Budeme se muset bát chodit na procházky kvůli pasteveckým psům, kterých v Čechách přibývá.....

Vyběhla na syna? Štěkala na vás, nebo vás chtěla sežrat i s botama, nebo kopete do psa jen tak, že se leknete?

Nekopu do psů, ale nebudu čekat až na mě vyskočí a půjde po štěněti. Pokud vím tak tihle psi už napadli děti sousedů, kteří si hráli na louce. A věčně lítají v noci po vsi a napadají lidi jdoucí z hospody.

tetrivek napsal(a):
Nekopu do psů, ale nebudu čekat až na mě vyskočí a půjde po štěněti. Pokud vím tak tihle psi už napadli děti sousedů, kteří si hráli na louce. A věčně lítají v noci po vsi a napadají lidi jdoucí z hospody.

Kopete do psů. Protože se bojíte.

Kdyby vás ta fena chtěla napadnout, tak jste ve večerních zprávách a nějaký kopanec by na tom nic nezměnil.

bodlinka napsal(a):
Kopete do psů. Protože se bojíte.

Kdyby vás ta fena chtěla napadnout, tak jste ve večerních zprávách a nějaký kopanec by na tom nic nezměnil.

Verim, ze to byl neprijemny zazitek.
Potkat velkeho psa na volno bez majitele nechce nikdo.

Myslim, ze jste se zachovala dobre.
Dite, psa, maminku i sebe mate doma neposkozene...

Pokud dotazem resite i "co dal". Tak muzete: psa co utekl hlasit na policii. Snazit se domluvit s majitelem. Poridit si peprak ci tak... No a pak uz vlastne nic. Jen byt ve strehu, videt vzdy i za roh. A cekat, jestli se nestane neco horsiho.
Ale to se snad nestane, kdyz do psa stacilo kopnout a on si sel po svem...

BTW. Co ostatni sousedi? Zadny problem? Pokud ano, spojte se.

Myslíte si že je normální aby se takoví psi potulovali po vsi kdy se jim za chce??? Co když to jednou opravdu dopadne špatně, a pak se to bude řešit...........
Fena měla možnost nás obejít po louce, tak proč šla k nám.

Victoria napsal(a):
Verim, ze to byl neprijemny zazitek.
Potkat velkeho psa na volno bez majitele nechce nikdo.

Myslim, ze jste se zachovala dobre.
Dite, psa, maminku i sebe mate doma neposkozene...

Pokud dotazem resite i "co dal". Tak muzete: psa co utekl hlasit na policii. Snazit se domluvit s majitelem. Poridit si peprak ci tak... No a pak uz vlastne nic. Jen byt ve strehu, videt vzdy i za roh. A cekat, jestli se nestane neco horsiho.
Ale to se snad nestane, kdyz do psa stacilo kopnout a on si sel po svem...

BTW. Co ostatni sousedi? Zadny problem? Pokud ano, spojte se.

Jsme u rodičů na návštěvě, chtěla jsem to taky řešit nahlášením. Ale oni nechtějí mít problém s tím majitelem, prostě s nikým. Až potkám majitele tak mu řeknu co se stalo a že budu ráda, kdyby si psi zajistil.

tetrivek napsal(a):
Myslíte si že je normální aby se takoví psi potulovali po vsi kdy se jim za chce??? Co když to jednou opravdu dopadne špatně, a pak se to bude řešit...........
Fena měla možnost nás obejít po louce, tak proč šla k nám.

Protože jste byli zajímavý objekt. Váš syn vaši atraktivnost ještě zvýšil, když začal utíkat. Určitě ji zajímalo i vaše štěně. Proč by se nešla podívat? Myslíte si, že jsou zvědaví jen lidé?
Nepíšete vůbec nic o tom, jestli vrčela, štěkala, nebo se jinak agresivně chovala. Podle mě to byla pouhá zvědavost a momentální absence něčeho lákavějšího.

A ne, po vsi a vůbec nikde bez dozoru by se neměli potulovat žádní psi, ani velcí, ani malí. Jenže majitel podle vašich slov o tom, že se utrhla nevěděl...

Vždyť se vůbec, ale vůbec nic nestalo. Utekl pes, no. Nepříjemné, ale to je všechno.

Pro tyto případy máme za obecním úřadem prázdný kotec. Přidá se k vám na procházce neznámý pes, řeknete ahoj pse, vytáhnete dobrotu z kapsy, odvedete psa do kotce a pak se s úřednicemi řeší, čí to asi je.

Počet mrtvých či zraněných za rok: NULA.

Bohužel majitel u nás ve vsi bydlí asi deset let. Za tu dobu už mu jednu fenu přejel vlak. Další narazil kamión. Za tu dobu co tu bydlí nedokázal udělat, pořádný plot, kolem domu, psi nemají ani výběh aby se z něho nedostali. A tak to občas řeší úvazem. A stále si pořizuje nové feny tohoto plemene. Vždy se prostě toulají po vsi. Na druhé straně mají zase dva KAO, ty teda občas samotné potkám i v lese, ale i do vsi občas utečou, ale utíkají jen párkrát do roka. A ti zatím nikoho nepokousali.
Kdy jsem byla malá největší psi byli ovčáci, ale ti když utekli max. zakousli pár slepic.....Samozřejmě se tu potulovalo i několik místních kříženců, ale bylo to takový jiný.
Co kdybych syna nechala jít ven samotného....V téhle situaci se asi budu bát ho pustit ven i v deseti letech.

tetrivek napsal(a):
Bohužel majitel u nás ve vsi bydlí asi deset let. Za tu dobu už mu jednu fenu přejel vlak. Další narazil kamión. Za tu dobu co tu bydlí nedokázal udělat, pořádný plot, kolem domu, psi nemají ani výběh aby se z něho nedostali. A tak to občas řeší úvazem. A stále si pořizuje nové feny tohoto plemene. Vždy se prostě toulají po vsi. Na druhé straně mají zase dva KAO, ty teda občas samotné potkám i v lese, ale i do vsi občas utečou, ale utíkají jen párkrát do roka. A ti zatím nikoho nepokousali.
Kdy jsem byla malá největší psi byli ovčáci, ale ti když utekli max. zakousli pár slepic.....Samozřejmě se tu potulovalo i několik místních kříženců, ale bylo to takový jiný.
Co kdybych syna nechala jít ven samotného....V téhle situaci se asi budu bát ho pustit ven i v deseti letech.

Vy žijete v zajímavém kraji - ve vaší vesnici jsou toulající se SAO, kousek dál toulající se KAO... Mohla byste napsat, koho ti psi napadli - jestli vůbec někoho - a kolikrát? Nemáte velké oči strachem umocněným tím loňským napadením při roznášení pošty?

Ale kdyby ta fena chtěla toho vašeho kluka sejmout, tak to udělá. Říkáte, že byl 30 m od vás, to by ho stihla sežrat i s koloběžkou.

Ale stalo se něco? Ne. Šel se na vás podívat pes a vy jste ho kopla, tak utekl. To je celý příběh.

Mám psi ráda, pastevci se mi líbí vzhledově, povahu mají zajímavou. Ale myslím si že by se neměli volně potulovat. Chápu že se to občas stane asi každému že uteče pes, ale u těchto plemen z toho radost nemám.Zvláště když se to opakuje. Nemůžu za to že jsou tito stoprocentní hlídači u nás v módě. Mrzí mě že si je pořizují lidi, kteří si je neumí zabezpečit. Nejsme tady někde v Rusku, aby museli být na volno a hlídali stáda před šelmami.

Budeme se muset bát chodit na procházky kvůli pasteveckým psům, kterých v Čechách přibývá.....

Tak mě teda překvapilo, že by fena SAO co jde navážno do útoku, po kopanci lekla a utekla....takhle kdybyste kopla do mojí feny, tak by po vás vystartovala a to nemám pastevce a o tom to je.........v tomhle případě to byla SAO, což při jejich povaze by mohl být průšvih....navíc si nemyslím, že by fena ausgerechnet útočila, sama píšete, že vyběhla, syn se jí lekl, začal křičet a běžet k vám, myslím že spousta psů by se zachovala stejně a běžela za ječícím dítětem...........nechci to zlehčovat, mohlo to dopadnout hůř, mohlo to dopadnout špatně, mohlo to dopadnout fatálně.....ale co to má společnýho s pastevci, stejná situace mohla nastat, kdyby to byl RTW, NO, BULL, jakýkoliv velký pes..., to není o pastevcích, to je o konkrétním nezdpovědném majiteli psa........

Ten pes taky nic nehlídal, prostě utekl. A tím pádem neměl důvod a taky se neprojevoval nijak agresivně. Jediný agresivní jedinec v tom příběhu jste bohužel vy.

bodlinka napsal(a):
Ten pes taky nic nehlídal, prostě utekl. A tím pádem neměl důvod a taky se neprojevoval nijak agresivně. Jediný agresivní jedinec v tom příběhu jste bohužel vy.

Zase na druhou stranu, když sebou máte malý dítě, štěně, maminku, dá se pochopit, že člověk tak nějak zareaguje, obzvlášť když mají pastevci pověst krvelačných bestií, které hrdlí všechno na potkání......

tetrivek napsal(a):
Nekopu do psů, ale nebudu čekat až na mě vyskočí a půjde po štěněti. Pokud vím tak tihle psi už napadli děti sousedů, kteří si hráli na louce. A věčně lítají v noci po vsi a napadají lidi jdoucí z hospody.

Naučte se zastavit a v klidu bez očního kontaktu počkat, až si vás takový pes prohlédne. Mimo svoje teritorium nemá důvod vás napadnout, pokud mu nedáte důvod. Nejste pro něj soupeř a jediné vhodné chování je to, kterým se vyhnete konfliktu. Různé šílenosti jako házení kamenů, kopání a podobně jsou nesmysl, tak psa naopak vyprovokujete.

Kazdy pes na volno bez majitele muze byt hrozba. Vubec nechapu co tu omlouvate.
To ze se nic nestalo, je jen velike stesti.

sardullah napsal(a):
Zase na druhou stranu, když sebou máte malý dítě, štěně, maminku, dá se pochopit, že člověk tak nějak zareaguje, obzvlášť když mají pastevci pověst krvelačných bestií, které hrdlí všechno na potkání......

Já teda nemám pastevce a ani s nima nemám zkušenosti, ale co jsem pochopila, je hlavně riziko lézt k nim domů přes plot. Venku na cizím území se chovají spíše rezervovaně, jestli se nepletu.
Asi bych z nich neměla větší hrůzu než z jiných utržených velkých psů.

Dík za radu, příště zkusím zachovat klidnou hlavu. Ale věřte mi že v tu chvíli, kdy jsem jí viděla u syna mi tuhla krev v žilách a pak jí naštěstí zaujalo naše štěně. Asi mi ruply nervy.

TyVed napsal(a):
Naučte se zastavit a v klidu bez očního kontaktu počkat, až si vás takový pes prohlédne. Mimo svoje teritorium nemá důvod vás napadnout, pokud mu nedáte důvod. Nejste pro něj soupeř a jediné vhodné chování je to, kterým se vyhnete konfliktu. Různé šílenosti jako házení kamenů, kopání a podobně jsou nesmysl, tak psa naopak vyprovokujete.

Vysvetlete tohle diteti.... Jo aha. Ono si to asi poslechne, ale chovat dle toho nebude...
Stejne jako to neplati na kazdeho psa.

Victoria napsal(a):
Kazdy pes na volno bez majitele muze byt hrozba. Vubec nechapu co tu omlouvate.
To ze se nic nestalo, je jen velike stesti.

Ano, může být. Ale v naprosté většině případů není a není to veliké štěstí, že není. Je spíš veliká smůla, když je.

Potkat psa prostě není důvod k tomu, aby do něj člověk hystericky kopal. Respektive agresí, z pohledu psa bezdůvodnou, spíš mohu spustit nějaké pro mě škodlivé chování, ne?

sardullah napsal(a):
Zase na druhou stranu, když sebou máte malý dítě, štěně, maminku, dá se pochopit, že člověk tak nějak zareaguje, obzvlášť když mají pastevci pověst krvelačných bestií, které hrdlí všechno na potkání......

a proto je třeba osvěta a sebevzdělání a vygůglit si, jak se v takovém případě chovat, a agrese to nebude.....tetrivek může být ráda, že tu fenu k útoku nevyprovokovala

a pochopila jsem správně, že se jedná o jednoho majitele? Ne, že přibývá majitelů, ale zde je pořád jeden a tentýž blb majitel?

sardullah napsal(a):
Zase na druhou stranu, když sebou máte malý dítě, štěně, maminku, dá se pochopit, že člověk tak nějak zareaguje, obzvlášť když mají pastevci pověst krvelačných bestií, které hrdlí všechno na potkání......

jo, tu reakci chápu. akorát je zaujatá proti tomu plemeni, no. někteří lidé takhle reagují, kdyby to byl pitbul.

já se psů nebojím a když potkám psa volně loženého, tak se mi hned nevybavuje, co budu dělat, až mě bude žrát, no.

bodlinka napsal(a):
Ano, může být. Ale v naprosté většině případů není a není to veliké štěstí, že není. Je spíš veliká smůla, když je.

