modré oko, pak je tzv. cryptic merle - skrytá (tajná, utajená) merle...
Pokud nemáte ani základní znalosti ohledně chovu BOC, nechovejte... když nevíte, co s krytím modrooké feny, co budete dělat, když bude problém při porodu? Při odchovu?
Nehledě na fakt že BOC s PP jsou miliardy a vy ještě máte zájem přidělat BOC bez PP, kterých je ještě víc než těch s PP...

keissa napsal(a):
To nevím a neznám standart ale viděla jsem několik černobílých borderek které byly chovné a měli jedno oko modré, takže to asi není vada kvuli které by se nedali uchovnit.

Je podstatné vědět, proč není uchovněn krycí pes. Zadavatel píše, že SNAD z nedostatku času.
Takže neví nic o skutečných důvodech.
Což je dost riskantní krýt takovým zvířetem.

Zadavateli, proč vlastně chcete štěňata na této feně? Je v něčem top? V čem? A dle jakých parametrů jste zvolil krycího psa?

keissa napsal(a):
To nevím a neznám standart ale viděla jsem několik černobílých borderek které byly chovné a měli jedno oko modré, takže to asi není vada kvuli které by se nedali uchovnit.

Uchovní se všechno, co nemá vyřazující zdravotní vady - tzn. DKK a oči, ale jednak je tam riziko pramenící z merle předků, a druhak - jaká myslíte, že bude šance udat štěňata po feně s takovou vadou, když borderek je vsude jak... ?!
... o tom, že ta štěňata ponesou vadu dál ani nemluvě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Uchovní se všechno, co nemá vyřazující zdravotní vady - tzn. DKK a oči, ale jednak je tam riziko pramenící z merle předků, a druhak - jaká myslíte, že bude šance udat štěňata po feně s takovou vadou, když borderek je vsude jak... ?!
... o tom, že ta štěňata ponesou vadu dál ani nemluvě.

Ano borderek je všude až moc ale zbytek nijak neovlivníme... nebo myslíte že na základě našich dobře míněných rad přestanou všichni množit...oni všichni ti majitelé jsou chytří jak rádio a vidí vše ružově..vidí krásná muchlaci štěnátka a spoustu zájemcu...bohužel už jaksi nevidí ten zbytek

keissa napsal(a):
Ano borderek je všude až moc ale zbytek nijak neovlivníme... nebo myslíte že na základě našich dobře míněných rad přestanou všichni množit...oni všichni ti majitelé jsou chytří jak rádio a vidí vše ružově..vidí krásná muchlaci štěnátka a spoustu zájemcu...bohužel už jaksi nevidí ten zbytek

přiznám se, že jsem nepochopila, proč se zadavatel vlastně ptá, když odpověď stejně nechce slyšet … ?!

PRO ZADAVATELKU borderek bez pp je plná prde..l je to atraktivní a ještě stále modní plemeno které ale fakt není pro každého, levnou borderku bez pp si koupí většinou člověk kterej ani neví co kupuje.Takoíé zájemci jsou bud takoví co se prostě rozhodnou a nadchnou ze dne na den...ael stejně rychle je to pak přejde a nebo lidi co chcou jen dál množit a vydělat.Ani jeden ze zájemcu není pro štěně uplně ok a je předpoklad že pujde z ruky do ruky a skončí kdoví kde.Další zájemci jsou takoví ti co chcou psa do rodiny a na dvorek ti jsou sice fajn většinou ale hyperaktivní borderka která se bude nudit a začne ji trochu hrabat a mít tiky je docale záhul jak pro ně tak i po okolí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Černobílá bordera s modrým okem je nestandard, takže nelze použít v chovu - má vadu vyřazující z chovu.
A k tomu modrýmu oku přišla na 99% od nějakého předka/ů v barvě merle, což je barva nesoucí řadu genetických defektů (slepota, hluchota atd.). Takže krýt takovou fenu bezpapírákem, který může mít taky předky merle, je to tak trochu sebevražda - co budete dělat, když se vám narodí postižená štěňata... ?!

K modrému oku zcela určitě nepřišla od předků v merle zbarvení! To je opravdu nesmysl.
Modré oko je prostě méně pigmentu na duhovce. U borderek a podobně zbarvených psů se to občas stává, protože bílé irské znaky, které tato plemena mají není nic jiného než tzv. postupující albinismus. "Bílá barva" na límci, packách, špičce ocasu atd. není v podstatě barva, proto to píšu v úvozovkách, je to absence barvy. Když bychom to vzali hodně zeširoka tak je to v podstatě defekt. Je to ale defekt, který když se udrží právě v rozložení irských znaků, tak ničemu neškodí a je to líbívý. Když absence barvy zasáhne oko, tak je prostě modré. Může se to vyskytnout u u jedinců s PP. Žádná vada s tím spojená nebyla nikdy prokázaná.
Stejně tak není pravda, že zbarvení merle sebou nese řadu genetických defektů. Je-li založeno heterozygotně, tedy genotyp Mm, tak se u těchto jedinců nevyskytují žádné vady o nic víc, než u jinak zbarvených psů. Problém je založení homozygotní, tedy MM, to se potom vyskytuje velice často hluchota a občas další problémy. Takové spojování může ale udělat jenom b.bec.
Navíc merle zbarvení je geneticky dominantní a tudíž je úplně jedno jestli jednobarevní jedinci měli merle předky. Pakliže oni nejsou merle, tak merle gen prostě nenesou.


Tazateli bych doporučila si fenku nechat vyšetřit na geneticky podmíněné vady a nechat jí zrentgenovat kyčle, lokty a ramena. Nechte udělat i test na MDR1 mutaci i když v ofiko chovu na to většinou kašlou, protože to je opravdu problém. Vyšetření chtějte i po majiteli psa.
Jestliže bude Vaše fenka po všech stránkách zdravá a pes rovněž, nebojte se mít štěňata. Přinesou Vám hodně radosti a v současné době je bez problémů dobře prodáte.
Modré oko opravdu není problém, naopak je to zajímavé a u bezpapíráka je to jedno.
I když budete fenku krýt hnědým psem a vaše fenka nemá vlohu pro hnědou barvu, tak žádná hnědá ve vrhu nebudou. Genetika barev je dost jednoduchá a má své zákonitosti. Není těžké si to prostudovat.

aneleh napsal(a):
dovolila bych si poznámku... chovám podobné plemeno a některé genetické znaky jsou podobné... Pokud je fena opravdu černobílá a má modré oko, pak je tzv. cryptic merle - skrytá (tajná, utajená) merle...
Pokud nemáte ani základní znalosti ohledně chovu BOC, nechovejte... když nevíte, co s krytím modrooké feny, co budete dělat, když bude problém při porodu? Při odchovu?
Nehledě na fakt že BOC s PP jsou miliardy a vy ještě máte zájem přidělat BOC bez PP, kterých je ještě víc než těch s PP...

"Pokud je fena opravdu černobílá a má modré oko, pak je tzv. cryptic merle - skrytá (tajná, utajená) merle..."

Nevim jak u borderek, ale u australskych ovcaku se vyskytuji modre oci celkem bezne i u ne-merle jedincu - BET (blue eyed tri - muze byt samozrejme i bi tj. bez paleni nebo i cerveny/cerny bez bilych znaku). Neco podobneho jako modre oci u sibirskych husky. Dedicnost dosud neni presne znama, zrejme se podili vic lokusu a alel, M (merle) alela s nimi nema nic spolecneho. U australaku jsou pripustne a na vystavach je nijak nepenalizuji.

