« Zpět na výpis diskusních vláken

Ztráta plachosti u vlků

Přidejte téma

Otočit řazení příspěvků

Předchozí
1
2
1 / 2
Další

Mí

11.5.2023 06:23

XXX.XXX.68.127

Jistě jste taky zaznamenali zprávy o vlku na okraji Ostravy,vlka přejetého na dálnici u Frýdku Místku který je vzdálen od Beskyd asi 30 km atd.Kácí se vysoko v kopcích,všude holiny,davy lidí úplně všude.Chápu že zvěř nemá kde by se vrtla,všude je rušena. Jen mě udivuje ta ztráta plachosti u vlka Myslite si že mají vlci něco jako kolektivní paměť? V dobách kdy se lovili byli plaší a ještě nedávno i vlčí hlídky na vlka skoro nenarazily. Bojím se že povolí odstřel,nešlo by je nějak plašit aby měli z člověka zase strach?

fikovnice

11.5.2023 06:53

XXX.XXX.61.32

Mí napsal(a):
Jistě jste taky zaznamenali zprávy o vlku na okraji Ostravy,vlka přejetého na dálnici u Frýdku Místku který je vzdálen od Beskyd asi 30 km atd.Kácí se vysoko v kopcích,všude holiny,davy lidí úplně všude.Chápu že zvěř nemá kde by se vrtla,všude je rušena. Jen mě udivuje ta ztráta plachosti u vlka Myslite si že mají vlci něco jako kolektivní paměť? V dobách kdy se lovili byli plaší a ještě nedávno i vlčí hlídky na vlka skoro nenarazily. Bojím se že povolí odstřel,nešlo by je nějak plašit aby měli z člověka zase strach?

Copak vlci?
Ale co ten skvrnitý levhart na Litoměřicku, co vypadá jako černý domácí kocour?

https://www.idnes.cz/usti/zpravy/policie-selma-zoologicka-zahrada-varovani-litomericko.A230510_154322_usti-zpravy_pakr

Mí

11.5.2023 06:57

XXX.XXX.68.127

fikovnice napsal(a):
Copak vlci?
Ale co ten skvrnitý levhart na Litoměřicku, co vypadá jako černý domácí kocour?

https://www.idnes.cz/usti/zpravy/policie-selma-zoologicka-zahrada-varovani-litomericko.A230510_154322_usti-zpravy_pakr

No ten ocas na kočku moc nevypadá... Na druhou stranu pode výšky trávy spíš kocour.

fikovnice

11.5.2023 07:12

XXX.XXX.61.32

Mí napsal(a):
No ten ocas na kočku moc nevypadá... Na druhou stranu pode výšky trávy spíš kocour.

Právě! Četla jste i diskuzi? Levharta si tedy představuji jako poměrně velké zvíře...
A psali, že foto je rozmazané, ptž to asi v redakci zoomovali, takže ta číča asi nebude nějak extra velká... No, uvidíme...

Je úplně normální, že zvířata žijící v kulturní krajině/pronikající do kulturní krajiny ztrácejí plachost.
Největší problém pak nastane, kdy vůdce smečky "rozhodne", že se jde lovit v rámci hospodářství a naučí to mladé.
Pokud se bude v následujících letech počet vlků zvyšovat (a jakože asi bude), pravděpodobně nějaká forma odstřelu probíhat bude, lobby je silné a státní podpora na ochranu stát je velice zkostnatělá.
Problémem odstřelu je především to, jaký způsob by byl případně zvolen. Nejúčinnější cesta je monitoring smeček a znalost, kdo by měl být odstraněn - pokud odstraníte staršího jedince, který již naučil mladé chodit se krmit na hospodářská zvířata, tak si moc nepomůžete, jelikož se akorát rozpadne hierarchie smečky a mladí půjdou opět po nejsnazší kořisti.

Podle mě vlci jako druh u nás kdovíjak plachost neztrácejí. To, že při migracích musejí přes silnice, případně že využívají pro přesuny mosty, místo aby se cachtali v řece, mi přijde jako naprosto nutné/přirozené chování. Oni se tam pohybují mimo nejrušnější části dne, což by o plachosti mohlo napovědět.

Ostatně rys platí za dost plaché zvíře i teď a kolik je jich za rok sražených autem. Ta zvířata se v naší civilizované krajině s našimi počty aut prostě provozu nevyhnou.

Mě zase štvou s neplachostí srnky. Teď jsem jednu autem míjela na tři metry a neobtěžovala se zvednout rypec od trávy. Ve výběhu nám chodí krást seno a bobkovat, kde se dá, a když křičím, mávám rukama, a běžím k nim, tak se začnou hýbat až tak na pět metrů, do té doby stojí a čumí, mít tak vzduchovku, to by skákaly!

assil

11.5.2023 07:47

XXX.XXX.225.195

Teď jsem se schválně dívala a levharti váží 17-90 kg, takže existujou i mrňaví levharti, což asi, kdyby si ho někdo pořizoval domů, je pravděpodobnější volba.

impact

11.5.2023 07:58

XXX.XXX.44.45

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Podle mě vlci jako druh u nás kdovíjak plachost neztrácejí. To, že při migracích musejí přes silnice, případně že využívají pro přesuny mosty, místo aby se cachtali v řece, mi přijde jako naprosto nutné/přirozené chování. Oni se tam pohybují mimo nejrušnější části dne, což by o plachosti mohlo napovědět.

Ostatně rys platí za dost plaché zvíře i teď a kolik je jich za rok sražených autem. Ta zvířata se v naší civilizované krajině s našimi počty aut prostě provozu nevyhnou.

Mě zase štvou s neplachostí srnky. Teď jsem jednu autem míjela na tři metry a neobtěžovala se zvednout rypec od trávy. Ve výběhu nám chodí krást seno a bobkovat, kde se dá, a když křičím, mávám rukama, a běžím k nim, tak se začnou hýbat až tak na pět metrů, do té doby stojí a čumí, mít tak vzduchovku, to by skákaly!

Myslím, že prak by stačil.

impact napsal(a):
Myslím, že prak by stačil.