Potkat psa prostě není důvod k tomu, aby do něj člověk hystericky kopal. Respektive agresí, z pohledu psa bezdůvodnou, spíš mohu spustit nějaké pro mě škodlivé chování, ne?

"z pohledu psa bezdůvodnou"

tady preci nejde resit něco ze strany psa.
neni každý pejskar.

Terven napsal(a):
Já teda nemám pastevce a ani s nima nemám zkušenosti, ale co jsem pochopila, je hlavně riziko lézt k nim domů přes plot. Venku na cizím území se chovají spíše rezervovaně, jestli se nepletu.
Asi bych z nich neměla větší hrůzu než z jiných utržených velkých psů.

To se mi libi. A jak velkou hruzou uz jste zazila z jinych utrzenych psu?
A neni nakonec jedno jakeho plemene je pes ktery pred vami stoji, kdyz uz proste mate strach?

Victoria napsal(a):
Kazdy pes na volno bez majitele muze byt hrozba. Vubec nechapu co tu omlouvate.
To ze se nic nestalo, je jen velike stesti.

Vidím to stejně a fascinuje mě bohorovnost diskutujících. Fakt bych chtěl vidět, jak by se většina z nás zachovala být na procházce s dítětem a štěnětem a potkat velkého psa bez majitele v dohledu. Za klávesnicí se to machruje...

petrahei napsal(a):
"z pohledu psa bezdůvodnou"

tady preci nejde resit něco ze strany psa.
neni každý pejskar.

Jistě že není.

Další důvod, proč není dobrý nápad kopat jen tak na potkání do psů nebo kolem sebe okamžitě rozstřikovat pepřák. Většinou stačí zastavit se, odejít. Když teda se psem nechci mít nic společného. Něco takového by mělo být součást nějaké prvouky nebo co to mají děti na prvním stupni základní školy.

Jeden majitel asi půl kilometru od nás má SAO, po přejetí vlakem atd. již několikátou fenu, ale vždy dvě spolu.Naštěstí utekla jen jedna.
A na druhou stranu v lese asi kilometr od nás má jiný majitel zase ty dva KAO....

bodlinka napsal(a):
jo, tu reakci chápu. akorát je zaujatá proti tomu plemeni, no. někteří lidé takhle reagují, kdyby to byl pitbul.

já se psů nebojím a když potkám psa volně loženého, tak se mi hned nevybavuje, co budu dělat, až mě bude žrát, no.

Ono taky dost záleží, co člověk vyzařuje. Jestli sebevědomí, jestli k tomu přistupuje asi tak - "hele, pes, ten je krásnej", nebo spíš se strachem - "hele pes, ježíši, co budu dělat, on je sám, to mě určitě kousne". Pes to vycítí...

bodlinka napsal(a):
Jistě že není.

Další důvod, proč není dobrý nápad kopat jen tak na potkání do psů nebo kolem sebe okamžitě rozstřikovat pepřák. Většinou stačí zastavit se, odejít. Když teda se psem nechci mít nic společného. Něco takového by mělo být součást nějaké prvouky nebo co to mají děti na prvním stupni základní školy.

to je na argumentace na stejne urovni, jako ze nemate rozčilovat opilého člověka a nic se vam nestane.

bodlinka napsal(a):
Vyběhla na syna? Štěkala na vás, nebo vás chtěla sežrat i s botama, nebo kopete do psa jen tak, že se leknete?

Bodlinko, kdyz pes bez pana na vsi vybehne k memu psovi, tak je mi uplne fuk jestli steka, funi... ci co. Proste k mymu psovi nema co lezt. Stoupnu si pred sveho psa a pokud cizak neslysi na "domu", nebo "mazej" a porad se priblizuje, klidne do nej i kopnu (na 30 metru asi tezko). Nechci resit "psa mi pokousal pes na volno a majitel nereaguje na moje e-maily"....

petrahei napsal(a):
to je na argumentace na stejne urovni, jako ze nemate rozčilovat opilého člověka a nic se vam nestane.

Petrahei - co tedy radíte při setkání se psem bez pána v dohledu?

Možná sem tak reagovala proto, protože ten první SAO jak mě pokousal loni, tak neštěkal, nevrčel. Vúbec jsem o něm nevěděla.Až když mi stál za zádami zařval. A pokousal mě...........

Měli jsme křížence kao, já osobně z něj nadšená nebyla, protože mě poslechl pouze dokud nezačal hlídat, takže člověk musel být maximálně opatrný, než kdokoli cizí přišel na návštěvu, pes musel být bezpodmínečně zavřený, manžela poslouchal vždy. já ani nikdo z rodiny by nebyl schopen útok zastavit. Vůči nejbližší rodině a domácím zvířatům se choval mírumilovně a přátelsky, jen kdokoli cizí by mohl zkončit minimálně s vážným zraněním, pokud by vešel do dvora a pes byl puštěný. Ale venku, na procházce s manželem byl vždy sice rezervovaný, ale naprosto bez snahy na cokoli útočit - měl volno. Nemyslím si že pes chtěl útočit, kdyby jo, nezastavila byste ho.

Victoria napsal(a):
Bodlinko, kdyz pes bez pana na vsi vybehne k memu psovi, tak je mi uplne fuk jestli steka, funi... ci co. Proste k mymu psovi nema co lezt. Stoupnu si pred sveho psa a pokud cizak neslysi na "domu", nebo "mazej" a porad se priblizuje, klidne do nej i kopnu (na 30 metru asi tezko). Nechci resit "psa mi pokousal pes na volno a majitel nereaguje na moje e-maily"....

Vy je nenecháte očichat? Izolujete svého psa? Přece poznáte náznaky, které předcházejí útoku? Nebo ne?

Dasvo napsal(a):
Vidím to stejně a fascinuje mě bohorovnost diskutujících. Fakt bych chtěl vidět, jak by se většina z nás zachovala být na procházce s dítětem a štěnětem a potkat velkého psa bez majitele v dohledu. Za klávesnicí se to machruje...

Počkat počkat, co jsem všechno kdy potkala? tedy bez dítěte, ale se psy. které jsem nemohla ani zvednout nad hlavu.

nějaký německý ovčáky, pak taky jednoho NO, co přehupnul dvaapůmetrovou bránu jak nic, aby k nám přišel, pak na mě jednou přeskočil plot sousedům rotvík, to byl dobrej magor a to jsem teda měla vymyšlenej plán, co je za nástroje v zahradním domečku (stalo se to před zahradou), taky jednou anatol, to bylo nepříjemné, protože se fena zrovna hárala a to jsem zase přemýšlela, jestli by klacek pomohl jako antikoncepce. pak jsme potkali v lese hysterického ČSV, taky malamuta, toho jsem odváděla domů. Stejně tak takovýho velkýho křížence dogy, toho jsem taky odváděla domů, jo, malamut byl jednou i u nás na zahradě. taky jsem potkala ridgebacka, ridgebačku (ta už je v pánu), maďarskýho ohaře (ten utíkal často, už je taky pryč) utekla za námi ze zahrady brazilská fila (to jsem se teda bála, ale taky jsme přežily), taky jsem na procházce potkala bearded kolii (taky odveden domů). jo, onehda jsem v lese potkala borderáka - přidal se k nám a majitele jsme potkali asi po 20 minutách) a taky malýho vořecha, kterej nevím, kam patřil a neměla jsem náladu ho řešit, pak se zase odpojil.

no to je asi všechno co mě teď z hlavy napadá

balu napsal(a):
Petrahei - co tedy radíte při setkání se psem bez pána v dohledu?

nevim, co delate vy -ale ja se taky za kazdou cenu snazim udrzet psa dal od nas.
a je mi vlastne jedno, co ma za umysly nebo co je to za plemeno.
nesmi na kontakt.

petrahei napsal(a):
nevim, co delate vy -ale ja se taky za kazdou cenu snazim udrzet psa dal od nas.
a je mi vlastne jedno, co ma za umysly nebo co je to za plemeno.
nesmi na kontakt.

A proč ne?

Pro tetrivek:
Ale to jste byla v jeho teritoriu, ne?

Jen teď přemýšlím, co kdyby opravdu napadla syna. Nevím jestli bych to stihla, asi bych nechala štěně napospas a šla na ní.....
Škoda že to naše štěně, není už dospělí, je to pes. Pustila bych ho, třeba by jí zajímal víc a nic by se nestalo. Jen by se očichali snad.........

saola napsal(a):
Pro tetrivek:
Ale to jste byla v jeho teritoriu, ne?

Byla jsem kilometr od jejich zahrady.

petrahei napsal(a):
nevim, co delate vy -ale ja se taky za kazdou cenu snazim udrzet psa dal od nas.
a je mi vlastne jedno, co ma za umysly nebo co je to za plemeno.
nesmi na kontakt.

Já nemám problém nechat psa očichat s kýmkoliv. Ještě se mi nestalo, že by na nás vyběhl pes s tím, že by se začal hned rvát nebo napadat nás lidi. Mám "na kontě" několik velkých psů odchycených a předaných MP, a nikdy se nestalo, že by byli agresivní.
Prostě nemám strach.

jste si všichni tak jistí, že to byla zcela standardní fena SAO, s tou správnou SAO povahou ?
že by každý volně pobíhající velký pes vzhledově podobný SAO byl mírumilovný, protože není na svém pozemku ?
i kdyby to byl fakt SAO, všichni jsou dle tabulek ?
to je určitě správný SAO, kouknu a vidím, ne :-)

tetrivek napsal(a):
Byla jsem kilometr od jejich zahrady.

Saola myslela loni, když jste roznášela poštu.

tetrivek napsal(a):
Byla jsem kilometr od jejich zahrady.

Myslela jsem při tom pokousání, ne teď.

bodlinka napsal(a):
A proč ne?

protože tri psy fyzicky nezvladnu oddelit.

balu napsal(a):
Vy je nenecháte očichat? Izolujete svého psa? Přece poznáte náznaky, které předcházejí útoku? Nebo ne?

Preco by som mala nechat svojho psa ocuchat kazdym navolno pustenym psom bez dozoru?

balu napsal(a):
Saola myslela loni, když jste roznášela poštu.

Jo babička mě pozvala dál a mladá ji měla puštěnou.
Jak jsem z dnešní reakce měla vědět, že nepůjde po štěněti, které jí zaujalo.
Ta minule taky neštěkla, nezavrčela a pak s řevem po mě skočila.....

L(phi) napsal(a):
Preco by som mala nechat svojho psa ocuchat kazdym navolno pustenym psom bez dozoru?

A proč ne? Oni se přece očichají vzájemně, není to jednostranný akt. Protože se pes orientuje hlavně čichem...

tetrivek napsal(a):
Jo babička mě pozvala dál a mladá ji měla puštěnou.
Jak jsem z dnešní reakce měla vědět, že nepůjde po štěněti, které jí zaujalo.
Ta minule taky neštěkla, nezavrčela a pak s řevem po mě skočila.....

Rozdíl je v tom, že tehdy jste byla v teritoriu té feny, teď na neutrální půdě.

bodlinka napsal(a):
Jistě že není.

Další důvod, proč není dobrý nápad kopat jen tak na potkání do psů nebo kolem sebe okamžitě rozstřikovat pepřák. Většinou stačí zastavit se, odejít. Když teda se psem nechci mít nic společného. Něco takového by mělo být součást nějaké prvouky nebo co to mají děti na prvním stupni základní školy.