Jinak cryptic (CR) a merle (M) jsou dve ruzne alely na stejnem lokusu - zatimco pri spojeni MxM lze ocekavat 25% stenat double merle, pri spojeni CRxM jsou to "jen" 3% - samozrejme ze zodpovedny chovatel by nemel riskovat ani to, pokud je mu CR status jednoho z rodicu znam.

To jen tak na okraj, ne ze bych zakladatelce radila pripustit neuchovnenou fenu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Uchovní se všechno, co nemá vyřazující zdravotní vady - tzn. DKK a oči, ale jednak je tam riziko pramenící z merle předků, a druhak - jaká myslíte, že bude šance udat štěňata po feně s takovou vadou, když borderek je vsude jak... ?!
... o tom, že ta štěňata ponesou vadu dál ani nemluvě.

Riziko pramenící z merle předků neexistuje! Prostudujte si trochu genetiku.
Navíc co je komu do toho, co kdo chová a nechová!
Jediný co je odsouzeníhodný je chovat na nemocných, nebo nevyšetřených zvířatech.
Ukažte mi, kde jsou v útulku ty hromady borderek?
Nechápu, proč mnozí s vás musí hned do každýho mlátit! Někdy si představuji kostel, kde je místo kříže s Ježíšem velký nápis ve zlatě - FCI - a pod ním stádo fanatických věřících!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Pokud je fena opravdu černobílá a má modré oko, pak je tzv. cryptic merle - skrytá (tajná, utajená) merle..."

Nevim jak u borderek, ale u australskych ovcaku se vyskytuji modre oci celkem bezne i u ne-merle jedincu - BET (blue eyed tri - muze byt samozrejme i bi tj. bez paleni nebo i cerveny/cerny bez bilych znaku). Neco podobneho jako modre oci u sibirskych husky. Dedicnost dosud neni presne znama, zrejme se podili vic lokusu a alel, M (merle) alela s nimi nema nic spolecneho. U australaku jsou pripustne a na vystavach je nijak nepenalizuji.

Jinak cryptic (CR) a merle (M) jsou dve ruzne alely na stejnem lokusu - zatimco pri spojeni MxM lze ocekavat 25% stenat double merle, pri spojeni CRxM jsou to "jen" 3% - samozrejme ze zodpovedny chovatel by nemel riskovat ani to, pokud je mu CR status jednoho z rodicu znam.

To jen tak na okraj, ne ze bych zakladatelce radila pripustit neuchovnenou fenu.

I u borderek a ostatních podobných plemen je to tak jak píšete. Je to velmi rozšířená pověra, že modré oko musí souviset s merle.
Dědičnost modrých očí pravděpodobně není. Vyskytují se v korelaci s jiným zesvětlením, nebo absencí barvy. Prostě pokud nedostatek pigmentu sedne na místo s okem, tak je modré.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Riziko pramenící z merle předků neexistuje! Prostudujte si trochu genetiku.
Navíc co je komu do toho, co kdo chová a nechová!
Jediný co je odsouzeníhodný je chovat na nemocných, nebo nevyšetřených zvířatech.
Ukažte mi, kde jsou v útulku ty hromady borderek?
Nechápu, proč mnozí s vás musí hned do každýho mlátit! Někdy si představuji kostel, kde je místo kříže s Ježíšem velký nápis ve zlatě - FCI - a pod ním stádo fanatických věřících!

o útulcích ani FCI jsem nic nepsala, tak si tu paranoiu ventilujte někde jinde

"Když absence barvy zasáhne oko, tak je prostě modré. Může se to vyskytnout u u jedinců s PP. Žádná vada s tím spojená nebyla nikdy prokázaná."

Pokud absence pigmentu zasahne ucho a rozsiri se i do vnitrniho ucha, pak pes bude na to nepigmentovane ucho hluchy. Zrovna tak i bila barva v okoli oci muze (nemusi) signalizovat problem.

Ad modre oci a spojitost s bilou barvou - tady link na australaka - v minulosti dost pouzivany plemenik, cerny bi s minimalnimi bilymi znaky

http://www.pedigreedatabase.com/australian_shepherd/dog.html?id=1316269-howards-wanagiishna.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
o útulcích ani FCI jsem nic nepsala, tak si tu paranoiu ventilujte někde jinde

Já jsem taky nepsala, že to myslím čistě jenom na vás.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I u borderek a ostatních podobných plemen je to tak jak píšete. Je to velmi rozšířená pověra, že modré oko musí souviset s merle.
Dědičnost modrých očí pravděpodobně není. Vyskytují se v korelaci s jiným zesvětlením, nebo absencí barvy. Prostě pokud nedostatek pigmentu sedne na místo s okem, tak je modré.

Dedicnost modrych oci pochopitelne je. Modrych oci, ktere nesouvisi s merle ani se zadnym zesvetlenim ani s absenci barvy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Když absence barvy zasáhne oko, tak je prostě modré. Může se to vyskytnout u u jedinců s PP. Žádná vada s tím spojená nebyla nikdy prokázaná."

Pokud absence pigmentu zasahne ucho a rozsiri se i do vnitrniho ucha, pak pes bude na to nepigmentovane ucho hluchy. Zrovna tak i bila barva v okoli oci muze (nemusi) signalizovat problem.

Ad modre oci a spojitost s bilou barvou - tady link na australaka - v minulosti dost pouzivany plemenik, cerny bi s minimalnimi bilymi znaky

http://www.pedigreedatabase.com/australian_shepherd/dog.html?id=1316269-howards-wanagiishna.

U těch uší je to naprostá pravda: pokud na ušním hlemýždi není pigment je pes hluchý. Proto mě osobně nikdy hlava nepobrala, proč se chovají psi s extrémním vyjádřením postupujícího albinismu a pak se řeší dědičná hluchota (např. argentinská doga, dalmatin, bílý bulteriér atd.) Vždyť by přece stačilo šlechtit tak, aby na hlavě, hlavně okolo očí a uší byla barva. Příroda to asi nějak ví, protože barva z hlavy se ztrácí až jako poslední (tedy plus flek na kořeni ocasu).
Ušní hlemýžď prostě bez pigmentu nefunguje, kdežto oko s méně pigmentem (modré oko) funguje normálně.
Je pravda, že při genotypu MM se může stát, že má pes zdeformované oči, nebo je nemá vůbec. MM je dost agresívní úbytek pigmentu, postupující albinismus (roztažené irské znaky) pravděpodobně ne. Já jsem aspoň nikdy neslyšela, ani neviděla, že by pes v důsledku tohoto měl problém s očima.
Za tu fotku co jste dala moc děkuji - strašně zajímavý pes. Ale neodporuje to tomu, co jsem napsala - prostě nahodilý výskyt nepigmentovaných ploch. Stejně jako má bílý prskanec pod krkem, tak má "prskance" bez pigmentu na očích. Tento pes nemusí udělat ani jednoho potomka s modrýma očima.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dedicnost modrych oci pochopitelne je. Modrych oci, ktere nesouvisi s merle ani se zadnym zesvetlenim ani s absenci barvy.