Nebo hodit štěrkem.
Ale "to nechceš", mít po výběhu, který se seká, nějaké kamínky....
Taky čék neví, že se tam zrovna ta koza ten den vytelí, takže si nevezme munici, žejo.
No prostě srnky jsou zlo. Já furt říkám, "kde jsou ty vlci, když je potřebujete"...

No, jsou plachý.

Mám eko střelivo na prak. Prak na sportovní střelbu je cca deset cm, mám v kapse. Kuličky jsou z těsta - písek, voda, hlína jíl atp. Takže se rozpadnou po dešti a nikde se nám neválí plast nebo kov. Trefit tím desítku moc nejde, ale strom nebo lampu žádný problém. Zvířatům to vadí, mám vyzkoušeno. Akorát jednomu kocourovi to bylo ukradené, ale on byl mírně retardován, klíďo si sedl před terč.
Ale potřebovala bych se zbavit cizích psů. Těm to moc neva. Neustále k nám běhají utečení psi a vše tady počůrají.
Zabít je nechci. Mít dvojitý plot nejde, aby jeden byl třeba elektrický... silnice.
Na jednoho jsem minulý týden zařvala, vzala do ruky koště a co, šel mě pokousat, tak jsem zahodila koště, otravoval dál, tak dostal po hubě... sebeobrana... někteří jdou po slepicích, jiní za megy... je mi blbé psát na plot "když si své psy nebudete hlídat, zemřou a vy s nimi", ale co už.
Zlatý vlci.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nebo hodit štěrkem.
Ale "to nechceš", mít po výběhu, který se seká, nějaké kamínky....
Taky čék neví, že se tam zrovna ta koza ten den vytelí, takže si nevezme munici, žejo.
No prostě srnky jsou zlo. Já furt říkám, "kde jsou ty vlci, když je potřebujete"...

No, jsou plachý.

O té plachosti si jděte popovídat na Broumovsko :) tam to rozhánějí petardami a vlkům to začíná být šumák. Už byli viděni i poblíž obce za bílého dne.
Nutno podotknout, že tahle oblast je jedna z prvních, kde se u nás vlk usídlil a kde prosperuje, zároveň je celkem prošpikovaná lidmi. Takže celkem modelový příklad, jak se může situace vyvinout.

lenocka

11.5.2023 12:34

XXX.XXX.35.84

Nedávno jsem mluvila s člověkem, který tady na západě vypásá chráněná území, ovce má tedy hlídané pastevci. A hodně se věnuje i studiu vlků (máme tu 2 stálé smečky). A ten mi říkal, že viděný vlk/vlci za bílého dne jsou z 95% vlci migrující. Ve chvíli, kdy se usadí, tak “zmizí”.

Už nejsou jen při hranicích...

Zavřít galerii

Zrzavci

11.5.2023 14:58

XXX.XXX.226.6

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Už nejsou jen při hranicích...

To už nejsou dávno, však jsou na Kokořínsku.

lenocka napsal(a):
Nedávno jsem mluvila s člověkem, který tady na západě vypásá chráněná území, ovce má tedy hlídané pastevci. A hodně se věnuje i studiu vlků (máme tu 2 stálé smečky). A ten mi říkal, že viděný vlk/vlci za bílého dne jsou z 95% vlci migrující. Ve chvíli, kdy se usadí, tak “zmizí”.

Opět uvádím, že to záleží na oblasti a na tom, jak dlouho jsou vlci v dané oblasti usazeni, jak moc velké osídlení tam je a jak je prováděna ochrana stád.
Tohle je ta mezifáze, kdy únosná kapacita krajiny co se týče vlka není naplněna.

Tím studiem vlků jsem se v rámci závěrečné práce zabývala také. Není pravda, že jsou tu jen dvě stále smečky (viz obrázek).

A ta problematika je celkově složitá, obecně je vlk krajině neskutečně prospěšný, ale pokud je ve velmi kulturní krajině, tak se jedná opravdu o problém, aby lidi neztráceli majetek a motivaci k tomu zemědělčit. Není to tak jednoduché jako "postavte si plot a pořiďte si psa", a obzvlášť v rámci CHKO je situace ještě složitější.

Jak říkám, jeďte se podívat na Broumovsko a popovídejte si s místními, tam rozhodně nevidíte jen sem tam migrujícícho vlka. To říkám jako někdo, kdo se ochranou vlka konkrétně zabýval.

Zavřít galerii

Tím nebylo podle mě myšleno, že jsou dvě stálé smečky v CZ, ale že jsou tam u nich v té oblasti, o které lenocka hovoří.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Už nejsou jen při hranicích...

A je to fakt vlk? Co vím, tak se většina shodla, že je to pes.

rapotacka11

11.5.2023 16:10

XXX.XXX.224.249

Většina je neomylná?

A tito? První je z fotopasti, druhá, bledší, foto mobilem.
Co je divného na tom, že někdo viděl vlka?
Ti, co žijí tady, jsou velikosti běžného vlčáka/němovčáka, v letní kondici dost hubení.
Srovnání:
https://www.selmy.cz/clanky/vlk-nebo-pes1/
třetí foto je šakal... ale toho si nesplete nikdo

Zavřít galerii

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mám eko střelivo na prak. Prak na sportovní střelbu je cca deset cm, mám v kapse. Kuličky jsou z těsta - písek, voda, hlína jíl atp. Takže se rozpadnou po dešti a nikde se nám neválí plast nebo kov. Trefit tím desítku moc nejde, ale strom nebo lampu žádný problém. Zvířatům to vadí, mám vyzkoušeno. Akorát jednomu kocourovi to bylo ukradené, ale on byl mírně retardován, klíďo si sedl před terč.
Ale potřebovala bych se zbavit cizích psů. Těm to moc neva. Neustále k nám běhají utečení psi a vše tady počůrají.
Zabít je nechci. Mít dvojitý plot nejde, aby jeden byl třeba elektrický... silnice.
Na jednoho jsem minulý týden zařvala, vzala do ruky koště a co, šel mě pokousat, tak jsem zahodila koště, otravoval dál, tak dostal po hubě... sebeobrana... někteří jdou po slepicích, jiní za megy... je mi blbé psát na plot "když si své psy nebudete hlídat, zemřou a vy s nimi", ale co už.
Zlatý vlci.