Po bitvě každý generálem.
Nezlobte se na mě, ale naběhnout k dítěti a ke štěněti neznámý velký pes někde kus od vesnice, to není kopání do psů jen tak na potkání, ale řešení situace. Nebudu čekat, až si mě či dítě či štěně cizí hovádko očichá a čekat, co na ně řekne a jak zareaguje. Zachovala bych se stejně jako zadavatelka, psa bych varovala předem intonací a řečí těla. Když se přiblíží - dostal by kopačku, bez přemýšlení.
A pak bych řešila následky. Zda prchne nebo jestli se do nás pustí. Není přece chyba zadavatelky, že se toulá SAO tam, kde nemá. A že se cítí ohrožena. Taky bych se tak cítila.
Pripomnělo mi to jednu dávnou situaci, kdy jsem se psem byla stopovat a z vesnice vyběhli dvě psí "monstra" - z dálky od pohledu kavkazáci či tak něco, hnali se za námi přes pole. Svého psa jsem položila a zůstaň, vzala jsem vodítko z ramen, točila s ním a šla proti těm dvěma s řevem "A mazejte domů, kde máš bejt, DOMŮ!!!" a byla jsem opravdu vnitřně přesvědčená, že buď já, nebo oni, že psa mi nedorubou. Kupodivu se otočili a vrátili se. Zpětně si říkám, že jsem měla velkou kliku, donesly se mi pak zprávy, že psi utíkali vícekrát a opravdu ubližovali.

Kritizovat zde zadavatelku za to, jak se zachovala, mi přijde úplně na hlavu.

balu napsal(a):
A proč ne? Oni se přece očichají vzájemně, není to jednostranný akt. Protože se pes orientuje hlavně čichem...

Pretoze je to mojmu psovi neprijemne. So sukou necham, na psov zvedavy neni.

plaka napsal(a):
Po bitvě každý generálem.
Nezlobte se na mě, ale naběhnout k dítěti a ke štěněti neznámý velký pes někde kus od vesnice, to není kopání do psů jen tak na potkání, ale řešení situace. Nebudu čekat, až si mě či dítě či štěně cizí hovádko očichá a čekat, co na ně řekne a jak zareaguje. Zachovala bych se stejně jako zadavatelka, psa bych varovala předem intonací a řečí těla. Když se přiblíží - dostal by kopačku, bez přemýšlení.
A pak bych řešila následky. Zda prchne nebo jestli se do nás pustí. Není přece chyba zadavatelky, že se toulá SAO tam, kde nemá. A že se cítí ohrožena. Taky bych se tak cítila.
Pripomnělo mi to jednu dávnou situaci, kdy jsem se psem byla stopovat a z vesnice vyběhli dvě psí "monstra" - z dálky od pohledu kavkazáci či tak něco, hnali se za námi přes pole. Svého psa jsem položila a zůstaň, vzala jsem vodítko z ramen, točila s ním a šla proti těm dvěma s řevem "A mazejte domů, kde máš bejt, DOMŮ!!!" a byla jsem opravdu vnitřně přesvědčená, že buď já, nebo oni, že psa mi nedorubou. Kupodivu se otočili a vrátili se. Zpětně si říkám, že jsem měla velkou kliku, donesly se mi pak zprávy, že psi utíkali vícekrát a opravdu ubližovali.

Kritizovat zde zadavatelku za to, jak se zachovala, mi přijde úplně na hlavu.

Mě by jenom zajímalo, co by zadavatelka dělala, kdyby tím kopancem fenu vyprovokovala k útoku...

balu napsal(a):
Vy je nenecháte očichat? Izolujete svého psa? Přece poznáte náznaky, které předcházejí útoku? Nebo ne?

Naznaky a spoustece prave znam moc dobre. U meho psa je spoustec pes na volno se zdvyzenym ocasem, co se zene na volno primo k nam. "Ala macho".
Ocichat je klidne necham, ale vim co z toho bude.

Na druhou stranu. Pokud si "Krale vesnice" vede nekdo pekne v klidku na voditku, neni problem probrat mapu, cestu, hospodu... Pes je uplne v klidu. A do te hospody muzem zajit posedet i ve ctyrech.

balu napsal(a):
Já nemám problém nechat psa očichat s kýmkoliv. Ještě se mi nestalo, že by na nás vyběhl pes s tím, že by se začal hned rvát nebo napadat nás lidi. Mám "na kontě" několik velkých psů odchycených a předaných MP, a nikdy se nestalo, že by byli agresivní.
Prostě nemám strach.

"Prostě nemám strach"

no dobre. ale ted co maji delat lidi, co ho maji?
to jim asi nezakazete.

balu napsal(a):
Vy je nenecháte očichat? Izolujete svého psa? Přece poznáte náznaky, které předcházejí útoku? Nebo ne?

Balu, to je vtip, ne? Ano, já osobně izolují svého psa od cizích psů za vesnicí, kteří přiběhnou. Když netuším, zda jde o fenu nebo o psa, jaký je úmysl přiběhlíka, jak se zachová. Náznaky útoku často přijdou právě až po očichání se s druhým psem/fenou. A řešit náznaky předcházející útoku, když už psi stojí bok po boku, je mnohem horší, než tuláka odstrašit předem.

Pro plaku:
Lidsky chápu, že tetrivek reagovala kopancem, protože sama byla pokousaná a má špatnou zkušenost. To nic nemění na tom, že je to ale reakce špatná.
Kdyby měla střelnou zbraň a fenu místo kopance na místě bez důvodu zastřelila, taky byste ji hájila?
Kopanec jen tak z ničeho do psa,který nikomu nic nedělá a jen se přišel podívat, může naopak konflikt vyprovokovat.

plaka napsal(a):
Po bitvě každý generálem.
Nezlobte se na mě, ale naběhnout k dítěti a ke štěněti neznámý velký pes někde kus od vesnice, to není kopání do psů jen tak na potkání, ale řešení situace. Nebudu čekat, až si mě či dítě či štěně cizí hovádko očichá a čekat, co na ně řekne a jak zareaguje. Zachovala bych se stejně jako zadavatelka, psa bych varovala předem intonací a řečí těla. Když se přiblíží - dostal by kopačku, bez přemýšlení.
A pak bych řešila následky. Zda prchne nebo jestli se do nás pustí. Není přece chyba zadavatelky, že se toulá SAO tam, kde nemá. A že se cítí ohrožena. Taky bych se tak cítila.
Pripomnělo mi to jednu dávnou situaci, kdy jsem se psem byla stopovat a z vesnice vyběhli dvě psí "monstra" - z dálky od pohledu kavkazáci či tak něco, hnali se za námi přes pole. Svého psa jsem položila a zůstaň, vzala jsem vodítko z ramen, točila s ním a šla proti těm dvěma s řevem "A mazejte domů, kde máš bejt, DOMŮ!!!" a byla jsem opravdu vnitřně přesvědčená, že buď já, nebo oni, že psa mi nedorubou. Kupodivu se otočili a vrátili se. Zpětně si říkám, že jsem měla velkou kliku, donesly se mi pak zprávy, že psi utíkali vícekrát a opravdu ubližovali.

Kritizovat zde zadavatelku za to, jak se zachovala, mi přijde úplně na hlavu.

nikdy jsem nezažila, aby se pes choval agresivně POTÉ, co si něco v klidu očichá. Prostě buď do té situace jde s agresí a pak třeba nestačíte ani kopnout, natož sundat vodítko z ramen, prostě jí tam máte, nebo se agresivně nechová a pak si vás očuchá. V prvním případě ale vidíte už zdálky, pokud teda psa vidíte, že půjde po vás (či po psovi, to je fuk)

Aby mě pes očuchal a pak mu skočil po ruce, ne. To se mi nikdy nestalo.

Proč reagovat fyzickou agresí, když se cizí pes neprojevuje agresivně?

plaka napsal(a):
Po bitvě každý generálem.
Nezlobte se na mě, ale naběhnout k dítěti a ke štěněti neznámý velký pes někde kus od vesnice, to není kopání do psů jen tak na potkání, ale řešení situace. Nebudu čekat, až si mě či dítě či štěně cizí hovádko očichá a čekat, co na ně řekne a jak zareaguje. Zachovala bych se stejně jako zadavatelka, psa bych varovala předem intonací a řečí těla. Když se přiblíží - dostal by kopačku, bez přemýšlení.
A pak bych řešila následky. Zda prchne nebo jestli se do nás pustí. Není přece chyba zadavatelky, že se toulá SAO tam, kde nemá. A že se cítí ohrožena. Taky bych se tak cítila.
Pripomnělo mi to jednu dávnou situaci, kdy jsem se psem byla stopovat a z vesnice vyběhli dvě psí "monstra" - z dálky od pohledu kavkazáci či tak něco, hnali se za námi přes pole. Svého psa jsem položila a zůstaň, vzala jsem vodítko z ramen, točila s ním a šla proti těm dvěma s řevem "A mazejte domů, kde máš bejt, DOMŮ!!!" a byla jsem opravdu vnitřně přesvědčená, že buď já, nebo oni, že psa mi nedorubou. Kupodivu se otočili a vrátili se. Zpětně si říkám, že jsem měla velkou kliku, donesly se mi pak zprávy, že psi utíkali vícekrát a opravdu ubližovali.

Kritizovat zde zadavatelku za to, jak se zachovala, mi přijde úplně na hlavu.

Díky, taky jsem na ní řvala ať jde domů, a když byla těsně u mě tak jsem jí prostě nakopla. Zastavila se koukala divně, já řvala a dupala. No a ona popoběhla dál. Tak jsme se ohlíželi a šli rychle pryč.

balu napsal(a):
Mě by jenom zajímalo, co by zadavatelka dělala, kdyby tím kopancem fenu vyprovokovala k útoku...

O tom asi radši nedumat, nevyrábět scénáře. Stejně bych mohla meditovat o tom, co by se dělo, kdyby ta fena zardousila štěně a ublížila synovi poté, co nechala zadavatelka fenu přijít do kontaktu k "očichání"...

psi se očuchají
no a jeden takhle nasaje, vyhodnotí a.. trhá
a to už je tak blízko, že nestihnete nic
nevím čím to je, ale už i pes - samec napadne fenu
nekopu psy na potkání, teď venčím "půl" vesnice, protože nám kluci táboří za dveřmi, tak je beru s sebou ven, zatím jsem celá a psice též, ale jak se nějaký začne krčit ježit ohrnovat hubu, tak .. tak nevím
ale vážně nevím, kde kdo berete tu jistotu, že všichni psi to mají v hlavě v pořádku
po soužití s člověkem ? :-)

Když potkám volně loženého psa, tak neřeším, jestli to náhodou není magor. Stejně jako když potkám cizího člověka, taky se hned nebojím, že je to vrah a znásilník

Dobře takže jsem měla nechat štěně na zemi, a říkat jí no ty jsi hodná.Třeba by ho ve vteřině zabila a já bych asi ani neměla sílu Vám to sem psát..........Malého psa opatrně seznamuji se psi, ale jen s takovými které znám.

saola napsal(a):
Pro plaku:
Lidsky chápu, že tetrivek reagovala kopancem, protože sama byla pokousaná a má špatnou zkušenost. To nic nemění na tom, že je to ale reakce špatná.
Kdyby měla střelnou zbraň a fenu místo kopance na místě bez důvodu zastřelila, taky byste ji hájila?
Kopanec jen tak z ničeho do psa,který nikomu nic nedělá a jen se přišel podívat, může naopak konflikt vyprovokovat.

Ale no tak. Teď vkládáte zadavatelce do rukou střelnou zbraň? To jsme o dost velký kus dál od kopance do psa. Vaši bohorovnost (jak už někdo výše použil, a to slovo to zcela vystihuje) bych chtěla mít. Jak může člověk tušit, že velký pes volně se potulující za vesnicí nikomu nic neudělá a jen se na nás přišel podívat?
Že může kopancem dojít k vyprovokování nějaké reakce, o tom se vůbec nepřu. Ale to by člověk řešil zase asi jen aktuálně v dané vteřiny, v dané situaci.
No nic, očividně jsou zde dva klasické tábory.
Nechám velkého, cizího psa přiběhnout, doběhnout, přijít za vesnicí až k nám/dítěti/štěněti/svému psovi a budu doufat, že se sluníčkově se psem očichají, nenastane konflikt a tulák neublíží nikomu, protože přece nic neudělá. Ani, když na něj třeba můj pes/fena vrkne.
A druhý tábor - nenechám tuláka přiběhnout, protože se bojím/vím, že mému psovi či feně se to nebude líbit/nevím, jak cizák zareaguje - tak se budu snažit takového psa zahnat, vyhnat, případně ho nakopnu.
Hovoříme o cizím a velkém psovi, ne o zaběhlém jezevčíkovi, žeano?