Tohle mě opravdu strašně moc zajímá! Vážně, ne nijak ironicky!
Můžete to vysvětlit? Nikde jsem to nevyčetla. Víte o nějakém otkazu, třeba i v angličtině?
Jak by potom ale byli geneticky založení třeba různooký psi?

"Tento pes nemusí udělat ani jednoho potomka s modrýma očima."

Byl to hodne pouzivany plemenik a modrookych potomku udelal spoustu. Jednoho jeho modrookeho pravnuka znam osobne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle mě opravdu strašně moc zajímá! Vážně, ne nijak ironicky!
Můžete to vysvětlit? Nikde jsem to nevyčetla. Víte o nějakém otkazu, třeba i v angličtině?
Jak by potom ale byli geneticky založení třeba různooký psi?

http://www.ashgi.org/home-page/genetics-info/eyes/blue-eyes-in-non-merles

akorat by teda asi meli dat jinou fotku, maji tam blue merle.

"Jak by potom ale byli geneticky založení třeba různooký psi?"

Jak jsem psala vyse - velmi pravdepodobne se podili vice lokusu a ruzne kombinace tech lokusu/alel.

Pes bez PP, po rodicich s PP.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U těch uší je to naprostá pravda: pokud na ušním hlemýždi není pigment je pes hluchý. Proto mě osobně nikdy hlava nepobrala, proč se chovají psi s extrémním vyjádřením postupujícího albinismu a pak se řeší dědičná hluchota (např. argentinská doga, dalmatin, bílý bulteriér atd.) Vždyť by přece stačilo šlechtit tak, aby na hlavě, hlavně okolo očí a uší byla barva. Příroda to asi nějak ví, protože barva z hlavy se ztrácí až jako poslední (tedy plus flek na kořeni ocasu).
Ušní hlemýžď prostě bez pigmentu nefunguje, kdežto oko s méně pigmentem (modré oko) funguje normálně.
Je pravda, že při genotypu MM se může stát, že má pes zdeformované oči, nebo je nemá vůbec. MM je dost agresívní úbytek pigmentu, postupující albinismus (roztažené irské znaky) pravděpodobně ne. Já jsem aspoň nikdy neslyšela, ani neviděla, že by pes v důsledku tohoto měl problém s očima.
Za tu fotku co jste dala moc děkuji - strašně zajímavý pes. Ale neodporuje to tomu, co jsem napsala - prostě nahodilý výskyt nepigmentovaných ploch. Stejně jako má bílý prskanec pod krkem, tak má "prskance" bez pigmentu na očích. Tento pes nemusí udělat ani jednoho potomka s modrýma očima.

Aha, takže podle Vás jsou argentina, bílý bull a dalmatin albíni. Tím se mnoho vysvětluje a dál ve svém vysoce odborném výkladu nemusíte pokračovat.

Když pomineme zdraví a související vhodnost spojení, což je ale samozřejmě nejdůležitější, tak jsou i další věci. A doufám, že časem bordera přestane být módním plemenem. Bez PP si nepříjemně často pořídí lidé, kteří mají mylnou představu o samocvičitelném psovi. Pak to končí psychojedinci bez pracovní náplně, obsesivními míčkaři a př. b/w od sousedů, který by se v amoku pomalu urval, když jde kolem pes a on ho musí nutně zabít. Panička zjistila, že bez PP nemá tolik možností, tak jí plán sportovní kariéry rychle přešel. Má frustrovaného vzteklého zmetka bez základní výchovy, se kterým si neví rady a který za to ale nemůže. Ona se ta bordera většinou udá i v dospělejším věku, ale znám 4 případy, kdy jdou od majitele k majiteli, protože je prostě nezvládnou. A bez PP producenti se nepostarají. A nevěřím, že by je kromě zdrav. testů zadavatel očipoval, prvotně zaregistroval na sebe a poslal dál se smlouvou. To by se mu mimo normální chov dost prodražilo.

Dasvo napsal(a):
Aha, takže podle Vás jsou argentina, bílý bull a dalmatin albíni. Tím se mnoho vysvětluje a dál ve svém vysoce odborném výkladu nemusíte pokračovat.

Překrucujete...
Nenapsala jsem, že jsou albíni. Nicméně proces, kdy se z bílého flíčku na prsou stává postupně límec, z bílého fleku na prstu postupně ponožky, podkolenky a stále výš, bílá lysinka se rozšiřuje na celou hlavu, bílá špička ocasu leze stále nahoru... až z toho máme jakoby bílého psa se nazává postupující albinismus.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K modrému oku zcela určitě nepřišla od předků v merle zbarvení! To je opravdu nesmysl.
Modré oko je prostě méně pigmentu na duhovce. U borderek a podobně zbarvených psů se to občas stává, protože bílé irské znaky, které tato plemena mají není nic jiného než tzv. postupující albinismus. "Bílá barva" na límci, packách, špičce ocasu atd. není v podstatě barva, proto to píšu v úvozovkách, je to absence barvy. Když bychom to vzali hodně zeširoka tak je to v podstatě defekt. Je to ale defekt, který když se udrží právě v rozložení irských znaků, tak ničemu neškodí a je to líbívý. Když absence barvy zasáhne oko, tak je prostě modré. Může se to vyskytnout u u jedinců s PP. Žádná vada s tím spojená nebyla nikdy prokázaná.
Stejně tak není pravda, že zbarvení merle sebou nese řadu genetických defektů. Je-li založeno heterozygotně, tedy genotyp Mm, tak se u těchto jedinců nevyskytují žádné vady o nic víc, než u jinak zbarvených psů. Problém je založení homozygotní, tedy MM, to se potom vyskytuje velice často hluchota a občas další problémy. Takové spojování může ale udělat jenom b.bec.
Navíc merle zbarvení je geneticky dominantní a tudíž je úplně jedno jestli jednobarevní jedinci měli merle předky. Pakliže oni nejsou merle, tak merle gen prostě nenesou.


Tazateli bych doporučila si fenku nechat vyšetřit na geneticky podmíněné vady a nechat jí zrentgenovat kyčle, lokty a ramena. Nechte udělat i test na MDR1 mutaci i když v ofiko chovu na to většinou kašlou, protože to je opravdu problém. Vyšetření chtějte i po majiteli psa.
Jestliže bude Vaše fenka po všech stránkách zdravá a pes rovněž, nebojte se mít štěňata. Přinesou Vám hodně radosti a v současné době je bez problémů dobře prodáte.
Modré oko opravdu není problém, naopak je to zajímavé a u bezpapíráka je to jedno.
I když budete fenku krýt hnědým psem a vaše fenka nemá vlohu pro hnědou barvu, tak žádná hnědá ve vrhu nebudou. Genetika barev je dost jednoduchá a má své zákonitosti. Není těžké si to prostudovat.

Tento příspěvek a další od slečny/paní Flip je zde téměř jediný nedehonestující a opravdu s reálnou radou bez inklinaci ke kultu fanatických uctívačů (jak jistě ona sama také zmínila a za to přirovnání moc děkuji, pobavilo).