"Zabít je nechci. Mít dvojitý plot nejde, aby jeden byl třeba elektrický... silnice.
Na jednoho jsem minulý týden zařvala, vzala do ruky koště a co, šel mě pokousat, tak jsem zahodila koště, otravoval dál, tak dostal po hubě... sebeobrana... "

Ty polozdivočelý pouliční psi jsou zlo, nejhorší jsou kvůli dětem.

toto jsou jen vesničtí burani

S vlky to je jako se sčítáním ptáků na krmítkách, zajímá to všechny a každý může přispět. Velmi snadno dohledatelné informace a zdroje, moc příjemné téma.

Kéž by ta zapojenost veřejnosti vedla i k většímu tlaku jejich ochranu a doprovodných opatření. Zajímavé je taky to, jak lokálně vznikají populace trojnásobných hybridů - vlk, šakal a bohužel i právě ten pes, který ubírá na plachosti - vliv je naštěstí spíše neměřitelný. Populace v Evropě, stav k roku 2016.

Zavřít galerii

Janae. napsal(a):
A je to fakt vlk? Co vím, tak se většina shodla, že je to pes.

Je. Má je dost nakoukané ze Zoo.

Jo a jaká většina?

To je právě dost nezajímavé. Rozmnožili se tu až po 2018.
Přijde Vám, že žijeme na nějaké rozlehlé pláni? Vlk obecný je vedený jako kriticky ohrožený druh.
To mi teda nepřijde jako malá ochrana. Uloví dvě srny a mám se z toho po...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
toto jsou jen vesničtí burani

Dokud mají majitele, tak to ještě jde. No i ten vesnický buran jak vlítne na zahradu tak podáví 20 slepic raz dva. Kolikrát taky za roztrhané ovce můžou ve skutečnosti psi.

Fotka prolítla FCB jak tajfun.
Mě je to celkem jedno jestli to je nebo není vlk, netýká se mého kraje a vlkům mám neutrální postoj, ani ochránce, ani jejich bijce.

Jen se ptám, jestli už se to ví určitě, protože k fotce nebylo žádné oficiální vyjádření někoho fundovaného - teda netuším, kdo se k takovým fotkám vyjadřuje oficiálně- jen převládal názor lidu, že je to československý vlčák.

A co tady, dáme anketu? Je to levhart.
https://www.idnes.cz/usti/zpravy/policie-selma-zoologicka-zahrada-varovani-litomericko.A230510_154322_usti-zpravy_pakr

Ten vlčák by měl mít trochu jinou hlavu a případně kresbu. Ale...

Levhart. Jednoznačně. Sice tam vidím černou rozmázlou cosi podlouhlou, ale je to žlutý 25kg levhart.
Kdyby aspoň řekla Baghíra. Nalitá fotografka.

Zavřít galerii

Ronald napsal(a):
Dokud mají majitele, tak to ještě jde. No i ten vesnický buran jak vlítne na zahradu tak podáví 20 slepic raz dva. Kolikrát taky za roztrhané ovce můžou ve skutečnosti psi.

Jasně, to se ví, tady kdysi poletovala smečka takyvypadámjakobrazilskýfila a vlčáků
a lid myslel, že to jsou vlci. Ale o smečce hladových vlčáků se vědělo, tak nebylo těžké viníka najít.

Jsem řekla, jestli některý pes ještě jednou vystraší moje slepice, pustím Megy do vsi. Megy je šílené krvelačné bojové hovado.
Jako ti psi za to nemohou, já vim, jenže kdo se má v těch záhonech pak hrabat, můžu chodit bosá po své zahradě? Sednout si do trávy? A na co ty psy mají? Ven s nimi nechodí, kotec, nazdar.

Vlci si troufli i na telata.

fikovnice

11.5.2023 19:07

XXX.XXX.62.70

assil napsal(a):
Teď jsem se schválně dívala a levharti váží 17-90 kg, takže existujou i mrňaví levharti, což asi, kdyby si ho někdo pořizoval domů, je pravděpodobnější volba.

Tak to je ale obrovský váhový rozptyl! To potom ano.

fikovnice

11.5.2023 19:12

XXX.XXX.62.70

Janae. napsal(a):
Fotka prolítla FCB jak tajfun.
Mě je to celkem jedno jestli to je nebo není vlk, netýká se mého kraje a vlkům mám neutrální postoj, ani ochránce, ani jejich bijce.

Jen se ptám, jestli už se to ví určitě, protože k fotce nebylo žádné oficiální vyjádření někoho fundovaného - teda netuším, kdo se k takovým fotkám vyjadřuje oficiálně- jen převládal názor lidu, že je to československý vlčák.

A co tady, dáme anketu? Je to levhart.
https://www.idnes.cz/usti/zpravy/policie-selma-zoologicka-zahrada-varovani-litomericko.A230510_154322_usti-zpravy_pakr

Psala jsem nahoře jako druhý příspěvek. I mi odpovídala "Assil"!
Na fotu mi zvíře připadá jak černý kocour domácí.
Ovšem foto je tragédie...

Mě se to týká, je to vzdušnou čarou od nás 10 km. Vesnice tu jsou co 2, 3 km. Takže žádné řídké osídlení. Určitě bych nechtěla potkat vlka. Ani když budu sama, a už vůbec, když budu mít s sebou miniaturu psa. Nebo když budu chtít přespat venku. Nebo když pojedu na koni. Ani nechci, aby se dostal do stáda koní. Nebo k sousedům k ovcím. Atd.