To se přeci nedá říct, jak konkrétně by se kdokoliv z nás v konkrétní situaci zachoval.....už jsme taky za život pár bezprizorních psů potkali a ještě se mi nestalo, že by takový pes na nás vystartoval útočně......takže bych asi zachovala klid, protože prostě nemám žádnou špatnou zkušenost, na druhou stranu, pokud by moje ječící dítě ke mě běželo a za ním cizí velký pes, tak si myslím, že prvotní reakce by byla pustit vodítko s mým psem a běžet k dítěti, protože to v cizím psovi mohlo vzbudit lovce, který se prostě snaží ulovit kořist co "kvičí" a prchá před ním......a hlavně kdyby se situace zvrhla, tak nemůžu zároveň bránit svýho psa a zároveň dítě a dítě je v tomhle případě dle mého víc bezbranné než pes.......a až bych byla u dítěte, tak by se vidělo, dle situace, ale největší priorita by bylo zastavit lov na dítě.....

petrahei napsal(a):
"Prostě nemám strach"

no dobre. ale ted co maji delat lidi, co ho maji?
to jim asi nezakazete.

no vygůglit si, jak se mají v takové situaci dělat
a pokud se někdo takhle bojí permanentně, tak nech si pořídí paralyzér či jiný obranný prostředek, naučí se s ním zacházet, a snad bude mít klidnější život....

mmch, nejsem herpetolog, ale taky nějak matně tuším, že nevyplácí se dráždit hada bosou nohou.....

saola napsal(a):
Pro plaku:
Lidsky chápu, že tetrivek reagovala kopancem, protože sama byla pokousaná a má špatnou zkušenost. To nic nemění na tom, že je to ale reakce špatná.
Kdyby měla střelnou zbraň a fenu místo kopance na místě bez důvodu zastřelila, taky byste ji hájila?
Kopanec jen tak z ničeho do psa,který nikomu nic nedělá a jen se přišel podívat, může naopak konflikt vyprovokovat.

Co by kdyby...
Proc opet, jak je vasim zvykem, vymyslete nesmyslne konstrukce?
Nic takoveho se nestalo...

ještě se zeptam -vy, co nechavat ocuchavat psy na potkani -nosi vasi psi kosiky, ze?

Bohužel bylo dítě daleko, a já takhle reagovala, až když syna držela babička a pes šel ke mě a štěněti. Věřte mi že vidět toho psa půl metru za synem a být daleko bylo strašný............

tetrivek napsal(a):
Dobře takže jsem měla nechat štěně na zemi, a říkat jí no ty jsi hodná.Třeba by ho ve vteřině zabila a já bych asi ani neměla sílu Vám to sem psát..........Malého psa opatrně seznamuji se psi, ale jen s takovými které znám.

Ne, ale jak vidíte, různí lidé, různé názory. Dle mého jste se zachovala správně. A řešila bych do budoucna takhle pobíhajícího psa na obci, ať si ho majitel zabezpečí. Vás nemusí zajímat, že přetrhl nějaký úvaz, že nemá ploty. Jednou má psa a má za něj odpovědnost. (Pominu, že je mi třeba takového tuláka líto a ten pes za nic nemůže a jinde by se měl lépe.)

hmn_ napsal(a):
no vygůglit si, jak se mají v takové situaci dělat
a pokud se někdo takhle bojí permanentně, tak nech si pořídí paralyzér či jiný obranný prostředek, naučí se s ním zacházet, a snad bude mít klidnější život....

mmch, nejsem herpetolog, ale taky nějak matně tuším, že nevyplácí se dráždit hada bosou nohou.....

a paralyzer nebo peprak - ten nevyprovokuje psa k dalsimu utoku? to uz se pouzit smi ?
to kdyz jsme u toho coby-kdyby.

Victoria napsal(a):
Vysvetlete tohle diteti.... Jo aha. Ono si to asi poslechne, ale chovat dle toho nebude...
Stejne jako to neplati na kazdeho psa.

Já samozřejmě chápu, že se dítě bude bát a může klidně i plakat. Pokud se ti dospělí budou chovat rozumně a nebudou psa provokovat, nečekal bych, že ten pes ublíží ani malému pejskovi. I když sem se setkal s tím, že feny nemají rády cizí štěňata a rozhodně ten pejsek tu situaci neulehčuje, ale to už není o pastevcích, to může udělat jakýkoliv pes.

Naprosto sem nechtěl omlouvat volný pohyb toho psa. Nemyslím, že je to v pořádku, přesně proto, že i když pes bude ovladatelný a nebude nikoho napadat, může docházet k podobným nedopatřením. Tahle plemena mají prostě smůlu, že se o nich nesou hrůzostrašné zvěsti a lidi se neumí v podobných situacích chovat.

výboje se psi bojí, obecně, to není přímý útok na psa ale něco neznámé, před čím couvnou....a výboj použiješ na dálku....a pokud by došlo ke kontaktu, tak paralyzér paralyzuje, no.......

pepřáku fanda nejsem, ale to už nechť si každý nastuduje a rozmyslí sám
v každém případě ta pravděpodobnost napadení psem po zásahu pepřákem bude ale úplně jinde, než když do něj kopnu či tak nějak....

když jsme u toho cobykdyby

Smi, ale pokud fena vazne neni agresivni, tak proc?
V pripade zadavatelky se mozna susene maso a piskotky v kapse do budoucna mozou hodit.

Ale jinde bych to nezkousela....

...nejlepsi by bylo, kdyby fena byla tam kde ma. Doma.

psy nechám se "pozdravit" a košík nemáme, ale určitě ne všecky (vyhodnotím spolu s mým psem)
a já jsem jakoby těsně u nich, protože již delší dobu vím, že metr je sakra velká hromada milimetrů

petrahei napsal(a):
to je na argumentace na stejne urovni, jako ze nemate rozčilovat opilého člověka a nic se vam nestane.

No to máte naprostou pravdu, ale bohuzel v té popsané situaci nebyla prostě lepší možnost

bodlinka napsal(a):
Když potkám volně loženého psa, tak neřeším, jestli to náhodou není magor. Stejně jako když potkám cizího člověka, taky se hned nebojím, že je to vrah a znásilník

tak já vím naprosto jistě, že je hrozný, ale nebojím se
prostě tohle plemeno je přešlechtěné, nemá smysl se bát, jen se smířit, že prostě takové je, s tím nic nenadělám
a psů se také nebojím ;-)

tetrivek napsal(a):
Jo babička mě pozvala dál a mladá ji měla puštěnou.
Jak jsem z dnešní reakce měla vědět, že nepůjde po štěněti, které jí zaujalo.
Ta minule taky neštěkla, nezavrčela a pak s řevem po mě skočila.....

Ale tohle je taky špatně, když mají SAO a někdo vstupuje na pozemek, pes by měl být zajištěný. V kotci nebo na úvazu. Jinak bych za branku nevkročil.

Věřte mi, úvaz nestačí. Pastevec nemusí před útokem vůbec štěkat ani vrčet. Jednou nám takhle návštěva překročila vzdálenost, kam pes dosáhl a ležící, zdánlivě klidný pes po ní ihned skočil a už se jelo na pohotovost. Od té doby, zamčená brána a pevný kotec, jinak za plot nikdo nesměl.

Nakopla bych ho taky!
U nás takto pravidelně zdrhá rotvajler - vždycky vyletí po psovi, a když je na kontakt, a zjistí, ze je to fena, tak se uklidní, a když je to pes, tak ho serve - měla jsem 2 x štěstí, že po nás vystaroval, když jsem šla s fenama, ale mít psa kluka, nebo štěně, tak tohohle srá.če skopu do krychle!

Pes navolno bez majitele nemá co venku dělat, a už vůbec ne prudit lidi a psy.

Taky jsem jednou, teda ne jenom jednou, nakopla čubu NO, šla jsem venčit fenu jedné známé a vyletěla po nás, tak jí chytla do hrudníku, byla vyplesklá, ale stáhla se.

plaka napsal(a):
Balu, to je vtip, ne? Ano, já osobně izolují svého psa od cizích psů za vesnicí, kteří přiběhnou. Když netuším, zda jde o fenu nebo o psa, jaký je úmysl přiběhlíka, jak se zachová. Náznaky útoku často přijdou právě až po očichání se s druhým psem/fenou. A řešit náznaky předcházející útoku, když už psi stojí bok po boku, je mnohem horší, než tuláka odstrašit předem.

Proč by to měl být vtip? Celkem by mě zajiímalo, jak izolujete svého psa před bezprizorným psem, který má zájem se s vaším očichat. Máte psa/psy za sebou, a točite se pořád čelem k bezprizornému psovi tak aby se k tomu vašemu nedostal? Nebo držíte psa nad hlavou?

petrahei napsal(a):
to je na argumentace na stejne urovni, jako ze nemate rozčilovat opilého člověka a nic se vam nestane.

No jasné, vždyť si chce pan ožrala jenom sáhnout - však Vás neubyde, paninko …

Inspektor Pišišvor napsal(a):
No jasné, vždyť si chce pan ožrala jenom sáhnout - však Vás neubyde, paninko …

ze nevyzadany kontakt je nechteny/nebezpecny - neni ve slovniku ani opilcu, ani pejskaru evidentne

balu napsal(a):
Proč by to měl být vtip? Celkem by mě zajiímalo, jak izolujete svého psa před bezprizorným psem, který má zájem se s vaším očichat. Máte psa/psy za sebou, a točite se pořád čelem k bezprizornému psovi tak aby se k tomu vašemu nedostal? Nebo držíte psa nad hlavou?

Izoluji povelem. Lehni, zůstaň, tady buď, ser na něj. A když nezabere můj frontální útok na vetřelce, stáhnu si svého psa/psy za sebe. I štěně pochopí, že je to divná situace. Nemusím se točit čelem opakovaně, protože zatím se mi podařilo (ťukám na dřevo) všechny případné agresory či jen bezprizorní tuláky odradit svým chováním, max nastala ta kopačka. Ne bodlem, ale pěkně placírkou, abych neublížila.
Nebavím se o venčení někde v parku či městě, ale o tom, že za vesnici či někde za městem potkáme psa bez dozoru člověka. Stačí, balu, takovéto vysvětlení nebo zase ještě něco vymyslíte?

bezprizorným psem, který má zájem se s vaším očichat
nemá
psi se běžně vyhýbají, známí psi se zdraví a těm se nemusíme vyhýbat
cizí volný pes nepotřebuje přijít tolik blízko, cítí jiné zvíře z dálky, ví, že tam je "pes domácí"
neznámého bude nejspíš ignorovat anebo ho cosi zaujme a přijde se podívat blíž
v okamžiku, kdy si pes očichá druhého psa hodně zblízka, získá víc informací, které během zlomku vteřiny vyhodnotí, a zareaguje -
aha samec podobného věku = seš mrtvej

plaka napsal(a):
Izoluji povelem. Lehni, zůstaň, tady buď, ser na něj. A když nezabere můj frontální útok na vetřelce, stáhnu si svého psa/psy za sebe. I štěně pochopí, že je to divná situace. Nemusím se točit čelem opakovaně, protože zatím se mi podařilo (ťukám na dřevo) všechny případné agresory či jen bezprizorní tuláky odradit svým chováním, max nastala ta kopačka. Ne bodlem, ale pěkně placírkou, abych neublížila.
Nebavím se o venčení někde v parku či městě, ale o tom, že za vesnici či někde za městem potkáme psa bez dozoru člověka. Stačí, balu, takovéto vysvětlení nebo zase ještě něco vymyslíte?

Taky se nebavím o venčení v parku, tam vůbec nechodím. Ale asi žiju na nějaké jiné planetě, když nemám potřebu psa izolovat. Zatím se mi to spíš vyplatilo...

balu napsal(a):
Taky se nebavím o venčení v parku, tam vůbec nechodím. Ale asi žiju na nějaké jiné planetě, když nemám potřebu psa izolovat. Zatím se mi to spíš vyplatilo...

" když nemám potřebu psa izolovat "

a respektujete ostatní ? co delate, když kontakt není zadouci?

balu napsal(a):
Taky se nebavím o venčení v parku, tam vůbec nechodím. Ale asi žiju na nějaké jiné planetě, když nemám potřebu psa izolovat. Zatím se mi to spíš vyplatilo...

No víte, člověk třeba venčí i březí fenu, háravou fenu, nemocného psa, psa který není k vetřelcům tolerantní, služebního psa, který si jiných nemá všímat, nebo psa co má nějaký jiný problém, a prostě má důvody proč si nepřeje, aby ho jiní psi obtěžovali!