Zkusím se obecně vyjádřit ke všem ostatním:
Za Vaše názory i tak děkuji. Nejsem troll ale opravdu jen neznalý majitel Borderky s modrým očkem, která je boží. Má perfektní poslušnost a prakticky nebýt majitel (tedy já) prací zaneprázdněný lempl, tak by toho dosáhla daleko více (bráno s nadsázkou).
Nemám potřebu se tu zpovídat avšak ano, chtěl bych aby má BOCka měla potomky. Nejen protože mé (ano opravdu neodborné) okolí by rádo mělo pejska/fenku s její povahou. Zájemce tedy mám a nemálo. Dokonce i s příslibem, že pokud jim štěndo dám (ano, čtete dobře, dám a to maximálně za náklady, jsem ten poslední, komu jde o jakékoliv peníze, jak zde mimo jiné bylo urážlivě uvedeno) pouze pokud budou souhlasit s tím, že společně budeme cvičit. Kromě poslušnosti a canicrosu jsme mimochodem také dělali agility a dog frisbee. Vše brzdil pouze páníček. Zde to neberte jako chlubení, není, pouze reaguji na osočení, že vznikne další "obsesivní míčkař" (ale ano, i má Bordera miluje míčky!).
Dále jsem mimochodem připraven se vším novým majitelům pomoci. Nikde po internetu je udávat nebudu. Vše budou pouze a jen přátelé, kamarádi a rodina.
Tedy tímto bych reakci ukončil s tím, že Vám ještě jednou děkuji za čas, ale zkuste to prosím příště jinak.

Reakce k paní nebo slečně s nickem Flip:
Děkuji, opravdu mnohokráte děkuji, za Váš přístup a rady. Málem jsem se při čtení lekl, že už neexistují problému znalí lidé, kteří opravdu a bez předsudků chtějí poradit. Ozvu se Vám soukromou zprávou a poradím se dále s Vámi.

Pokys napsal(a):
Tento příspěvek a další od slečny/paní Flip je zde téměř jediný nedehonestující a opravdu s reálnou radou bez inklinaci ke kultu fanatických uctívačů (jak jistě ona sama také zmínila a za to přirovnání moc děkuji, pobavilo).

Zkusím se obecně vyjádřit ke všem ostatním:
Za Vaše názory i tak děkuji. Nejsem troll ale opravdu jen neznalý majitel Borderky s modrým očkem, která je boží. Má perfektní poslušnost a prakticky nebýt majitel (tedy já) prací zaneprázdněný lempl, tak by toho dosáhla daleko více (bráno s nadsázkou).
Nemám potřebu se tu zpovídat avšak ano, chtěl bych aby má BOCka měla potomky. Nejen protože mé (ano opravdu neodborné) okolí by rádo mělo pejska/fenku s její povahou. Zájemce tedy mám a nemálo. Dokonce i s příslibem, že pokud jim štěndo dám (ano, čtete dobře, dám a to maximálně za náklady, jsem ten poslední, komu jde o jakékoliv peníze, jak zde mimo jiné bylo urážlivě uvedeno) pouze pokud budou souhlasit s tím, že společně budeme cvičit. Kromě poslušnosti a canicrosu jsme mimochodem také dělali agility a dog frisbee. Vše brzdil pouze páníček. Zde to neberte jako chlubení, není, pouze reaguji na osočení, že vznikne další "obsesivní míčkař" (ale ano, i má Bordera miluje míčky!).
Dále jsem mimochodem připraven se vším novým majitelům pomoci. Nikde po internetu je udávat nebudu. Vše budou pouze a jen přátelé, kamarádi a rodina.
Tedy tímto bych reakci ukončil s tím, že Vám ještě jednou děkuji za čas, ale zkuste to prosím příště jinak.

Reakce k paní nebo slečně s nickem Flip:
Děkuji, opravdu mnohokráte děkuji, za Váš přístup a rady. Málem jsem se při čtení lekl, že už neexistují problému znalí lidé, kteří opravdu a bez předsudků chtějí poradit. Ozvu se Vám soukromou zprávou a poradím se dále s Vámi.

..víte, to že budou mít štěňata její povahu být může, ale i nemusí...a znám spoustu chovatelů se shodným poznatkem - těch předem zadaných štěňat kamarády a známými převažuje mnohdy počet štěňat v tom daném vrhu - jakmile jsou štěňata k odběru, tak najednou to nejde vzít si štěně ať již z jakéhokoli důvodu a to že se budou Vašim štěňatům věnovat to také nelze zaručit, dokud opravdu nezačnou...a "obsesivní míčkař" opravdu není k chlubení - je to dost smutné...

Pokys napsal(a):
Tento příspěvek a další od slečny/paní Flip je zde téměř jediný nedehonestující a opravdu s reálnou radou bez inklinaci ke kultu fanatických uctívačů (jak jistě ona sama také zmínila a za to přirovnání moc děkuji, pobavilo).

Zkusím se obecně vyjádřit ke všem ostatním:
Za Vaše názory i tak děkuji. Nejsem troll ale opravdu jen neznalý majitel Borderky s modrým očkem, která je boží. Má perfektní poslušnost a prakticky nebýt majitel (tedy já) prací zaneprázdněný lempl, tak by toho dosáhla daleko více (bráno s nadsázkou).
Nemám potřebu se tu zpovídat avšak ano, chtěl bych aby má BOCka měla potomky. Nejen protože mé (ano opravdu neodborné) okolí by rádo mělo pejska/fenku s její povahou. Zájemce tedy mám a nemálo. Dokonce i s příslibem, že pokud jim štěndo dám (ano, čtete dobře, dám a to maximálně za náklady, jsem ten poslední, komu jde o jakékoliv peníze, jak zde mimo jiné bylo urážlivě uvedeno) pouze pokud budou souhlasit s tím, že společně budeme cvičit. Kromě poslušnosti a canicrosu jsme mimochodem také dělali agility a dog frisbee. Vše brzdil pouze páníček. Zde to neberte jako chlubení, není, pouze reaguji na osočení, že vznikne další "obsesivní míčkař" (ale ano, i má Bordera miluje míčky!).
Dále jsem mimochodem připraven se vším novým majitelům pomoci. Nikde po internetu je udávat nebudu. Vše budou pouze a jen přátelé, kamarádi a rodina.
Tedy tímto bych reakci ukončil s tím, že Vám ještě jednou děkuji za čas, ale zkuste to prosím příště jinak.

Reakce k paní nebo slečně s nickem Flip:
Děkuji, opravdu mnohokráte děkuji, za Váš přístup a rady. Málem jsem se při čtení lekl, že už neexistují problému znalí lidé, kteří opravdu a bez předsudků chtějí poradit. Ozvu se Vám soukromou zprávou a poradím se dále s Vámi.

Ono je strašně krásné chtít po svém psovi či feně potomky a je strašně krásné mít spoustu zájemcu ale všichni kdo kdy odchovaly alespon 1-2 vrhy vědí že to není tak ružové a většina těch co chce štěně ted pak při odběru má tolik rodinných tragédii a problému.
Na jednu stranu píšete že fence vše spíše kazíte vy a jak jste časově vytížen a v dalším odstavci zas píšete jak chcete pomáhat budoucím majitelum s výcvikem.
Je to spoustu velmi dobrých a věcných rad ale bohužel ty nechcete slyšet.Konečné rozhodnutí je jen na vás.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..víte, to že budou mít štěňata její povahu být může, ale i nemusí...a znám spoustu chovatelů se shodným poznatkem - těch předem zadaných štěňat kamarády a známými převažuje mnohdy počet štěňat v tom daném vrhu - jakmile jsou štěňata k odběru, tak najednou to nejde vzít si štěně ať již z jakéhokoli důvodu a to že se budou Vašim štěňatům věnovat to také nelze zaručit, dokud opravdu nezačnou...a "obsesivní míčkař" opravdu není k chlubení - je to dost smutné...