Buď se musí pro vlky a případné medvědy omezit prostor v místech, kde není osídlení osídlení. A nepouštět tam lidi, prostě zákaz vstupu. A zamezit útěku ven. Nebo tu nemůžou být. Je jedno, že tu bývali v minulosti dřív. Teď tu není prostor.

fikovnice napsal(a):
Psala jsem nahoře jako druhý příspěvek. I mi odpovídala "Assil"!
Na fotu mi zvíře připadá jak černý kocour domácí.
Ovšem foto je tragédie...

zkusila jste někdy něco fotit rychle, bez přípravy, třeba za pochodu nebo dokonce z auta?? Zvíře většinou nepózuje, nepočká...
Myslím, že manžel fotí rád, často a dobře... přesto jediného vlka, kterého jsme v přírodě potkali máme hodně neostrého (už jsme ho sem dávala několikrát)... Pár měsíců předtím jsme potkali v Jizerkách možná rysa (jediné zvíře, které by to mohlo být), ale tam fotka nevyšla vůbec. Byl to mžik... oba máme dojem ze setkání stejný - shodli jsme se na kočičce... A ještě zajímavější byla reakce Nighta - měla jsem o chvíli později pocit, že si špatně šlápnul, třeba hnul záda... šel jak přeražený a vážil každý krok... zázračně obživnul, když jsme to po chvíli otočili a vrátili se k autu. Mohla to být reakce na šelmu?? Asi mohla...

Přírodovědci na CHKO jsou vděční za každou - i neostrou fotku - dokáží vyčíst hodně info...

Doron

11.5.2023 20:24

XXX.XXX.162.50

Ty jo, Vy umíte s prakem?
Dobře Vy 👍!
To už je skoro zapomenutý umění.
Ale jináč žijete snad někde na divokým západě, to k nám toulavej pes nezavítá.
Až se mi po nich stýská..

Terven

11.5.2023 20:41

XXX.XXX.110.191

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mě se to týká, je to vzdušnou čarou od nás 10 km. Vesnice tu jsou co 2, 3 km. Takže žádné řídké osídlení. Určitě bych nechtěla potkat vlka. Ani když budu sama, a už vůbec, když budu mít s sebou miniaturu psa. Nebo když budu chtít přespat venku. Nebo když pojedu na koni. Ani nechci, aby se dostal do stáda koní. Nebo k sousedům k ovcím. Atd.

Buď se musí pro vlky a případné medvědy omezit prostor v místech, kde není osídlení osídlení. A nepouštět tam lidi, prostě zákaz vstupu. A zamezit útěku ven. Nebo tu nemůžou být. Je jedno, že tu bývali v minulosti dřív. Teď tu není prostor.

On je tu prostor i teď. Ale doba a vnímání lidí se změnilo. Dřív lidi brali rány osudu jako něco normálního. Úmrtí na běžné nemoci, úmrtí dětí, úmrtí matek při porodu, neúroda, hladomor, naverbování na vojnu...
dneska mají lidi pocit, že jsou nedotknutelní, jejich majetek je nedotknutelný, že mají zaručené dlouhé dožití ve zdraví, že lze poručit větru, dešti...a že to všechno lze někde nárokovat.

fikovnice

11.5.2023 20:51

XXX.XXX.62.70

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
zkusila jste někdy něco fotit rychle, bez přípravy, třeba za pochodu nebo dokonce z auta?? Zvíře většinou nepózuje, nepočká...
Myslím, že manžel fotí rád, často a dobře... přesto jediného vlka, kterého jsme v přírodě potkali máme hodně neostrého (už jsme ho sem dávala několikrát)... Pár měsíců předtím jsme potkali v Jizerkách možná rysa (jediné zvíře, které by to mohlo být), ale tam fotka nevyšla vůbec. Byl to mžik... oba máme dojem ze setkání stejný - shodli jsme se na kočičce... A ještě zajímavější byla reakce Nighta - měla jsem o chvíli později pocit, že si špatně šlápnul, třeba hnul záda... šel jak přeražený a vážil každý krok... zázračně obživnul, když jsme to po chvíli otočili a vrátili se k autu. Mohla to být reakce na šelmu?? Asi mohla...

Přírodovědci na CHKO jsou vděční za každou - i neostrou fotku - dokáží vyčíst hodně info...

To mi přece nemusíte psát...
To nebyla kritika na tu paní! Spíš lidi hodně psali, že redaktoři tu fotku asi zoomovali a tím ji ještě víc rozmazali...

Trickyvoo

11.5.2023 21:08

XXX.XXX.62.63

S těma srnkama máte pravdu. Narážíme na ně dost často a dřív mi přišlo, že hned braly kopítka na ramena, ale teď v poklidu vyjdou z lesa, jsou ode mě kousek a hledí na mě a Malinu a pomalounku pokračují v cestě. Posledně zas na silnici, mužskej brzdí i očima, abysme jí nesrazili, ona stojí a kouká, jestli to dáme a když zjsití, že jí ta sebevražda nevyšla, tak pomalounku odejde ze silnice.

Nám denně před okny firmy běhá veverka, krásná černá. Je to teda vlastně za firmou, za okny už je plot a za ním lesík. Snažila jsem se ji vyfotit několikrát, nikdy se mi to nepovedlo, vždycky z toho byla jen šmouha. Ale tak bych tu fotku chtěla, protože ta veverka je nádherná.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nám denně před okny firmy běhá veverka, krásná černá. Je to teda vlastně za firmou, za okny už je plot a za ním lesík. Snažila jsem se ji vyfotit několikrát, nikdy se mi to nepovedlo, vždycky z toho byla jen šmouha. Ale tak bych tu fotku chtěla, protože ta veverka je nádherná.

začněte ji přikrmovat - u krmítka pro veverky ráda bude pózovat

Doron

12.5.2023 01:13

XXX.XXX.162.50

Terven napsal(a):
On je tu prostor i teď. Ale doba a vnímání lidí se změnilo. Dřív lidi brali rány osudu jako něco normálního. Úmrtí na běžné nemoci, úmrtí dětí, úmrtí matek při porodu, neúroda, hladomor, naverbování na vojnu...
dneska mají lidi pocit, že jsou nedotknutelní, jejich majetek je nedotknutelný, že mají zaručené dlouhé dožití ve zdraví, že lze poručit větru, dešti...a že to všechno lze někde nárokovat.

No, tak lidi dřív vlky jako rány osudu nebrali.
Zabíjeli je.
Vemte si jenom, kolik psich plemen bylo vyšlechtěno k boji s vlky : irský vlkodav, barzoj, pastevečtí psi...