Ono se to mluví nám, s velkými psy. Já také nejsem příznivcem nějakého kopání do psů, ale můj poměrně velký pes už byl tolikrát napadený utečeným velkým psem...jen co si pamatuju: 2x NO, filla, KAO, boxer. Filu jsem mlátila flexinou po hlavě, když držela mého za krk, na kavkaze jsem ve stejné situaci vystříkala polovinu pepřáku. Fila ho zabít nechtěl, to byla jen ukázka síly. Kao jo, to byl totální magor pes, který zabil v okolí několik psů, tedy menších, ale bez mrknutí oka. Jít s malým psem, tak jsem posr...Kamarádce zabil kříženec bernardýna fenku JRT, kterou vzala do náruče. Jenže kámoška má 160cm, kdežto pes byl jak tele. A KAO,SAO - ty co tedy znám já, útočí bez jakéhokoliv projevu. Neštěkají, nevrčí. Řekla bych, že dokud štěkají, ještě dobrý. Jistě, fena o které píše zadavatelka, může(tím jak věčně lítá venku) být na lidi zvyklá a nemusí být agresivní, ale bylo tu to běžící řvoucí dítě a malé štěně.Tady si myslím, že žádná obrana není nepřiměřená a paní, i po té zkušenosti, co už s takovým psem měla velmi srdnatá, Nevím, já bych se možná v tu chvíli bála udělat cokoliv, abych psa nevyprovokovala.

petrahei napsal(a):
" když nemám potřebu psa izolovat "

a respektujete ostatní ? co delate, když kontakt není zadouci?

Co je to za otázku, jestli respektuji ostatní? Samozřejmě, že ano. Ale tady se bavíme o bezprizorném psovi, tedy psovi, kterého potkáme samotného bez pána někde venku. O tom mluvím já. O čem vy?

ještě jako holku mě a mého psa napadli v lese dva zhruba roční NO, skončila jsem s několika pěknámi kousanci a kdybych tam byla sama tak bylo možná hůř. Majitele jsem znala, dnes by se dalo říct že to byl takový sociální případ, 5dětí, psy držel spolu s jejich matkou v kotci velikosti králíkárny a pak s nimi šel navolno do lesa, matku naštěstí držel . Psi mu utekli a rovnou zaútočili, rozhodně si nechtěli jen,,čuchnout". To není o pasteveckých psech a co mám zkušenost, tak takoví ti profesionální útěkáři se jdou jenom proběhnout, ale nezaútočí, problém je pes, který vyběhne přímo ze zahrady nebo takovýhle magoři. Jenže ti se nevyskytují zas tak často, od té doby uteklo přez 30let, různých psů bez pána jsem potkala na procházkách spoustu a žádný už mě nekous a mé psy taky ne.

sardullah napsal(a):
Budeme se muset bát chodit na procházky kvůli pasteveckým psům, kterých v Čechách přibývá.....

Tak mě teda překvapilo, že by fena SAO co jde navážno do útoku, po kopanci lekla a utekla....takhle kdybyste kopla do mojí feny, tak by po vás vystartovala a to nemám pastevce a o tom to je.........v tomhle případě to byla SAO, což při jejich povaze by mohl být průšvih....navíc si nemyslím, že by fena ausgerechnet útočila, sama píšete, že vyběhla, syn se jí lekl, začal křičet a běžet k vám, myslím že spousta psů by se zachovala stejně a běžela za ječícím dítětem...........nechci to zlehčovat, mohlo to dopadnout hůř, mohlo to dopadnout špatně, mohlo to dopadnout fatálně.....ale co to má společnýho s pastevci, stejná situace mohla nastat, kdyby to byl RTW, NO, BULL, jakýkoliv velký pes..., to není o pastevcích, to je o konkrétním nezdpovědném majiteli psa........

Ještě tohle - pořád se bavím o volně pobíhajícím psu bez majitele, o tulákovi - většinou se tito psi nervou, nenapadají psy, kteří jdou s lidmi, očichají psa a jdou si po svém, pokud na ně pes nevyjede, sami rvačku nevyprovokují. Aspoň já mám takovou zkušenost. Pravda, nemám a nikdy jsem neměla malé psy.

balu napsal(a):
Vy je nenecháte očichat? Izolujete svého psa? Přece poznáte náznaky, které předcházejí útoku? Nebo ne?

A vy necháte svého psa, v tomto případě dokonce malé štěně, očuchávat (v tom lepším případě) s úplně cizím psem bez majitele? Já tedy ne. Něco jiného je domluvit se s majitelem druhého psa a nechat je pak seznámit. Ale v tomto případě bych taky nestála o kontakt cizí feny s mým štěnětem!

conie napsal(a):
A vy necháte svého psa, v tomto případě dokonce malé štěně, očuchávat (v tom lepším případě) s úplně cizím psem bez majitele? Já tedy ne. Něco jiného je domluvit se s majitelem druhého psa a nechat je pak seznámit. Ale v tomto případě bych taky nestála o kontakt cizí feny s mým štěnětem!

Naprosto souhlasím. Také nenechávám štěně očuchávat cizími psy.

Navíc k tomu, že takoví ti tuláci se jdou jen očuchat a většinou neublíží - jenže třeba můj pes není zvědavý ani na to očuchání, takže já bych radši psa zahnala dřív, než by se k mému dostal - i kdybych do něho měla kopat - pořád lepší než pak od sebe oddělovat dva rvoucí se psy. Chápu, že se stane, že pes uteče, ale já nenechám ohrožovat své psy. A navíc když takhle za vesnicí někde uvidím psa bez majitele (neznámého psa) tak fakt nebudu přemýšlet o tom, jestli je to bezprizorní tulák, který neublíží, nebo jestli se někomu vyškubnul pes co se chce rvát. Takovému psovi se budu snažit vyhnout pokud to půjde, když půjde k nám tak ho zahnat a kdyby se opravdu přiblížil až k nám, tak už neudělám asi nic - možná stihnu sundat psovi košík.

Ale přijde mi trochu blbé se navážet do zadavatelky, jak si vůbec dovolila do psa kopnout. Já to chápu, vždyt s sebou měla dítě, psa, je po zkušenosti s napadením, takže jednala tak jak jednala. Docela mě zaráží, že se většina lidí pozastavuje nad tím, co udělala a že to bylo špatně. Ne každý je takový hrdina, jako tady "bodlinka", že nemá strach z žádného psa, nechá sebe a psa běžně očuchávat od cizích psů, nebo možná i dítě? ;-)

marcelaamax napsal(a):
Naprosto souhlasím. Také nenechávám štěně očuchávat cizími psy.

Navíc k tomu, že takoví ti tuláci se jdou jen očuchat a většinou neublíží - jenže třeba můj pes není zvědavý ani na to očuchání, takže já bych radši psa zahnala dřív, než by se k mému dostal - i kdybych do něho měla kopat - pořád lepší než pak od sebe oddělovat dva rvoucí se psy. Chápu, že se stane, že pes uteče, ale já nenechám ohrožovat své psy. A navíc když takhle za vesnicí někde uvidím psa bez majitele (neznámého psa) tak fakt nebudu přemýšlet o tom, jestli je to bezprizorní tulák, který neublíží, nebo jestli se někomu vyškubnul pes co se chce rvát. Takovému psovi se budu snažit vyhnout pokud to půjde, když půjde k nám tak ho zahnat a kdyby se opravdu přiblížil až k nám, tak už neudělám asi nic - možná stihnu sundat psovi košík.

Ale přijde mi trochu blbé se navážet do zadavatelky, jak si vůbec dovolila do psa kopnout. Já to chápu, vždyt s sebou měla dítě, psa, je po zkušenosti s napadením, takže jednala tak jak jednala. Docela mě zaráží, že se většina lidí pozastavuje nad tím, co udělala a že to bylo špatně. Ne každý je takový hrdina, jako tady "bodlinka", že nemá strach z žádného psa, nechá sebe a psa běžně očuchávat od cizích psů, nebo možná i dítě? ;-)

No bez ohledu na to, jak se mi to líbí nebo ne, jsem schopen akceptovat, že tazatelka pod tlakem a v obavách jednala jak jednala. Ale přišlo by mi vhodné, aby kdokoliv, kdo potká velkého psa někde venku na procházce, pochopil, že fyzické násilí prostě není vhodné k odvrácení případného hrozícího konfliktu. Prostě většina psů, kteří vám dokážou reálně ublížit, vás mnohem spíš pokouše, když je kopnete, než když je nekopnete.

marcelaamax napsal(a):
Naprosto souhlasím. Také nenechávám štěně očuchávat cizími psy.

Navíc k tomu, že takoví ti tuláci se jdou jen očuchat a většinou neublíží - jenže třeba můj pes není zvědavý ani na to očuchání, takže já bych radši psa zahnala dřív, než by se k mému dostal - i kdybych do něho měla kopat - pořád lepší než pak od sebe oddělovat dva rvoucí se psy. Chápu, že se stane, že pes uteče, ale já nenechám ohrožovat své psy. A navíc když takhle za vesnicí někde uvidím psa bez majitele (neznámého psa) tak fakt nebudu přemýšlet o tom, jestli je to bezprizorní tulák, který neublíží, nebo jestli se někomu vyškubnul pes co se chce rvát. Takovému psovi se budu snažit vyhnout pokud to půjde, když půjde k nám tak ho zahnat a kdyby se opravdu přiblížil až k nám, tak už neudělám asi nic - možná stihnu sundat psovi košík.

Ale přijde mi trochu blbé se navážet do zadavatelky, jak si vůbec dovolila do psa kopnout. Já to chápu, vždyt s sebou měla dítě, psa, je po zkušenosti s napadením, takže jednala tak jak jednala. Docela mě zaráží, že se většina lidí pozastavuje nad tím, co udělala a že to bylo špatně. Ne každý je takový hrdina, jako tady "bodlinka", že nemá strach z žádného psa, nechá sebe a psa běžně očuchávat od cizích psů, nebo možná i dítě? ;-)

Naopak, většina lidí se zadavatelky zastala - akorát nemají potřebu k tomu napsat 28 hrdinných příspěvků

TyVed napsal(a):
No bez ohledu na to, jak se mi to líbí nebo ne, jsem schopen akceptovat, že tazatelka pod tlakem a v obavách jednala jak jednala. Ale přišlo by mi vhodné, aby kdokoliv, kdo potká velkého psa někde venku na procházce, pochopil, že fyzické násilí prostě není vhodné k odvrácení případného hrozícího konfliktu. Prostě většina psů, kteří vám dokážou reálně ublížit, vás mnohem spíš pokouše, když je kopnete, než když je nekopnete.

těch psů, co jsou schopní na neutrální půdě reálně pokousat člověka zase tolik není - to už by musel být pes vyloženě ranař, nebo na kousání do lidí cvičený. ALE těch psů, co se jdou jen porvat s vašim psem chodí venku docela dost, a pro ty je ten kopanec víc než namístě, protože tím zabráníte zranění vlastního psa.
Navíc pokud takový pes kousne mě, tak se to bude muset řešit, a jeho majitel s tím bude mít opravdový problém, zatímco u pokousaných psů se často nedomůžete vůbec ničeho, a majitel agresora z toho má jen (_!_)

balu napsal(a):
Vy je nenecháte očichat? Izolujete svého psa? Přece poznáte náznaky, které předcházejí útoku? Nebo ne?

A chápete, ze ne každý pes je zvědavý na ocuchani? Nevím proč si spousta lidí myslí, ze by se měl každý pes chtít seznamovat s cizimi psy, nebo si s nimi dokonce musel hrát.

Štěně klidně necham ocuchat a pohrát se psem, ale po domluvě s majitelem a ne s cizím psem, kterého potkáme bez pana.