Ač jsem už nechtěl, tak ještě zareaguji.
Děkuji za Váš názor ale už je mimo mísu. To, že máte v okolí špatné zkušenosti opravdu neznamená, že to tak je všude. Myslím, že si poradím.
Dále... Nenapsal jsem, že je moje BOC "obsesivní míčkař", pouze, že je má velice ráda a je to super. Nějak jsem totiž nikdy nepotkal dítě v předškolním věku, které by zvládlo ukázkově hodit frisbee. A když jezdíme mezi děti, tak je tato vlastnost opravdu super.

To, že potřebujete mít doma šampióna, který je nepochybně božský, naprosto bez genetických vad, nesnáší míčky a miluje pouze odborně vrhnuté disky, má perfektní geometricky přesné zbarvení, pevnou a pravidelnou stolici a já nevím co ještě všechno ještě neznamená, že to tak potřebují mít všichni.
Svou Borderku jsem cvičil sám a vše co potřebuji naprosto přesně umí a věřím jí na 100%. Ruku na srdce... Kdo tohle může říct.

PS: Všem, kdo si toto říci mohou, tak gratuluji. Je to opravdu boží mít parťáka, se kterým je možné dělat vše, aniž byste museli řešit hlouposti.

Pokys napsal(a):
Proto se zde ptám. Oba jsou čistokrevní a papíroví. Avšak nechovnění. U pejska důvody nechovnění neznám ale rodinu znám a předpokládám, že je to z časových důvodů.
U mé fenky s modrým okem s "vadou", jak to hezky nazýváte, mi bylo řečeno, že musíme nejprve dosáhnout něčeho ve sportu, jinak mi jí neuchovní. Nicméně třetí místo na jednom z kol pro kvalifikaci na mistrovství v canicrosu jim už stačilo, avšak mě přešla chuť se účastnit těch teatrálních výstav.

Ale na to se ptát nechci. Pouze co vše mám hlídat aby se tato postižená štěnda nenarodila. A odpověď na Vaší otázku je jednoduchá. Nic, takové bych narodit nenechal, pokud budu mít podezření na to, že se tak stát může, tak jí připouštět nebudu.

Trochu naivně jsem doufal v normální rady, ne v popcorn a nebo otázky Vašeho typu...
Zajdu za veterinářem a poptám se odborníka.

Trochu naivně jsem doufal v normální rady, ...

Čekal normální rady...

... ono kdybyste to dělal normálně vy, tak tohle všechno víte, protože jste v chovatelském klubu, znáte standard, podmínky uchovnění, vylučující vady, zdravotní rizika, máte zdravotní vyšetření, kontakt na lidi v klubu, kteří jsou odborníci na plemeno, znáte podmínky spojování jedinců, budete vybírat plemeníka, který to všechny absolvoval, takže je i tam předpoklad zdravého odchovu. atd. atd. Je toho hodně.

Tohle je normální.

Místo toho píšete:
"U pejska důvody nechovnění neznám ale rodinu znám a předpokládám, že je to z časových důvodů." "... přešla mi chuť..." "... jsem prací zaneprázdnění lempl..."

To je fakt hodně špatný přístup, tak se nedivte.
Jediná korektní rada zní - obraťte se na chovatelský klub.
Když to chcete dělat dobře a fena je vhodná do chovu, není důvod chovat bez PP. Přibude jen nějaká administrativa, a polatky. Ale o peníze vám jak píšete nejde. Jo, a nesmí být člověk lempl, to by mohl být problém.

A to píšu jako chovatel, který nemá nic proti chovu bez PP.
.

pan Brouček napsal(a):
Trochu naivně jsem doufal v normální rady, ...

Čekal normální rady...

... ono kdybyste to dělal normálně vy, tak tohle všechno víte, protože jste v chovatelském klubu, znáte standard, podmínky uchovnění, vylučující vady, zdravotní rizika, máte zdravotní vyšetření, kontakt na lidi v klubu, kteří jsou odborníci na plemeno, znáte podmínky spojování jedinců, budete vybírat plemeníka, který to všechny absolvoval, takže je i tam předpoklad zdravého odchovu. atd. atd. Je toho hodně.

Tohle je normální.

Místo toho píšete:
"U pejska důvody nechovnění neznám ale rodinu znám a předpokládám, že je to z časových důvodů." "... přešla mi chuť..." "... jsem prací zaneprázdnění lempl..."

To je fakt hodně špatný přístup, tak se nedivte.
Jediná korektní rada zní - obraťte se na chovatelský klub.
Když to chcete dělat dobře a fena je vhodná do chovu, není důvod chovat bez PP. Přibude jen nějaká administrativa, a polatky. Ale o peníze vám jak píšete nejde. Jo, a nesmí být člověk lempl, to by mohl být problém.

A to píšu jako chovatel, který nemá nic proti chovu bez PP.
.

Afff, jak hezky vytržené z kontextu.

Děkuji za názory.

Pokys napsal(a):
Afff, jak hezky vytržené z kontextu.

Děkuji za názory.

Já vám nevím, ale jestli je tahle paní "Flip", ta paní Flip, co je mediálně známá svými průsery z kauzy s asistenčními psy, kdy kšeftovali s nedocvičenými a nemocnými psy, a neštítili se je dát postiženým (proběhlo opakovaně v TV), tak jste si lepší vzor vybrat ani nemohl...

Pokud máte pěknou fenu, kde je problém v tom jí uchovnit? žádné sportovní výsledky nepotřebujete a časově je to méně náročné výrazně než odchov štěňat. takže pokud si troufáte na štěňata, uchovnění je hračka.

no a když budete mít chovnou fenu, není problém nechat si poradit krycího psa, který se na ní bude hodit tak, aby pravděpodobnost zdravotních potíží štěňat byla co nejmenší.

no a pokud jste časově zaneprázdněný lempl, na štěňata vůbec nemyslete. štěňata jsou jedny z nejvíc časově náročných věcí, které znám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já vám nevím, ale jestli je tahle paní "Flip", ta paní Flip, co je mediálně známá svými průsery z kauzy s asistenčními psy, kdy kšeftovali s nedocvičenými a nemocnými psy, a neštítili se je dát postiženým (proběhlo opakovaně v TV), tak jste si lepší vzor vybrat ani nemohl...

Pozor, mně za tato slova vyhrožovala trestním oznámením..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokud máte pěknou fenu, kde je problém v tom jí uchovnit? žádné sportovní výsledky nepotřebujete a časově je to méně náročné výrazně než odchov štěňat. takže pokud si troufáte na štěňata, uchovnění je hračka.

no a když budete mít chovnou fenu, není problém nechat si poradit krycího psa, který se na ní bude hodit tak, aby pravděpodobnost zdravotních potíží štěňat byla co nejmenší.

no a pokud jste časově zaneprázdněný lempl, na štěňata vůbec nemyslete. štěňata jsou jedny z nejvíc časově náročných věcí, které znám.

Tss, to neva, ze je časově zaneprázdněný lempl - pani Flip mu s odchovem jistě pomůže

Už jsme to dopracovali i k slovnímu napadání. To je ale úroveň.