Mí

12.5.2023 05:43

XXX.XXX.70.191

Mi to připadá jako fotomontáž.Zadek nějaká kočkovitá šelma a předek kočka.

Terven

12.5.2023 06:20

XXX.XXX.110.191

Doron napsal(a):
No, tak lidi dřív vlky jako rány osudu nebrali.
Zabíjeli je.
Vemte si jenom, kolik psich plemen bylo vyšlechtěno k boji s vlky : irský vlkodav, barzoj, pastevečtí psi...

Netvrdila jsem, že je nezabíjeli, pointa byla jiná.
Jasně, že boj s vlky je starej jako lidstvo samo. Ale boj to byl většinou nerovnej, populace vlků bývala x násobně větší. A běžnej venkovan byl asi málokdy ozbrojen nebo vlastnil vlkodava...
Chtěla jsem tím říct, že dneska je taková doba, kdy si lidi zvykli mít garantovaný jistoty a požadujou záruky úplně na vše. Takže vidina vlka hospodařícího kolem jejich pozemku je něco hodně těžko zkousnutelného.
Dřív to byla sice nepříjemná, ale poměrně běžná součást života. Prostě lidi brali vlky podobně jako požár, povodeň, epidemii neštovic...ohrožovalo je toho tolik, že vlk byl prostě jenom další v pořadí.

Terven napsal(a):
Netvrdila jsem, že je nezabíjeli, pointa byla jiná.
Jasně, že boj s vlky je starej jako lidstvo samo. Ale boj to byl většinou nerovnej, populace vlků bývala x násobně větší. A běžnej venkovan byl asi málokdy ozbrojen nebo vlastnil vlkodava...
Chtěla jsem tím říct, že dneska je taková doba, kdy si lidi zvykli mít garantovaný jistoty a požadujou záruky úplně na vše. Takže vidina vlka hospodařícího kolem jejich pozemku je něco hodně těžko zkousnutelného.
Dřív to byla sice nepříjemná, ale poměrně běžná součást života. Prostě lidi brali vlky podobně jako požár, povodeň, epidemii neštovic...ohrožovalo je toho tolik, že vlk byl prostě jenom další v pořadí.

Dřív to byla sice nepříjemná, ale poměrně běžná součást života. Prostě lidi brali vlky podobně jako požár, povodeň, epidemii neštovic...ohrožovalo je toho tolik, že vlk byl prostě jenom další v pořadí.

Běžná součást života? Jistě, ale velice nepříjemná, škody působící součást života. A proto lidi vlky zabíjeli, až je na přelomu 19. a 20. století na našem území vyhubili. Stejně jako se snažili chránit před požáry, povodněmi, před nemocemi,... Lidi se nesmířili s životem s vlky, naopak.

Nejsem chovatelka ovcí ani jiného zvířectva, které vlk ohrožuje, tak si můžu dovolit myslet, že do naší krajiny vlk patří. Ale měla by být možnost vlky lovit a korigovat jejich populaci s ohledem na hustotu osídlení a charakter krajiny, kde je lesů v podstatě již pomálu i díky kůrovci, krom pohraničních hor a snad bývalých vojenských újezdů.

Zrzavci

12.5.2023 07:40

XXX.XXX.226.6

Chtěla jsem to napsat skorem přesně takhle, jako Vy, tak už nemusím.

Je škoda, že lidi si neuvědomujou, že dokud nezačli do chodu světa zasahovat nad únosnou míru, tak VŠECHNO fungovalo tak jak má, příroda si to zkorigovala sama, už jen třeba dostatkem/nedostatekem potravy, chorobama v případě přemnožení nějakýho......, selekcí na zdravé jedince..... a tak jako vůbec.

Jak člověk dostal do ruky zbraň, a další vymoženosti - zastřelil v přeneseným slova smyslu i tu přírodu. A teď je můžeme koukat, jak se to hroutí jako domeček z karet. Je to hrozná škoda, protože ta dokonalost přírody byla úžasná a vysoce funkční /až si člověk říká, sakra..... jak to, že to bylo tak supr poštelovaný/ A dnešní lidi pak vykřikujou, že tohle zvíře a támdleto zvíře do dnešního světa nepatří, protože.... protože člověk to tak nechce, jemu se to nelíbí a von rozhodne, co je správně a co ne. Kdo dal člověku právo rozhodovat o tom o čem doposud ví naprostý kulovaný??

Kdo dal člověku právo rozhodovat o tom o čem doposud ví naprostý kulovaný??
Evoluce a adaptace

Ale nebojte, ona si to jednou zase příroda vezme zpátky. Však člověk je tady zlomek sekundy v životě planety, za chvilku zmizí jak pára nad hrncem. A vůbec, na baktérky člověk nemá.

Já si říkám, ať si člověk dělá co chce, třeba ať vypálí všechny lesy na planetě a vyloví všechny vylovitelné ryby ve vodách a sežere poslední antilopu. Za dvě stě tisíc let bude vše jinak, co teprve za milion. Kolik velkých vymírání už tahle koule zažila, a vymírání způsobené člověkem nebude žádná novinka. Vyvine se nový život, planetě už vládl hmyz, ještěrky/ptáci, savci, tak teď by mohlo nastoupit zase něco nového, čemu by se říkalo jinak a vyvinulo se to ze savců :-) A nebo zrovna savci vychcípají jako nezajímavý záprtek vývoje života a ke slovu se dostanou tetrapodní měkkýši, kteří si vymyslí nový druh kostry.... a kde byl vlk, že.

Trickyvoo napsal(a):
S těma srnkama máte pravdu. Narážíme na ně dost často a dřív mi přišlo, že hned braly kopítka na ramena, ale teď v poklidu vyjdou z lesa, jsou ode mě kousek a hledí na mě a Malinu a pomalounku pokračují v cestě. Posledně zas na silnici, mužskej brzdí i očima, abysme jí nesrazili, ona stojí a kouká, jestli to dáme a když zjsití, že jí ta sebevražda nevyšla, tak pomalounku odejde ze silnice.

Pěkně prosím, kopýtka. I když jsou to vlastně spárky.