Neizoluji svého psa, máme par psích kamarádek, se kteryma si pohraje, ale na cizí psy prostě zvědavý není. Jsou i psi, který nemají ani psi kamarády, prostě jsou psi, kteří mají třeba svoji smecku a k životu dalsi psy fakt nepotřebují.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
těch psů, co jsou schopní na neutrální půdě reálně pokousat člověka zase tolik není - to už by musel být pes vyloženě ranař, nebo na kousání do lidí cvičený. ALE těch psů, co se jdou jen porvat s vašim psem chodí venku docela dost, a pro ty je ten kopanec víc než namístě, protože tím zabráníte zranění vlastního psa.
Navíc pokud takový pes kousne mě, tak se to bude muset řešit, a jeho majitel s tím bude mít opravdový problém, zatímco u pokousaných psů se často nedomůžete vůbec ničeho, a majitel agresora z toho má jen (_!_)

jsem se zrovna chtela ptat, kdo ma ty zkusenosti, ze pes se otocil do lidi pri odhaneni o psy jde, o jejich bezpeci.

když se pes nenecha zahnat jen tim, ze jdu proti nemu a houknu na nej - dal si vsima mych psu - jsem si skoro jista, ze ten nejde s pratelskym umyslem.
jen "ocuchani" by mu za ty problémy se mnou nestalo.

asi nejhorsi zazitek s volnym psem jsem mela, kdyz jsem vzala vencit fenu od malych stenat.
nejaky xhovik na nas vybehnul - a asi 10 minut jsme krouzili kolem me lezici feny. byl dost uporny a pritvrzoval. fakt jsem uplne nevedela, co s nim.
a ne, do me by nesel, ale do feny velmi, velmi rad.
pak dorazil majitel -ani to nebyl pes, co utekl ze zahrady - byli na prochazce....

na kom bych si co vzala, kdyby mi pokousal kojici fenu? uz jen to, ze fena musela s tema ceckama lezet na zemi v mrazu me stvalo docela dost.

petrahei napsal(a):
jsem se zrovna chtela ptat, kdo ma ty zkusenosti, ze pes se otocil do lidi pri odhaneni o psy jde, o jejich bezpeci.

když se pes nenecha zahnat jen tim, ze jdu proti nemu a houknu na nej - dal si vsima mych psu - jsem si skoro jista, ze ten nejde s pratelskym umyslem.
jen "ocuchani" by mu za ty problémy se mnou nestalo.

asi nejhorsi zazitek s volnym psem jsem mela, kdyz jsem vzala vencit fenu od malych stenat.
nejaky xhovik na nas vybehnul - a asi 10 minut jsme krouzili kolem me lezici feny. byl dost uporny a pritvrzoval. fakt jsem uplne nevedela, co s nim.
a ne, do me by nesel, ale do feny velmi, velmi rad.
pak dorazil majitel -ani to nebyl pes, co utekl ze zahrady - byli na prochazce....

na kom bych si co vzala, kdyby mi pokousal kojici fenu? uz jen to, ze fena musela s tema ceckama lezet na zemi v mrazu me stvalo docela dost.

Mně tak napadla fena ridgebacka čubu 3 dny před porodem! By mě zajímalo, co bych tak dostala z její majitelky - socky, když cena této feny a vrhu v ní byla cca 400 000 kč!

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Mně tak napadla fena ridgebacka čubu 3 dny před porodem! By mě zajímalo, co bych tak dostala z její majitelky - socky, když cena této feny a vrhu v ní byla cca 400 000 kč!

A jak to dopadlo? 😯

marcelaamax napsal(a):
A jak to dopadlo? 😯

tipuju, ze ji nakopla dřív, nez doslo k pokusu o ocichani :-D

marcelaamax napsal(a):
A jak to dopadlo? 😯

ridgebacka jsem za uši smykem dovlekla majitelce, a tak jsem ji seřvala, že už změnila trasu a nikdy jsem ji s tou fenou už nepotkala

Nemám nervy číst to celé. Zadavatelce se nedivím. Taky nemám ráda volné psy bez majitele. A rozdělení na dva tábory ? Myslím, že Balu má KAO ( možná se pletu ) a možná ne jednoho. Když budu mít kolem sebe kavkazy tak "klidně s.ráči pojď, v nejhorším tě srovnají.
Ale když budu mít malou fenu, tak nebudu čekat, až si ji přikrčenou 10x větší fena očichá a něco jí na ní nebude vonět.

Já vám nevím, no. A to jsem měla i dva psy najednou, a fenu, co neměla zájem o seznamování s jakýmikoliv psy a stejně naprostá většina kontaktů proběhla bez nejmenších konfliktů a nikdy jsem nepotřebovala do těch psů preventivně kopat. Tak max umím řvát jak medvěd "MAZEJ DOMŮ", to jo. Ale to je všechno.

Ke "rvačce" došlo vždy jen, pokud byl majitel někde, ale prostě mimo dosah. A i tak se jednalo vždy o hromadu řevu. Kdy můj pes dostal "LEHNI" a druhýho psa jsem odtáhla za ocas a počkali jsme si, až doběhne majitel. Kopnout jsem musela asi jenom jednou, to byl rotvík s kupírovaným ocasem. Taky jsem křížence pastevce praštila pleteným uzlem. A černej vořech vobšourník dostal karabinou od vodítka.

Prostě ano, pes nemá bez majitele venku co dělat, ale zároveň nevidím důvod při spatření takového psa hned si myslet, že je tam proto, aby mi sežral nejdřív dítě, pak babičku, pak štěně a pak i mě.

Asi bydlím na jiné planetě....za život jsem potkala bezprizorní psy...buď ty toulavé a nebo takové ty samovenčící typy, co si prostě vylezou ze svojí zahrady a jdou se projít, žádný z těhle psů neměl zájem se jít očuchat s mým psem, spíš se obloukem vyhnuli....a těch pár psů, kteří přátelsky přišli, jsme odchytli a vrátili majitelům - naštěstí měli všichni obojky s tel číslem a nebo jsem je znala resp. věděla do který zahrady ke kterému baráku patří.
Trochu strach mám, když jdeme kolem otevřené brány, branky, kde je pes, kterej si i vyběhne před, aby na nás zaštěkal, to se snažím jít okolo co největším obloukem a taky se zatím nic nestalo...........

bodlinka napsal(a):
Já vám nevím, no. A to jsem měla i dva psy najednou, a fenu, co neměla zájem o seznamování s jakýmikoliv psy a stejně naprostá většina kontaktů proběhla bez nejmenších konfliktů a nikdy jsem nepotřebovala do těch psů preventivně kopat. Tak max umím řvát jak medvěd "MAZEJ DOMŮ", to jo. Ale to je všechno.

Ke "rvačce" došlo vždy jen, pokud byl majitel někde, ale prostě mimo dosah. A i tak se jednalo vždy o hromadu řevu. Kdy můj pes dostal "LEHNI" a druhýho psa jsem odtáhla za ocas a počkali jsme si, až doběhne majitel. Kopnout jsem musela asi jenom jednou, to byl rotvík s kupírovaným ocasem. Taky jsem křížence pastevce praštila pleteným uzlem. A černej vořech vobšourník dostal karabinou od vodítka.

Prostě ano, pes nemá bez majitele venku co dělat, ale zároveň nevidím důvod při spatření takového psa hned si myslet, že je tam proto, aby mi sežral nejdřív dítě, pak babičku, pak štěně a pak i mě.

Mám pocit, že stále nechcete pochopit, že právě s babičkou, dítětem a štětem prostě nelze moc vyčkávat, jak ten cizí velký pes zareaguje! Zadavatelku naprosto chápu, vaše příspěvky stále dokola o jednom a tom samém už nějak ne.

bodlinka prostě jen nepředpokládá, že všichni psi venku jsou tam proto, aby ji a Noru sežrali
a to je v pořádku přece
být klidný a vědět, co dělat
nic víc

když sama potkám cizího psa nebo opilce, psovi řeknu čau pse a opilce trochu obejdu
ale když mám s sebou dítě nebo cokoli jiného slabého a rozumu mdlého, udržuji si odstup větší
to ale přijde buď s věkem nebo mám takovou povahu oddávna, v horším případě mě to naučí zkušenost

tak nikomu nemusíte říkat, že je úplně blbý proto, že tu zkušenost ještě nemá, pocit nikomu nevnutíte

conie napsal(a):
Mám pocit, že stále nechcete pochopit, že právě s babičkou, dítětem a štětem prostě nelze moc vyčkávat, jak ten cizí velký pes zareaguje! Zadavatelku naprosto chápu, vaše příspěvky stále dokola o jednom a tom samém už nějak ne.

No, a co navrhujete? Střílet je hned nebo když se přiblíží na 50 nebo na 20 m?

Nechci žít v takovém světě.

megi-the-dog napsal(a):
bodlinka prostě jen nepředpokládá, že všichni psi venku jsou tam proto, aby ji a Noru sežrali
a to je v pořádku přece
být klidný a vědět, co dělat
nic víc

když sama potkám cizího psa nebo opilce, psovi řeknu čau pse a opilce trochu obejdu
ale když mám s sebou dítě nebo cokoli jiného slabého a rozumu mdlého, udržuji si odstup větší
to ale přijde buď s věkem nebo mám takovou povahu oddávna, v horším případě mě to naučí zkušenost

tak nikomu nemusíte říkat, že je úplně blbý proto, že tu zkušenost ještě nemá, pocit nikomu nevnutíte

Tak on je člověk přecejenom větší hrdina, když má tele, kterému nic zásadního nehrozí (a když, tak si to doma zalátá), než když má zranitelné zvíře, a na veterině pak nechá majlant, nebo kope pejskovi hrobeček …

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Tak on je člověk přecejenom větší hrdina, když má tele, kterému nic zásadního nehrozí (a když, tak si to doma zalátá), než když má zranitelné zvíře, a na veterině pak nechá majlant, nebo kope pejskovi hrobeček …

Souhlasím. Teď, jak pes stárne, už bych žádného z těch agresorů fakt potkat nechtěla. Jinak také pozdravím každého psa, který si jde čichnout a netváří se, že nás jde sežrat, na každého mile volám: ahoj pejsku, tebe ještě neznáme, odkud ty jsi pejsek? Když je pak protivný, nebo i vyvolá rvačku, taky to nijak nedramatizuju. Psu komentuju, ale pořád milým hlasem, ne nasr...: teda pejsek je ale protiva, s tím teda kámošit nebudem, když ani nechce...

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Tak on je člověk přecejenom větší hrdina, když má tele, kterému nic zásadního nehrozí (a když, tak si to doma zalátá), než když má zranitelné zvíře, a na veterině pak nechá majlant, nebo kope pejskovi hrobeček …

to nemusí být hrdina / nehrdina, ale povaha, něco v tom člověku - někdo střílí rovnou, někdo zkusí přečíst a zasáhne až je to nutné

se zranitelným zvířetem jdu jen na zahradu, takový pes je jinak cítit, v otevřeném prostoru jsem víc ostražitá, jistě

když potkáte cizího psa sama, co uděláte ?

Pro Bodlinka:Kdybych byl v takové situaci co zadavatele,tak ho střelim na těch 20m.

Mrak11 napsal(a):
Pro Bodlinka:Kdybych byl v takové situaci co zadavatele,tak ho střelim na těch 20m.

a víte, že to máte zakázané ?

já bych se teda bála do psa kopnout (snad jedině kdyby byl velmi malý) protože bych se obávala že ho tím vyprovokuju ještě k většímu útoku. Nevím co bych udělala v situaci mít kolem sebe dítě a štěně.......................měla jsem velkého útočícího psa a přesto jsem se bála aby ho jiný pes zbytečně nezranil proto jsme se raděj klidili z cesty. Pokousal mne kupodivu malý bílý špic a to jsme šli bez psa jen kolem domu odkud asi byl...................už je to 40let a pořád na špice koukám s nedůvěrou

lesnížínka napsal(a):
Souhlasím. Teď, jak pes stárne, už bych žádného z těch agresorů fakt potkat nechtěla. Jinak také pozdravím každého psa, který si jde čichnout a netváří se, že nás jde sežrat, na každého mile volám: ahoj pejsku, tebe ještě neznáme, odkud ty jsi pejsek? Když je pak protivný, nebo i vyvolá rvačku, taky to nijak nedramatizuju. Psu komentuju, ale pořád milým hlasem, ne nasr...: teda pejsek je ale protiva, s tím teda kámošit nebudem, když ani nechce...

Jenže vy máte nekonfliktního přátelského psa. Já pokud půjdu sama a uvidím cizího osamoceného psa, který bude přátelský, tak se pokusím zjistit komu patří, případě ho klidně odvezu domů, pokud to bude případ, kdy se pes zaběhl. Ale něco jiného je když jdu se psem, který cizí psy nesnáší, jeho fakt nezajímá, jestli se jde pes přátelsky pozdravit nebo rvát. A když jdu se štěnětem tak taky nechci, aby ji očuchával kde jaký cizí pes - nemůžu vědět jak potom pes zareaguje. Ono ne všichni psi jsou vyrovnaní jedinci, kteří dají nejdřív nějaký signál a až pak budou útočit.

No a mít u sebe ještě dítě? I kdyby můj pes byl přátelský ke psům, tak pokud půjdu s ním a s dítětem tak se prostě nebudu chtít kamarádit s cizí fenou SAO, je na tom něco divného?

Lesnizinka - neberte to osobně, vím že děti nemáte a neplánujete - ale přeci jen - když byste děti měla a šla s nimi, tak taky budete k sobě volat každého cizího psa a kámošit se?

Mě se prostě nelíbí ten sluníčkový pohled na věc - že bych z každého cizího psa měla mít radost, pozdravit ho, nechat ho mě očuchat, nebo mu dokonce nabízet pamlsky. A ani to, že by se každý pes musel nechat od cizích psů očuchat a jakmile je to jinak, tak je to nevychovaná agresivní bestie.