Nemluvě o tom, že zatím jsem si všiml pouze pár odborností a jedna z nich byla od paní Flip.

Jen pro vysvětlení, ano, trochu mě mrzí, že nemám více času na to, abych jezdil se svou fenkou po závodech a jiných psích radovánkách. Tedy, když čtu zdejší příspěvky, tak vlastně ani nemrzí. Nemluvě o tom, že mistr v hodu frisbee ze mě patrně nebude, ne protože bych k tomu neměl vlohy, ale jednoduše protože se tomu nijak zvlášť věnovat nechci. Proto jsem napsal, že jsem "časově zaneprázněný lempl... Pro Vás totiž je každý kdo nemá stejný názor!
Co ale čekat od zdejší komunity "radilů" no samozřejmě vše vytrhnout z kontextu a použít proti tazateli, jen abychom si rýpli, případně polechtali svůj kult přešlechtěných psíků.

Pokys napsal(a):
Už jsme to dopracovali i k slovnímu napadání. To je ale úroveň.

To, že jste "práci zaneprázdněný lempl" jsou Vaše slova, která jste napsal o několik příspěvků výše - to není napadání.

Pokys napsal(a):
Tento příspěvek a další od slečny/paní Flip je zde téměř jediný nedehonestující a opravdu s reálnou radou bez inklinaci ke kultu fanatických uctívačů (jak jistě ona sama také zmínila a za to přirovnání moc děkuji, pobavilo).

Zkusím se obecně vyjádřit ke všem ostatním:
Za Vaše názory i tak děkuji. Nejsem troll ale opravdu jen neznalý majitel Borderky s modrým očkem, která je boží. Má perfektní poslušnost a prakticky nebýt majitel (tedy já) prací zaneprázdněný lempl, tak by toho dosáhla daleko více (bráno s nadsázkou).
Nemám potřebu se tu zpovídat avšak ano, chtěl bych aby má BOCka měla potomky. Nejen protože mé (ano opravdu neodborné) okolí by rádo mělo pejska/fenku s její povahou. Zájemce tedy mám a nemálo. Dokonce i s příslibem, že pokud jim štěndo dám (ano, čtete dobře, dám a to maximálně za náklady, jsem ten poslední, komu jde o jakékoliv peníze, jak zde mimo jiné bylo urážlivě uvedeno) pouze pokud budou souhlasit s tím, že společně budeme cvičit. Kromě poslušnosti a canicrosu jsme mimochodem také dělali agility a dog frisbee. Vše brzdil pouze páníček. Zde to neberte jako chlubení, není, pouze reaguji na osočení, že vznikne další "obsesivní míčkař" (ale ano, i má Bordera miluje míčky!).
Dále jsem mimochodem připraven se vším novým majitelům pomoci. Nikde po internetu je udávat nebudu. Vše budou pouze a jen přátelé, kamarádi a rodina.
Tedy tímto bych reakci ukončil s tím, že Vám ještě jednou děkuji za čas, ale zkuste to prosím příště jinak.

Reakce k paní nebo slečně s nickem Flip:
Děkuji, opravdu mnohokráte děkuji, za Váš přístup a rady. Málem jsem se při čtení lekl, že už neexistují problému znalí lidé, kteří opravdu a bez předsudků chtějí poradit. Ozvu se Vám soukromou zprávou a poradím se dále s Vámi.

Zadavateli, napsala jsem Vám slušný příspěvek vztahující se přímo k BOC, odkázala Vás na klubové stránky, kde jsou přehledně popsány podmínky chovu, konkrétně tedy tento odkaz:
http://www.bcccz.cz/chov_podminky_chovu.htm (pokud jste sám nevyhledal), a vy jste šmahem odsoudil všechny přispěvatele k Vašemu tématu a vybral si k vzoru toho, kdo Vám pochlebuje.
Nepochybuji, že milujete svého psa a dotaz i kroky ke štěňátkům vedete z neznalosti, proto jsem Vás taky odkázala na klub, a píšete, že nechcete množit a o svůj odchov se postaráte. Věřím Vám, ale nevolte jednodušší cestu, jak v naslouchání těch, co Vám budou hladit ego a sami množí různé psy, kde se nečítá na počet kusů psů ale po desítkách, tak i v odpovědnosti za další psy. To je přece to, čemu se chcete sám vyhnout.
I příspěvky, které jsou psány ostřeji Vám můžou dát mnohem víc, protože jsou od lidí znalých desítkami let chovu, nebo znalých Vašeho plemene, než někdo z obrovským množstvím psů plácající po rameni a říkající, co chcete slyšet.
Zkuste mrknout na ten klub, teď bude bonitace, proč do toho nejít (alespoň budete mít jistotu a přehled o zdravotním stavu Vaší feny).

" chtěl bych aby má BOCka měla potomky. "

tak ji prostě uchovni, no...
tolik zbytečných řečí...

Pokys napsal(a):
Nemluvě o tom, že zatím jsem si všiml pouze pár odborností a jedna z nich byla od paní Flip.

Jen pro vysvětlení, ano, trochu mě mrzí, že nemám více času na to, abych jezdil se svou fenkou po závodech a jiných psích radovánkách. Tedy, když čtu zdejší příspěvky, tak vlastně ani nemrzí. Nemluvě o tom, že mistr v hodu frisbee ze mě patrně nebude, ne protože bych k tomu neměl vlohy, ale jednoduše protože se tomu nijak zvlášť věnovat nechci. Proto jsem napsal, že jsem "časově zaneprázněný lempl... Pro Vás totiž je každý kdo nemá stejný názor!
Co ale čekat od zdejší komunity "radilů" no samozřejmě vše vytrhnout z kontextu a použít proti tazateli, jen abychom si rýpli, případně polechtali svůj kult přešlechtěných psíků.

Můžete vysvětlit, jak souvisí hod frisbee s odchovem štěňat... ?

A taky tu poslední větu - myslíte si, ze uchovněním se rázem ze psa stane přešlechtěný, zatímco když na něm budu flákat bezpapíráky, tak bude geneticky úplně nezatížený čímkoliv... ? Vždyť i Vaše fena je potomkem těch uchovněných "přešlechtěných" psů...

Pokys napsal(a):
Ač jsem už nechtěl, tak ještě zareaguji.
Děkuji za Váš názor ale už je mimo mísu. To, že máte v okolí špatné zkušenosti opravdu neznamená, že to tak je všude. Myslím, že si poradím.
Dále... Nenapsal jsem, že je moje BOC "obsesivní míčkař", pouze, že je má velice ráda a je to super. Nějak jsem totiž nikdy nepotkal dítě v předškolním věku, které by zvládlo ukázkově hodit frisbee. A když jezdíme mezi děti, tak je tato vlastnost opravdu super.

To, že potřebujete mít doma šampióna, který je nepochybně božský, naprosto bez genetických vad, nesnáší míčky a miluje pouze odborně vrhnuté disky, má perfektní geometricky přesné zbarvení, pevnou a pravidelnou stolici a já nevím co ještě všechno ještě neznamená, že to tak potřebují mít všichni.
Svou Borderku jsem cvičil sám a vše co potřebuji naprosto přesně umí a věřím jí na 100%. Ruku na srdce... Kdo tohle může říct.