A znám. Jedu si takhle autem do zatáčky a vidím, že vpravo 2 metry ode mě stojí srnka. Tak zastavím, čekám a hledíme si do očí. Po minutě přemýšlení se dotyčná otočí a v klidu odkráčí v protisměru. Že do mě mohl mezitím nějaký pospíchálek (a že je jich dost) nabourat, jí bylo očividně jedno.

Zrzavci

12.5.2023 08:14

XXX.XXX.226.6

Buggyra

Za dvě stě tisíc let bude vše jinak, co teprve za milion. Kolik velkých vymírání už tahle koule zažila

já vím, máte pravdu,ve všem. ale tahle varianta (nemyslím už tu současnou civilizovanou) tý naší krásný koule, byla opravdu dokonalá, takový malý ráj. všechno fungovalo jak hezky seřízený hodinky. A mně je toho líto, a člověk dostal do vínku tolik věcí, schopností, možností.......a místo aby je využil k ochraně, rozvoji, celého toho ráje, tak to jako debilitní hovado sobecky zabije.

A to mělo být kdy? Když tu chodili Adam s Evou,
nebo Neandrtálci?
V těchto tématech se neustále leze z extrému do extrému. Tak jako já teď. Kdy tady byl nějaký ráj? Třeba si malujete něco, co tak nebylo.
Dnes je o hodně víc miliard lidí. Můžete nařídit jedno dítě a dost. Bydlení jen ve výškových budovách a tři generace spolu. Zbyde vám víc lesů.
Můj vysoce neodborný názor - dnes chráníme různé druhy víc než dřív.
I přes ošklivé škody na ovcích, kravách... vlky nestřílíme.
Víc lidí, víc aut, víc domů, víc psů, koček, ...můžete
s tím udělat jenom jedno - zakázat lidi.
Na to si počkám. :)

Zrzavci

12.5.2023 08:34

XXX.XXX.226.6

Megí - no datovat to přesně neumím, to je pravda, stejně jako je pravda, že jak se člověk ozbrojil a vybavil, tak prostě tu rovnováhu narušil. To přece popřít nemůžete.
Ano, dnes na jednu stranu chráníme a díky těm všem statečným, kteří to dělají na druhou stranu prostě ničíme a plundrujeme mnohem víc. Přírody ubývá, to přece nemůžete popřít, koukněte se kolem velkých měst, kolik za posledních pár let -ani nemusím psát desítek let - v okolí vyrostlo množství obludných plecháren coby výrobních a skladovacích hal, plných plechu, betonu, který berou vodu /resp. neumožňují jeji vsak/, berou zvířatům prostor, podívejte se na řepku, podívejte se na........ mohla bych psát ještě dlouho.
Nevím proč z extrému do extrému, já nepíšu, že by se něco mělo, jen jsem si dovolila povzdechnutí -a to pravdivý, že ač má člověk v ruce mnoho, mnoho trumfů, tak ten pokr hraje špatně. A kdyby byl v sázce jen ten člověk, tak ať si to hraje, jak chce, ale na jeho hru doplatí ti, co nemají šanci cokoliv ovlivnit. Tu má jen ten člověk. A tu bohužel prohrál a jako pravej gambler jede dál, protože to neví.
Já zakazovat nebudu nic, na to jsou kohouti malý páni. Jitřenka řídí kokrhání.

A já souhlasím s tím, že by člověk nemusel být tak roztahovačný a likvidační.
Ačkoli věřím, že v příběhu planety je to jak kapka v moři, negativní názor na to mít můžu.

No to názor na to máme všichni stejný.
Ať se každý podívá na sebe, co vše má a co k tomu potřebuje.

Zrzavci napsal(a):
Megí - no datovat to přesně neumím, to je pravda, stejně jako je pravda, že jak se člověk ozbrojil a vybavil, tak prostě tu rovnováhu narušil. To přece popřít nemůžete.
Ano, dnes na jednu stranu chráníme a díky těm všem statečným, kteří to dělají na druhou stranu prostě ničíme a plundrujeme mnohem víc. Přírody ubývá, to přece nemůžete popřít, koukněte se kolem velkých měst, kolik za posledních pár let -ani nemusím psát desítek let - v okolí vyrostlo množství obludných plecháren coby výrobních a skladovacích hal, plných plechu, betonu, který berou vodu /resp. neumožňují jeji vsak/, berou zvířatům prostor, podívejte se na řepku, podívejte se na........ mohla bych psát ještě dlouho.
Nevím proč z extrému do extrému, já nepíšu, že by se něco mělo, jen jsem si dovolila povzdechnutí -a to pravdivý, že ač má člověk v ruce mnoho, mnoho trumfů, tak ten pokr hraje špatně. A kdyby byl v sázce jen ten člověk, tak ať si to hraje, jak chce, ale na jeho hru doplatí ti, co nemají šanci cokoliv ovlivnit. Tu má jen ten člověk. A tu bohužel prohrál a jako pravej gambler jede dál, protože to neví.
Já zakazovat nebudu nic, na to jsou kohouti malý páni. Jitřenka řídí kokrhání.

No, plechárny, ono je to těžký. Určitě máte pravdu a mně se to taky nelíbí. Ale na druhou stranu k životu, jaký vedeme, nás často celkově tlačí společnost. Musíme v těch plechárnách pracovat, abychom měli peníze a mohli normálně žít. Ano, můžeme si občas vybrat jiný zaměstnání, ale možností je málo. Nedávno jsem kdesi viděla dokument, jak se vyrábějí iPhony v Číně (nedělám si iluze, že s výrobou ostatních značek je to jiný), asi to bylo na youtube. Hrůza no. Mít poslední iPhone je dnes hlavně mezi mladýma nutnost. A týká se to vlastně i jiných věcí, aut, oblečení atd. a nakonec i vztahů. Prostě já chci a nikdo mě nebude omezovat. Setkávám se s tím denně třeba na FB a už se ani nesnažím něco vysvětlovat, nemá to smysl. Naposled třeba ohledně přepravy psa v autě...prostě pes bude koukat z okna a vy všichni mně polibte.
Svět se dávno v pr.del obrátil.