To je nutna obrana.To snad ještě zakázané není.

megi-the-dog napsal(a):
a víte, že to máte zakázané ?

Zákon o myslivosti § 14, 1e
Myslivecká střáž je oprávněna:
usmrcovat v honitbě toulavé psy, kteří mimo vliv svého vedoucího ve vzdálenosti větší než 200 m od nejbližší nemovitosti sloužící k bydlení pronásledují zvěř; pokud je tato nemovitost umístěna na oploceném pozemku, počítá se vzdálenost od jeho oplocení. Toto oprávnění se nevztahuje na psy ovčáckých a loveckých plemen, na psy slepecké, zdravotnické, záchranářské a služební..

1) jste vůbec člen MS ?
2) jak daleko je oplocení nejbližšího stavení určeného k bydlení ?
3) víte, že ten pes tam s Policií nehledá ztracenou osobu ?
4) víte co je ovčácký a lovecký pes ?
5) pronásleduje ten pes zvěř ?
6) ohrožuje vůbec někoho z dvaceti metrů ? a když, tak nutná a přiměřená obrana
atd.

a odpouštím si jedovaté zelené narážky

Mrak11 napsal(a):
To je nutna obrana.To snad ještě zakázané není.

(1) Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací přímo hrozící nebo trvající útok na zájem chráněný trestním zákonem, není trestným činem.

(2) Nejde o nutnou obranu, byla-li obrana zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku.

Prosím PŘÍMO HROZÍCÍ NEBO TRVAJÍCÍ ÚTOK. Že vidíte 20 m od sebe psa, to neukecáte.

A víte Vy,co je nutna obrana?To s myslivosti nemá co společného.Tak když se tak vyznate v zákonech,tak si to pořádně prostudujte,ať víte jaké jsou podmínky nutné obrany.

megi-the-dog napsal(a):
to nemusí být hrdina / nehrdina, ale povaha, něco v tom člověku - někdo střílí rovnou, někdo zkusí přečíst a zasáhne až je to nutné

se zranitelným zvířetem jdu jen na zahradu, takový pes je jinak cítit, v otevřeném prostoru jsem víc ostražitá, jistě

když potkáte cizího psa sama, co uděláte ?

Když potkám cizího psa sama, tak se snažím zjistit, komu patří (kolikrát u nás už různí uprchlíci nocovali, jeden dokonce 2 měsíce, než jsme mu našli nového pána.

Jako za tu dobu, co dělám psy už dokážu z jeho chování odhadnout, jestli se ten pes jenom "vyskytl v blbej čas na blbým místě", anebo je to zmetek, co přišel prudit mé psy

Mrak11 napsal(a):
A víte Vy,co je nutna obrana?To s myslivosti nemá co společného.Tak když se tak vyznate v zákonech,tak si to pořádně prostudujte,ať víte jaké jsou podmínky nutné obrany.

úplně náhodou to vím, i vím, co je krajní nouze :-)
"Nejde o krajní nouzi, jestliže bylo možno toto nebezpečí za daných okolností odvrátit jinak..."
víte, že máte povinnost o zastřelení psa neprodleně informovat majitele a doprovodit ho na místo ?
ten na Vás pustí ty zbylé 4 kousky a příště si to rozmyslíte

To si myslíte možná Vy.A o přiměřeném odvrácení utoku:je velice DŮLEŽITÉ,jak vidí způsob útoku napadeny.A To,ze v dnešní době má tyto plemena spousty potomcu,kteří si jen honí svoje ego,a ještě je nemá poslušný a nezabezpeceny je pravda ,a to mi nikdo nevymluvy.

A nutna obrana není krajní nouze.

Mrak11 napsal(a):
To si myslíte možná Vy.A o přiměřeném odvrácení utoku:je velice DŮLEŽITÉ,jak vidí způsob útoku napadeny.A To,ze v dnešní době má tyto plemena spousty potomcu,kteří si jen honí svoje ego,a ještě je nemá poslušný a nezabezpeceny je pravda ,a to mi nikdo nevymluvy.

nene, to jsou zákony, ty si tu nemůžeme vymlouvat, naštěstí
20 metrů od Vás pes není útok na nikoho, není to krajní mez, nutná obrana, nic, jen hlazení si ega

Bez debat....pokud má člověk sebou malé dítě, tak o to obezřetnější a opatrnější bude....nicméně oslovit ciizího psa, který se k nám blíží-tím myslím normálně blíží, ne že řve jak tur a běží nás zahrdlit) není od věci, je to jedna z možností jak poznat, jaké má pes úmysly, jak reaguje.......
A ráda bych si myslela, že bych štěně nebo dítě nezvedla a nedržela v náručí, ale schovala za sebe.....s plnýma rukama se blbě dělá cokoliv, natož brání.......

Nicméně když jdu na prochajdu, obzvlášť teď v zimě, tak mám mnohem větší strach abychom nepotkali divočáka....

Jo, divoký prasata... ale potkala jsem několikrát, i z větší blízkosti, než bych ráda a taky mně ani psům nikdy nic neudělali. Neprolézám křoví, kde by mohli být malí pruhovaní, nenechám psy je honit (trhlých boků už jsem šila...) a taky funguje soužití já neudělám nic tobě, ty neuděláš nic mě a teď od sebe odejdeme.

Vy všichni, co se kamarádíte s každým přátelským velkým psem : Co když vám bude 70 a budete po dvou operacích páteře. To tam i ten pes může mít majitele, který na vás volá "nebojte se, to je štěně" - dodám 50 kilo a kdyby se o paní přátelsky opřel, tak možná skončí na vozíku nebo v krematoriu. Takže co ? Volat "ahoj pejsánku" a riskovat, že si skočí a hravě se opře o ramena? Nebo zařvat "táhni" a narušit mu psychiku ? Napíšete, že paní nemá co chodit ven, nebo se mnou budete souhlasit, že sebepřátelštější "telátko" má být na vodítku - na veřejnosti , pokud neposlouchá ?

bodlinka napsal(a):
Jo, divoký prasata... ale potkala jsem několikrát, i z větší blízkosti, než bych ráda a taky mně ani psům nikdy nic neudělali. Neprolézám křoví, kde by mohli být malí pruhovaní, nenechám psy je honit (trhlých boků už jsem šila...) a taky funguje soužití já neudělám nic tobě, ty neuděláš nic mě a teď od sebe odejdeme.

Nejlepší je volat "jsme jedné krve, ty i já" . Na psa i na divočáka.

orionka napsal(a):
Vy všichni, co se kamarádíte s každým přátelským velkým psem : Co když vám bude 70 a budete po dvou operacích páteře. To tam i ten pes může mít majitele, který na vás volá "nebojte se, to je štěně" - dodám 50 kilo a kdyby se o paní přátelsky opřel, tak možná skončí na vozíku nebo v krematoriu. Takže co ? Volat "ahoj pejsánku" a riskovat, že si skočí a hravě se opře o ramena? Nebo zařvat "táhni" a narušit mu psychiku ? Napíšete, že paní nemá co chodit ven, nebo se mnou budete souhlasit, že sebepřátelštější "telátko" má být na vodítku - na veřejnosti , pokud neposlouchá ?

Ale no tak:D

Nikde jsem nepsala, že se máme kamarádit s každým velkým psem. Psala jsem, že je přece hloupost se každého apriori bát. To je velký rozdíl. Na psa klidně zařvu "táhni!" ale nemám potřebu do nich na potkání kopat v hrůze, že se ten pes ráno probudil se snem sežrat člověka.

orionka napsal(a):
Nejlepší je volat "jsme jedné krve, ty i já" . Na psa i na divočáka.

Na prasata volám "Prase, jdi do lesa" a funguje to.

Nebo mám kopat i do prasat, nebo jak jste to myslela?

Mrak11 napsal(a):
To je nutna obrana.To snad ještě zakázané není.

Nutná obrana na dvacet metrů vůči psu, který nejeví známky agrese ani bezprostředního útoku?
Máte papíry v čistírně, ani stačíte říct "já jsem nechtěl".

Navíc v situaci, kterou tetrivek popsala, střílíte směrem k vlastnímu malému dítěti - tak se zase radši uklidněte a vraťte se do emerického filmu, ze kterého jste evidentně vypadl, jo?

bodlinka napsal(a):
Ale no tak:D

Nikde jsem nepsala, že se máme kamarádit s každým velkým psem. Psala jsem, že je přece hloupost se každého apriori bát. To je velký rozdíl. Na psa klidně zařvu "táhni!" ale nemám potřebu do nich na potkání kopat v hrůze, že se ten pes ráno probudil se snem sežrat člověka.

Tak výše zmíněná paní by do psa určitě nekopala, ona by to nesvedla. Ale to, že se bojí je pochopitelné. Stejně tak by mělo být samozřejmé, že si majitel na její žádost psa odvolá a nebude mít kecy. A je-li pes neodvolatelný, nebude ho pouštět.

orionka napsal(a):
Nejlepší je volat "jsme jedné krve, ty i já" . Na psa i na divočáka.

To je k ničemu, když si vezmete, kolik teplokrevných či studenokrevných živočichů na procházce můžete potkat, budete po třetím setkání nedůvěryhodná a sežerou vás just za trest.

orionka napsal(a):
Vy všichni, co se kamarádíte s každým přátelským velkým psem : Co když vám bude 70 a budete po dvou operacích páteře. To tam i ten pes může mít majitele, který na vás volá "nebojte se, to je štěně" - dodám 50 kilo a kdyby se o paní přátelsky opřel, tak možná skončí na vozíku nebo v krematoriu. Takže co ? Volat "ahoj pejsánku" a riskovat, že si skočí a hravě se opře o ramena? Nebo zařvat "táhni" a narušit mu psychiku ? Napíšete, že paní nemá co chodit ven, nebo se mnou budete souhlasit, že sebepřátelštější "telátko" má být na vodítku - na veřejnosti , pokud neposlouchá ?

člověku ani nemusí být 70. Jsem po 2 operacích páteře, 4 operacích ramene a 1 whiplash syndrom. A mám 8letýho psa v pohodě, ale starou 16letou čubinu. A můžu říct, že v tomhle stavu a týhle sestavě strašně nerada potkávám bezprizorního psa. Protože kdyby nějak blbě pocuchal čubinu, tak by to byla pro ni konečná. U ní už nepřipadá narkoza v úvahu. Takže rozhodně nenechám cizího psa se k mejm přiblížit.

saola napsal(a):
To je k ničemu, když si vezmete, kolik teplokrevných či studenokrevných živočichů na procházce můžete potkat, budete po třetím setkání nedůvěryhodná a sežerou vás just za trest.

Málo čtete, Mauglímu to fungovalo.

orionka napsal(a):
Tak výše zmíněná paní by do psa určitě nekopala, ona by to nesvedla. Ale to, že se bojí je pochopitelné. Stejně tak by mělo být samozřejmé, že si majitel na její žádost psa odvolá a nebude mít kecy. A je-li pes neodvolatelný, nebude ho pouštět.

Jo, ale někdy prostě někdo neodvolá, nebo bude mít kecy, nebo se pes dostal ven nedopatřením. Je to jistě nepříjemné, ale netřeba si představovat hned katastrofu nebo preventivně takové psy okopávat.

megi-the-dog napsal(a):
nene, to jsou zákony, ty si tu nemůžeme vymlouvat, naštěstí
20 metrů od Vás pes není útok na nikoho, není to krajní mez, nutná obrana, nic, jen hlazení si ega

Já ale neběžela tu fenu nakopnout dvacet metrů. Ona běžela za synem, který běžel k nám a já mu běžela naproti. Pak jí naštěstí zaujalo naše štěně a já. Samozřejmě jsme na ní řvali ať jde domů, ale ona šla na štěně, tak jsem jí kopla. Myslím že to nebyl velký kopanec, spíš odstrčení. Při její velikosti nemá zdravotní újmu.Chovala se naprosto stejně jako ta loni. Přiblížit se k Vám co nejblíže a bez známky zavrčení a štěkotu vystartovat. Kolikrát jsem takto potkala jiná plemena psů, kteří než začnou kousat tak štěkají, krouží kolem Vás, ale tohle plemeno je jiné.

tetrivek napsal(a):
Já ale neběžela tu fenu nakopnout dvacet metrů. Ona běžela za synem, který běžel k nám a já mu běžela naproti. Pak jí naštěstí zaujalo naše štěně a já. Samozřejmě jsme na ní řvali ať jde domů, ale ona šla na štěně, tak jsem jí kopla. Myslím že to nebyl velký kopanec, spíš odstrčení. Při její velikosti nemá zdravotní újmu.Chovala se naprosto stejně jako ta loni. Přiblížit se k Vám co nejblíže a bez známky zavrčení a štěkotu vystartovat. Kolikrát jsem takto potkala jiná plemena psů, kteří než začnou kousat tak štěkají, krouží kolem Vás, ale tohle plemeno je jiné.