PS: Všem, kdo si toto říci mohou, tak gratuluji. Je to opravdu boží mít parťáka, se kterým je možné dělat vše, aniž byste museli řešit hlouposti.

...napsala jsem pouze svůj postřeh a to co píšete v druhém odstavci je opravdu nesmysl...

Pokys napsal(a):
Nemluvě o tom, že zatím jsem si všiml pouze pár odborností a jedna z nich byla od paní Flip.

Jen pro vysvětlení, ano, trochu mě mrzí, že nemám více času na to, abych jezdil se svou fenkou po závodech a jiných psích radovánkách. Tedy, když čtu zdejší příspěvky, tak vlastně ani nemrzí. Nemluvě o tom, že mistr v hodu frisbee ze mě patrně nebude, ne protože bych k tomu neměl vlohy, ale jednoduše protože se tomu nijak zvlášť věnovat nechci. Proto jsem napsal, že jsem "časově zaneprázněný lempl... Pro Vás totiž je každý kdo nemá stejný názor!
Co ale čekat od zdejší komunity "radilů" no samozřejmě vše vytrhnout z kontextu a použít proti tazateli, jen abychom si rýpli, případně polechtali svůj kult přešlechtěných psíků.

No jo, ale tady Vám nikdo neradil, ať s ní závodíte, tady Vám jen radili, aby jste ji uchovnil, tedy provedl základní vyšetření požadované klubem a vzal ji na bonitaci. Pak klub doporučí vhodné psy, kteří se na fenu hodí, tedy je minimální riziko vad jak fyzických, tak psychických. Co když Vámi vybraný pes se na fenu absolutně nehodí a přivedete na svět kupu tvorečků s vadami např. sluchu. To se Vám podarovaní poděkují.

Pokys napsal(a):
Nemluvě o tom, že zatím jsem si všiml pouze pár odborností a jedna z nich byla od paní Flip.

Jen pro vysvětlení, ano, trochu mě mrzí, že nemám více času na to, abych jezdil se svou fenkou po závodech a jiných psích radovánkách. Tedy, když čtu zdejší příspěvky, tak vlastně ani nemrzí. Nemluvě o tom, že mistr v hodu frisbee ze mě patrně nebude, ne protože bych k tomu neměl vlohy, ale jednoduše protože se tomu nijak zvlášť věnovat nechci. Proto jsem napsal, že jsem "časově zaneprázněný lempl... Pro Vás totiž je každý kdo nemá stejný názor!
Co ale čekat od zdejší komunity "radilů" no samozřejmě vše vytrhnout z kontextu a použít proti tazateli, jen abychom si rýpli, případně polechtali svůj kult přešlechtěných psíků.

ale vždyť nemusíte jezdit po závodech ani profesionálně házet frisbee. o tom uchovnění fakt není. takže prosím, nestavte tady strašáky, se kterými pak sveřepě bojujete.

pokud je ta vaše fenka s PP, tak také patří do té skupiny přešlechtěných psíčků, když na ní budete práskat bezpapíráky, tak tomu nijak nepomůžete.

a štěňata jsou na čas náročná obrovsky a velmi. zvažte to prostě, jestli když nemáte čas na práci se psem, máte čas na odchov štěňat. čistě takhle, ono ta štěňata se neudělají sama někde v kumbále.

Pokys napsal(a):
Afff, jak hezky vytržené z kontextu.

Děkuji za názory.

To určitě není vytržené z kontextu. Tohle platí úplně obecně a samo o sobě.

Pokys napsal(a):
Proto se zde ptám. Oba jsou čistokrevní a papíroví. Avšak nechovnění. U pejska důvody nechovnění neznám ale rodinu znám a předpokládám, že je to z časových důvodů.
U mé fenky s modrým okem s "vadou", jak to hezky nazýváte, mi bylo řečeno, že musíme nejprve dosáhnout něčeho ve sportu, jinak mi jí neuchovní. Nicméně třetí místo na jednom z kol pro kvalifikaci na mistrovství v canicrosu jim už stačilo, avšak mě přešla chuť se účastnit těch teatrálních výstav.

Ale na to se ptát nechci. Pouze co vše mám hlídat aby se tato postižená štěnda nenarodila. A odpověď na Vaší otázku je jednoduchá. Nic, takové bych narodit nenechal, pokud budu mít podezření na to, že se tak stát může, tak jí připouštět nebudu.

Trochu naivně jsem doufal v normální rady, ne v popcorn a nebo otázky Vašeho typu...
Zajdu za veterinářem a poptám se odborníka.

Ale na to se ptát nechci. Pouze co vše mám hlídat aby se tato postižená štěnda nenarodila. A odpověď na Vaší otázku je jednoduchá. Nic, takové bych narodit nenechal, pokud budu mít podezření na to, že se tak stát může, tak jí připouštět nebudu.

Podivejte se na link, co sem davala Sapp. V leve liste je tam link 'zdravi', s popisem dedicnych onemocneni beznych u BOC. Hlavne TNS doporucuji venovat pozornost.
Velmi zjednodusene - dva klinicky naprosto zdravi jedinci mohou mit ve vrhu ctvrtinu (i vice) postizenych stenat, pokud jsou oba prenaseci. Jestli jsou nebo nejsou prenaseci - to zjistite pouze genetickym testem.
To plati pro vsechna dedicna onemocneni/mutace bezne u borderek, ale jak to tak ctu, TNS je z nich asi nejhorsi.

Pokys napsal(a):
Tento příspěvek a další od slečny/paní Flip je zde téměř jediný nedehonestující a opravdu s reálnou radou bez inklinaci ke kultu fanatických uctívačů (jak jistě ona sama také zmínila a za to přirovnání moc děkuji, pobavilo).

Zkusím se obecně vyjádřit ke všem ostatním:
Za Vaše názory i tak děkuji. Nejsem troll ale opravdu jen neznalý majitel Borderky s modrým očkem, která je boží. Má perfektní poslušnost a prakticky nebýt majitel (tedy já) prací zaneprázdněný lempl, tak by toho dosáhla daleko více (bráno s nadsázkou).
Nemám potřebu se tu zpovídat avšak ano, chtěl bych aby má BOCka měla potomky. Nejen protože mé (ano opravdu neodborné) okolí by rádo mělo pejska/fenku s její povahou. Zájemce tedy mám a nemálo. Dokonce i s příslibem, že pokud jim štěndo dám (ano, čtete dobře, dám a to maximálně za náklady, jsem ten poslední, komu jde o jakékoliv peníze, jak zde mimo jiné bylo urážlivě uvedeno) pouze pokud budou souhlasit s tím, že společně budeme cvičit. Kromě poslušnosti a canicrosu jsme mimochodem také dělali agility a dog frisbee. Vše brzdil pouze páníček. Zde to neberte jako chlubení, není, pouze reaguji na osočení, že vznikne další "obsesivní míčkař" (ale ano, i má Bordera miluje míčky!).
Dále jsem mimochodem připraven se vším novým majitelům pomoci. Nikde po internetu je udávat nebudu. Vše budou pouze a jen přátelé, kamarádi a rodina.
Tedy tímto bych reakci ukončil s tím, že Vám ještě jednou děkuji za čas, ale zkuste to prosím příště jinak.