Tak, to je přesně ono. Ať se každý podívá na sebe, co využívá. Mně se to kecá od počítače, když jsem si přivezla záď do roboty individuálně autem a držím kočku, pro kterou se pěstuje sója až na Borneu ... jojo.

Zrzavci

12.5.2023 09:23

XXX.XXX.226.6

Sarah

t, jak se vyrábějí iPhony v Číně (nedělám si iluze, že s výrobou ostatních značek je to jiný), asi to bylo na youtube. Hrůza no. Mít poslední iPhone je dnes hlavně mezi mladýma nutnost.

No ano, všechno je nutnost.

Buggyra

Tak, to je přesně ono. Ať se každý podívá na sebe, co využív

Jasně, každý z nás nechává nějakou stopu. Otázkou je, jak velká ta stopa musí být a jak moc rozcapený musím být. To už je na každýho uvážení, protože společnost nezmění, to jako je jasný. prostě lidstvo bohužel pro přírodu přínosem není. je to parazit.

assil

12.5.2023 10:26

XXX.XXX.121.3

Zrzavci napsal(a):
Sarah

t, jak se vyrábějí iPhony v Číně (nedělám si iluze, že s výrobou ostatních značek je to jiný), asi to bylo na youtube. Hrůza no. Mít poslední iPhone je dnes hlavně mezi mladýma nutnost.

No ano, všechno je nutnost.

Buggyra

Tak, to je přesně ono. Ať se každý podívá na sebe, co využív

Jasně, každý z nás nechává nějakou stopu. Otázkou je, jak velká ta stopa musí být a jak moc rozcapený musím být. To už je na každýho uvážení, protože společnost nezmění, to jako je jasný. prostě lidstvo bohužel pro přírodu přínosem není. je to parazit.

Dokud se lidi budou množit jak králíci a to prozatím dělají, tak bude prostě přírody ubývat neb na ní už nezbývá prostor, takhle koule se nenafoukne.
Otázka je jeslti to vadí, vyhynutí druhů bylo vždycky běžný a takhle snaha lidí zachovat status quo jen proto, že jsou na to lidi takhle zvyklí, se mi zdá taková k ničemu.
Ostatně nebejt toho, že vymřeli dinosauři, tak bychom tu ani nebyli.
Něco vyhyne a zas něco nového se objeví, toť běžný zemský koloběh.

Zrzavci

12.5.2023 10:38

XXX.XXX.226.6

assil napsal(a):
Dokud se lidi budou množit jak králíci a to prozatím dělají, tak bude prostě přírody ubývat neb na ní už nezbývá prostor, takhle koule se nenafoukne.
Otázka je jeslti to vadí, vyhynutí druhů bylo vždycky běžný a takhle snaha lidí zachovat status quo jen proto, že jsou na to lidi takhle zvyklí, se mi zdá taková k ničemu.
Ostatně nebejt toho, že vymřeli dinosauři, tak bychom tu ani nebyli.
Něco vyhyne a zas něco nového se objeví, toť běžný zemský koloběh.

ale jo, mi nevadí, že vyhyne lidstvo, je mi líto flóry a fauny - z které tímto toho člověka vyjímám. Ta příroda na planetě byla /a ještě i je / kouzelná a nádherná a dokonalá, je fascinující, jak funkční byla - to už není. Je to v podstatě hodinářská práce. A tohle šécko člověk jako zrnko písku v tom hodinářským strojku prostě rozbil. A nemusel by.

rapotacka11

12.5.2023 10:52

XXX.XXX.224.249

Tak jsem konečně našla tu svou
hroznou uhlíkovou stopu.
Konečně to dá někdo do pořádku
a zatne mi tipec.
Baba by chtěla mít v zimě v cimře teplo?
Ať platí víc a víc! Konečně pozná cenu tepla,
jak žádá T. Sedláček. Plyn od Rusa fuj!
A hrdý buď a .... zchromni, revmatiku.
Tady někde je moje ohromná stopa.
https://c3.primacdn.cz/sites/default/files/styles/landscape_extra_large/public/51c9ee43/3826196-mapa_sveta.png?itok=P37T9jz5&c=def_cloudinary

Zrzavci

12.5.2023 10:58

XXX.XXX.226.6

rapotacka11 napsal(a):
Tak jsem konečně našla tu svou
hroznou uhlíkovou stopu.
Konečně to dá někdo do pořádku
a zatne mi tipec.
Baba by chtěla mít v zimě v cimře teplo?
Ať platí víc a víc! Konečně pozná cenu tepla,
jak žádá T. Sedláček. Plyn od Rusa fuj!
A hrdý buď a .... zchromni, revmatiku.
Tady někde je moje ohromná stopa.
https://c3.primacdn.cz/sites/default/files/styles/landscape_extra_large/public/51c9ee43/3826196-mapa_sveta.png?itok=P37T9jz5&c=def_cloudinary

rapoťačko -to se přiznám, že teď nerozumím, o teple tu přeci řeč vůbec není.

Ale ona ta příroda je funkční pořád - pořád jsou to ekosystémy, které se nějak vyrovnávají s podmínkami. A ty ekosystémy mají spoustu mechanismů, jak na to reagovat. Některé druhy vymřou, uprázdněné niky zaujmou jiné druhy, některé druhy se přesunou, některé se adaptují. Běžná věc. V přírodě nic nezůstane nevyužito.

Zrzavci napsal(a):
rapoťačko -to se přiznám, že teď nerozumím, o teple tu přeci řeč vůbec není.

To byl jen příklad. Něco jako já s tím autem a sójou pro kočku.
No a trochu politiky do toho.

Zrzavci

12.5.2023 11:10

XXX.XXX.226.6

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale ona ta příroda je funkční pořád - pořád jsou to ekosystémy, které se nějak vyrovnávají s podmínkami. A ty ekosystémy mají spoustu mechanismů, jak na to reagovat. Některé druhy vymřou, uprázdněné niky zaujmou jiné druhy, některé druhy se přesunou, některé se adaptují. Běžná věc. V přírodě nic nezůstane nevyužito.