úplně chápu, proč jste co udělala, oni by to udělali všichni, jenom to neřeknou ;-)
psala jsem to panu myslivcovi

marcelaamax napsal(a):
Jenže vy máte nekonfliktního přátelského psa. Já pokud půjdu sama a uvidím cizího osamoceného psa, který bude přátelský, tak se pokusím zjistit komu patří, případě ho klidně odvezu domů, pokud to bude případ, kdy se pes zaběhl. Ale něco jiného je když jdu se psem, který cizí psy nesnáší, jeho fakt nezajímá, jestli se jde pes přátelsky pozdravit nebo rvát. A když jdu se štěnětem tak taky nechci, aby ji očuchával kde jaký cizí pes - nemůžu vědět jak potom pes zareaguje. Ono ne všichni psi jsou vyrovnaní jedinci, kteří dají nejdřív nějaký signál a až pak budou útočit.

No a mít u sebe ještě dítě? I kdyby můj pes byl přátelský ke psům, tak pokud půjdu s ním a s dítětem tak se prostě nebudu chtít kamarádit s cizí fenou SAO, je na tom něco divného?

Lesnizinka - neberte to osobně, vím že děti nemáte a neplánujete - ale přeci jen - když byste děti měla a šla s nimi, tak taky budete k sobě volat každého cizího psa a kámošit se?

Mě se prostě nelíbí ten sluníčkový pohled na věc - že bych z každého cizího psa měla mít radost, pozdravit ho, nechat ho mě očuchat, nebo mu dokonce nabízet pamlsky. A ani to, že by se každý pes musel nechat od cizích psů očuchat a jakmile je to jinak, tak je to nevychovaná agresivní bestie.

Ano, však jsem to tak nějak psala: je to můj pohled na psy, z pohledu člověka, který má(měl) velké přátelské psy. Ale pokud bych měla prcka a dítě, cítila bych se jistě ohroženější a nejistá. A doufám, že nikdy nebudu mít nepřátelského psa, tedy psa s takovou povahou...to by ke mně prostě nešlo

A ještě pro bodlinku, psů se nebojím. Ale po loňském napadení SAO mám respekt. Kdybych se bála, tak na ní neřvu tak, že ještě teď chraptím a nedám jí kopanec. Taky jsem zachránila zlatého retvívra, kterého jsem potkala se svými psi a odvedla ho majiteli. Taky jsem zachránila borderu a vrátila zpět majitelům. Když jsem ještě jezdila na koni, tak se ke mě přidal NO, kterého jsem musela dát do útulku, protože nikomu nechyběl a náš NO se s ním nesnesl.

bodlinka napsal(a):
Jo, ale někdy prostě někdo neodvolá, nebo bude mít kecy, nebo se pes dostal ven nedopatřením. Je to jistě nepříjemné, ale netřeba si představovat hned katastrofu nebo preventivně takové psy okopávat.

Vy máte psy, já mám psy. Ale nemůžete přikázat někomu, kdo má ze psů oprávněný strach, aby se nebál.
Na agresivce nosím pepřák - a kdyby došlo ke kontaktu, neváhala bych ho použít.
( Ke kontaktu - mám na mysli, kdyby mi držel fenu )

Ještě si v tom šoku, kdy se mi kavkaz snaží zardousit psa, který už chroptí, vzpomenout, že ten pepřák mám! Za jedno to mi chvíli trvalo, ano, první jsem do psa kopala a za druhé jsem měla čerstvě šité prsty na ruce, takže i vytáhnout pepřák z kapsy tašky mi přišla celá věčnost Naštěstí to pes přežil.

tetrivek napsal(a):
Dnešní pěknou procházku nám překazila fena SAO. Šli jsme jen kousek od domu. Já, šestiletý syn na koloběžce i když chtěl sáňky, ale sníh hodně roztál, moje mamka a já vedla tříměsíční štěně. Štěně pěkně cupitalo, čmuchalo a seznamovalo se s okolím. S mamkou jsme si povídali. Syn jel asi 30m před námi. Okolí je pár domků se zahradami, louky a les. Když jsme míjeli poslední chalupu, ze stráně u louky, vyběhla fena na syna. Ten se lekl, zakřičel mami, zahodil koloběžku a běžel k nám. Fena běžela za ním, mamka jim běžela naproti, já taky, ale s malým psem v náručí (který už má 12 kilo). Naštěstí se fena rozběhla ke mě. Postavila se na bok, přikrčila a než stihla něco udělat dostala ode mě kopačku. Naštěstí se asi lekla a běžela pryč. V tu chvíli jsme všichni pospíchali domů. A já šťastná že to dopadlo jen takhle, ale neskutečně nasr... na majitele feny. Fena nebyla z tohoto stavení.
Ten majitel bydlí asi půl kilometru od nás na druhou stranu. Hned jak jsem za vraty všechny doma nechala, šla jsem za tím majitelem. Škoda že nebyl doma. Alespoň jsem zavolala bratrovi a ten mu to zavolal. Prý nejsou doma. A obě feny má na úvazu a nechápe jak se mohla utrhnout. Vím že s těmi psi má problémy, prý má nějakou podmínku. Nevím kolik lidí pokousali.
Je to paradox loni jsem tu psala o stejném plemeni, které mě pokousalo při práci, shodou okolností také fena, podobného zbarvení. Ale o padesát kilometrů jinde. Vím co SAO dokáže měli jsme štěstí. Škoda že jsou tyto plemena tak v módě a pořizují si je nezodpovědní majitelé.......

Nám behaji pravidelne po vesnici dve brazilské fily,ktere pri vyjizdeni z pozemku utecou majitelum.Zatim to nikdo zivotem neodnesl,majitele to neresi,lidi jsou nasrani,zeme se toci dal.Je to otazka casu,kdy dojde k tragedii.

PetrNk napsal(a):
Nám behaji pravidelne po vesnici dve brazilské fily,ktere pri vyjizdeni z pozemku utecou majitelum.Zatim to nikdo zivotem neodnesl,majitele to neresi,lidi jsou nasrani,zeme se toci dal.Je to otazka casu,kdy dojde k tragedii.

A nebo vezmou nasraní lidé zákon do vlastních rukou. Tam, kde nefungují zákony, nastává anarchie.

marcelaamax napsal(a):
A chápete, ze ne každý pes je zvědavý na ocuchani? Nevím proč si spousta lidí myslí, ze by se měl každý pes chtít seznamovat s cizimi psy, nebo si s nimi dokonce musel hrát.

Štěně klidně necham ocuchat a pohrát se psem, ale po domluvě s majitelem a ne s cizím psem, kterého potkáme bez pana.

Neizoluji svého psa, máme par psích kamarádek, se kteryma si pohraje, ale na cizí psy prostě zvědavý není. Jsou i psi, který nemají ani psi kamarády, prostě jsou psi, kteří mají třeba svoji smecku a k životu dalsi psy fakt nepotřebují.

Váš pes není zvědavý na jiného psa? To je zvláštní, ne?
Pořád píšu o situaci, že potkáte psa tuláka, bez pána, jste sama se psem, nebo i s dítětem, babičkou, atd., psovi se nelze vyhnout,... A o tom, že se psi očichají vzájemně, ne že bude vašeho psa očichávat bezprizorný pes a vy budete držet vašeho bezmocného psa u hlavy a tím to bezprizornému psu umožníte. To by byla blbost, tím byste svého psa ponížila před tím cizím.

orionka napsal(a):
A nebo vezmou nasraní lidé zákon do vlastních rukou. Tam, kde nefungují zákony, nastává anarchie.

Bohužel!
Ve stáji, kde jsme měli dřiv koně se několikrát do týdne objevila fena moskeváka, a trhala psy na potkání (chodila tak i po venku, několikrát byla v útulku, když nědo zavolal odchytovku), a její majitel z toho měl srandu, neb jeho žena byla místostarostka, a on byl taky VIP. Když jsme kovali, tak tam zase vlítla, a začala mi rvát fenu (už mi ji jednou potrhala tak, že jsem si musela veta zavolat na maštal, a šila jsem po ní i psa). Vzala jsem ty velké pákové kleště, a dala jí 2 pořádné rány přes páteř - pustila moji fenu a zdrhla domů.

Za chvíli přišel její majitel, a říkal, že když přišla "telinka" domů od krve, tak si myslel, že jsou z dobrmana šňůrky do bot, a hrozně ho pobouřilo, že dobrman je vcelku, a jeho pes je rozbitej! Měla jsem co dělat, abych ty pákové kleště nevzala znovu, ale od té doby byl klid

orionka napsal(a):
A nebo vezmou nasraní lidé zákon do vlastních rukou. Tam, kde nefungují zákony, nastává anarchie.

Priznavam,ze si s touto myslenkou pravidelne pohravam.

balu napsal(a):
Váš pes není zvědavý na jiného psa? To je zvláštní, ne?
Pořád píšu o situaci, že potkáte psa tuláka, bez pána, jste sama se psem, nebo i s dítětem, babičkou, atd., psovi se nelze vyhnout,... A o tom, že se psi očichají vzájemně, ne že bude vašeho psa očichávat bezprizorný pes a vy budete držet vašeho bezmocného psa u hlavy a tím to bezprizornému psu umožníte. To by byla blbost, tím byste svého psa ponížila před tím cizím.

Co je prosím divného na tom, ze neni zvědavý na cizího psa? Opravdu se nebude chtít ocuchat. Prostě nestojí o seznamování se psy, a úplně nejvíc nesnáší, když k nám pes rychle přiběhne cizí pes. Myslíte, že fakt každý pes se musí chtít seznamovat se psy? To, ze na ne neni zvědavý je neco špatného? Divného?

Co pak třeba taky utulkovy psi se stracho ou agresi, nebo psy po špatne zkušenosti? Taky se musí chtít v klidu ocuchavat?

orionka napsal(a):
Nemám nervy číst to celé. Zadavatelce se nedivím. Taky nemám ráda volné psy bez majitele. A rozdělení na dva tábory ? Myslím, že Balu má KAO ( možná se pletu ) a možná ne jednoho. Když budu mít kolem sebe kavkazy tak "klidně s.ráči pojď, v nejhorším tě srovnají.
Ale když budu mít malou fenu, tak nebudu čekat, až si ji přikrčenou 10x větší fena očichá a něco jí na ní nebude vonět.

Teď fenu KAO, a v minulosti předchozí KAO, samojeda, chodského psa, černého rusa, středního knírače, křížence NO, chodila jsem venčit/ půjčovala jsem si boxerku, NO, křížence NO... Několikrát jsem byla pokousaná při roztrhávání psí rvačky,... Můj život je spjatý se psy 38 let...
Ale nikdy se mi nestalo, že by nás napadl samostatně se vyskytující velký pes. Občas dělali ramena ti malí, ale to nebyl problém. To setkání s neposlušným psem co šel s páníkem, končila občas nějakým tím vyjasňováním mezi psy.
Asi bych se na to dívala jinak, kdybych měla nějakou malou rukavici... ale to nehrozí.

marcelaamax napsal(a):
Co je prosím divného na tom, ze neni zvědavý na cizího psa? Opravdu se nebude chtít ocuchat. Prostě nestojí o seznamování se psy, a úplně nejvíc nesnáší, když k nám pes rychle přiběhne cizí pes. Myslíte, že fakt každý pes se musí chtít seznamovat se psy? To, ze na ne neni zvědavý je neco špatného? Divného?

Co pak třeba taky utulkovy psi se stracho ou agresi, nebo psy po špatne zkušenosti? Taky se musí chtít v klidu ocuchavat?

Rozhodně si nemyslím, že každý pes stojí o seznamování. Ale dost dobře si nedokážu představit, že přibíhajícího psa ten váš ignoruje. Ignoruje?

balu napsal(a):
Rozhodně si nemyslím, že každý pes stojí o seznamování. Ale dost dobře si nedokážu představit, že přibíhajícího psa ten váš ignoruje. Ignoruje?

Pokud by pes doběhl k nam a sel psa ocuchat , tak se muj pes bude rvat. Tim, ze na psy není zvědavý jsem myslela to, ze nestojí o ocuchavani a seznamování...