Reakce k paní nebo slečně s nickem Flip:
Děkuji, opravdu mnohokráte děkuji, za Váš přístup a rady. Málem jsem se při čtení lekl, že už neexistují problému znalí lidé, kteří opravdu a bez předsudků chtějí poradit. Ozvu se Vám soukromou zprávou a poradím se dále s Vámi.

Chápete ale, že my se vám tu snažíme vysvětlit, že modré oko u černobílé bocky není vylučující z chovu (pouze je to vada, která ale sama o sobě nemusí být překážkou k uchovnění při bonitaci), další věc, že žádné výstavy ani sportovní úspěchy na uchovnění nepotřebujete! Bonitace je záležitost jednoho dne, proč na ní s fenkou nejedete? Jediné, co potřebujete jsou rentgeny a vyšetření očí a genetické testy (řekněme že záležitost na nějaké tři dny - plus samozřejmě čekání na výsledky a to do toho nepočítám). Nic víc. Ano, celkové náklady na tato vyšetření a bonitaci jsou asi kolem 8000 Kč (a to jsem asi ještě levná). V tom bude asi zakopaný pes, že? Jinak já mám pp BOC fenu, taky velmi poslušnou, povahově miliónovou, krásnou a ve sportu celkem úspěšnou, zdravou (pokud nepočítám béčkové kyčle), nicméně v rodině máme velké zatížení OCD a proto jsem na ní nechovala, ačkoliv zájemce o štěňata jsme měla. Ne každá fena musí mít nutně štěňata...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Chápete ale, že my se vám tu snažíme vysvětlit, že modré oko u černobílé bocky není vylučující z chovu (pouze je to vada, která ale sama o sobě nemusí být překážkou k uchovnění při bonitaci), další věc, že žádné výstavy ani sportovní úspěchy na uchovnění nepotřebujete! Bonitace je záležitost jednoho dne, proč na ní s fenkou nejedete? Jediné, co potřebujete jsou rentgeny a vyšetření očí a genetické testy (řekněme že záležitost na nějaké tři dny - plus samozřejmě čekání na výsledky a to do toho nepočítám). Nic víc. Ano, celkové náklady na tato vyšetření a bonitaci jsou asi kolem 8000 Kč (a to jsem asi ještě levná). V tom bude asi zakopaný pes, že? Jinak já mám pp BOC fenu, taky velmi poslušnou, povahově miliónovou, krásnou a ve sportu celkem úspěšnou, zdravou (pokud nepočítám béčkové kyčle), nicméně v rodině máme velké zatížení OCD a proto jsem na ní nechovala, ačkoliv zájemce o štěňata jsme měla. Ne každá fena musí mít nutně štěňata...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Černobílá bordera s modrým okem je nestandard, takže nelze použít v chovu - má vadu vyřazující z chovu.
A k tomu modrýmu oku přišla na 99% od nějakého předka/ů v barvě merle, což je barva nesoucí řadu genetických defektů (slepota, hluchota atd.). Takže krýt takovou fenu bezpapírákem, který může mít taky předky merle, je to tak trochu sebevražda - co budete dělat, když se vám narodí postižená štěňata... ?!

toto je strašný nezmysel a zavádzanie. Modré oko nie je u borderiek vadou vylučujúcou z chovu a rovnako nemusí mať nič spoločne s merle. A merle sa "nenesie", takže aj keby mali rodičia kdesi vzadu merle predkov, nič to neznamená, rizikom je akurát double merle, nie merle samotné.
Pred tým, než začneš rozdávať rozumy, bolo by dobré overiť si veci .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já vám nevím, ale jestli je tahle paní "Flip", ta paní Flip, co je mediálně známá svými průsery z kauzy s asistenčními psy, kdy kšeftovali s nedocvičenými a nemocnými psy, a neštítili se je dát postiženým (proběhlo opakovaně v TV), tak jste si lepší vzor vybrat ani nemohl...

Jak to víte?
Mám vycvičených a předaných přes 130 vodících psů a problém jsem měla jen s jednou Romkou a jejím přítelem. Navíc podpořených mojí konkurencí.
Když jste tak znalý, tak jistě i víte, jak dopadl soud.
Jenom pomlouváte.

aneleh napsal(a):
dovolila bych si poznámku... chovám podobné plemeno a některé genetické znaky jsou podobné... Pokud je fena opravdu černobílá a má modré oko, pak je tzv. cryptic merle - skrytá (tajná, utajená) merle...
Pokud nemáte ani základní znalosti ohledně chovu BOC, nechovejte... když nevíte, co s krytím modrooké feny, co budete dělat, když bude problém při porodu? Při odchovu?
Nehledě na fakt že BOC s PP jsou miliardy a vy ještě máte zájem přidělat BOC bez PP, kterých je ještě víc než těch s PP...

ďalší nezmysel, modré oko skutočne NEZNAMENÁ, že pes je cryptic merle či akékoľvek iné merle - pokiaľ nemáte ani základné znalosti o boc, neraďte

Hloupí a závistiví lidi rádi pomlouvají a média potřebují sledovanost a těmto lidem, protože jich není málo vycházejí vstříct. A jsou i v těch médiích takoví hajzlíci, že když se uměle vyvolaná kauza dořeší, tak už po tom ani neštěknou, protože už to není ta zajímavá bublina, kdy se jako hezky ukáže prstem.

A ještě jednou to - Inspektor pišišvor - otázka na vás - jak souvisí moje odpovědi zadavateli s tím, že jsem třeba vycvičila 136 nemocných vodících psů?
Vy máte ošklivou povahu!

Flip: mě zajímá, kdo vrátí tu čtvrtku milionu, ti, co nevidí a mají místo peněz stravenky ? Změnilo se něco a zkouší psy někdo nezávislý ? Já mám také strašně vycvičeného psa. Umí najít vlak, sebrat míček, botu, hezky pomalu vleze do každého autobusu, u přechodu čeká, u starých a nemocných lidí hezky neskáče a do dětí vrazí jen míčkem, když jede auto, jde ke kraji. Sedni lehni čekej přines pusť chyť.. koupat, tak běží do koupelny, cinkne mikrovlnka a už chystá příbory.. ale kdybych tohoto génia měla prodat, dát, tak jedině tak, že si s novými majiteli vyzkouší měsíc, budu sledovat, jak jim to jde.. a pak řeknu - třistaosmdesát miliard britských liber mi dáte. Jinak ne.
Co se zbarvení a absence barvy u psů týká.. nedávno jste se na to tady ptala, posílala jsem Vám odkazy.. ale dávno před zjištěním, jak to vlastně je, jste prodávala křížence borderek.
Jo, závidět, lhát a krást, naše národní sporty.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hloupí a závistiví lidi rádi pomlouvají a média potřebují sledovanost a těmto lidem, protože jich není málo vycházejí vstříct. A jsou i v těch médiích takoví hajzlíci, že když se uměle vyvolaná kauza dořeší, tak už po tom ani neštěknou, protože už to není ta zajímavá bublina, kdy se jako hezky ukáže prstem.

ale ale vy máte krátkou pamět..a co třeba Archie pudl který nevodí protože to vlastně ani neumí...

keissa napsal(a):
ale ale vy máte krátkou pamět..a co třeba Archie pudl který nevodí protože to vlastně ani neumí...

Archie pudl rozhodně nevodí, protože mu nefungují ledviny a nikdy nebyl vycvičený.
Máte v tom zmatek.