Jo, jasný, i když o tý funčnosti v plném rozsahu bych trochu pochybovala, spíš to vnímám, že to pokulhává, ale nemuselo by a to mi vadí. Ale nezměním to, vím. Takže není co řešit, je to jen povzdechnutí nad mizením lesů - (nemyslím ty dřevařský produkty), nad hnusným znečištěním vody a teď nemyslím jen viditelnej bordel a neskutečný množství plastů v oceánu, který způsobuje co způsobuje neviditelně ale taky těma plastama utýrá spoustá ptáků a ryb, kteří to spolknou, navlečou se do toho, nad tím co čeká ledního medvěda a jinou zvířenu a flóru a takhle bych tu mohla plakat hodiny. To všechno by bez člověka nebylo.

Zrzavci

12.5.2023 11:11

XXX.XXX.226.6

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To byl jen příklad. Něco jako já s tím autem a sójou pro kočku.
No a trochu politiky do toho.

Nešťastně zvolenej příklad, protože na rozdíl od Vaší sóji pro kočku a ba i tím autem v podstatě třeba, tak to je základní a nezbytná potřeba, bez který by člověk scípnul na zimu.

rapotacka11

12.5.2023 11:56

XXX.XXX.224.249

Zrzavci napsal(a):
rapoťačko -to se přiznám, že teď nerozumím, o teple tu přeci řeč vůbec není.

Já jsem myslela, že můj život je zátěž pro planetu,
ne jen moje tělo.
Nějak jsem to shrnula i k těm předchozím příspěvkům,
jak by lidi chtěli ... chtěli ...komfort, paraziti mizerný.
Chtěla jsem naznačit - mapou - jak jsme my - ČR (!!!) ohromná
zátěž pro planetu a proto radostně přijímám
veškerá omezení.
Jo, je to politika, ale ne moje.

Zrzavci

12.5.2023 12:03

XXX.XXX.226.6

rapotacka11 napsal(a):
Já jsem myslela, že můj život je zátěž pro planetu,
ne jen moje tělo.
Nějak jsem to shrnula i k těm předchozím příspěvkům,
jak by lidi chtěli ... chtěli ...komfort, paraziti mizerný.
Chtěla jsem naznačit - mapou - jak jsme my - ČR (!!!) ohromná
zátěž pro planetu a proto radostně přijímám
veškerá omezení.
Jo, je to politika, ale ne moje.

Já se přiznám, že pořád nerozumím, fakt. Politiku do toho netahám, je to prostě můj osobní názor. A kdyby se lidi, dobře napíšu obecně lidstvo, aby vás to neatakovalo, chovalo úměrně svým znalostem a schopnostem a technickým možnostem, nemuselo by být tím parazitem.

rapotacka11

12.5.2023 12:37

XXX.XXX.224.249

Mně se to netýká.
Nás ke slušnému chování k přírodě
vedli rodiče, škola ...
Prostě jsme tak žili a neměli jsme
furt v ... puse zelený kecy
jako některý "lidstvo",
kterýmu nevadí válka a její stopy na planetě.
Kecy a hnus.
Mrknu v TV na "Zahradní proměny".
V tom pořadu, co 5 vět vysvětlují,
co dělají na té zahradě pro hmyz.
Pak se úplně náhodou dočtu, že si tam, v Anglii zlikvidovali
90% biotopu pro hmyz a teď to dohání jak se dá.
Nedoženou.
A já se jdu přilepit na silnici.

Zrzavci napsal(a):
Já se přiznám, že pořád nerozumím, fakt. Politiku do toho netahám, je to prostě můj osobní názor. A kdyby se lidi, dobře napíšu obecně lidstvo, aby vás to neatakovalo, chovalo úměrně svým znalostem a schopnostem a technickým možnostem, nemuselo by být tím parazitem.

A jít cestou technologií nebo nějak takhle (video) ?
https://youtu.be/sRPP4Ilpxso

Zrzavci

12.5.2023 12:48

XXX.XXX.226.6

fotr.r napsal(a):
A jít cestou technologií nebo nějak takhle (video) ?
https://youtu.be/sRPP4Ilpxso

To nevím -protože jednak je to dlouhý video a to momentálně neshlédnu a druhak se obávám, že moje jazykový vybavení nebude nejspíš na takový úrovni, abych byla schopná to pochápnout, takže nevím.

Zrzavci

12.5.2023 12:57

XXX.XXX.226.6

rapotacka11 napsal(a):

Mně se to netýká.
Nás ke slušnému chování k přírodě
vedli rodiče, škola ...
Prostě jsme tak žili a neměli jsme
furt v ... puse zelený kecy
jako některý "lidstvo",
kterýmu nevadí válka a její stopy na planetě.
Kecy a hnus.
Mrknu v TV na "Zahradní proměny".
V tom pořadu, co 5 vět vysvětlují,
co dělají na té zahradě pro hmyz.
Pak se úplně náhodou dočtu, že si tam, v Anglii zlikvidovali
90% biotopu pro hmyz a teď to dohání jak se dá.
Nedoženou.
A já se jdu přilepit na silnici.

Já tak taky žiju, nemám v puse zelený kecy. Jestli to bylo mířeno na mě - což třeba nebylo, nevím.

Tuhle zem i Zem mám prostě ráda, tak mi to vadí, je mi to líto, proto jsem si povzdechla.

Že hmyz ubývá - a to i u nás, na to nemusíme do Anglie, už se volalo dávno, když jsem byla malá, dorostenec, dospělec začátečník, tak v létě člověk musel mít někde postavenou vedle stoulu flašu s limoškou , aby se tam chytaly vosy a dneska? ještě v době, kdy jsem měla svýho prvního ohaříka, tak víno na zdi starýho altánu v létě bzučelo tak, že on se tam bál chodit. Tak teď by problém nebyl. Mucholapky už netřeba.

V tý samý době jsem se radovala z toho, že se objevili modrásci, že se tam objevil otakárek, pro mě vzácnost. A teď . jsem ráda, když proletí babočka minerál dědečku a nějakej bělásek žluťásek.
Nemám angličanskej trávník ani doma ani na chalupě, ze starý louky jsme vykutali louku omlazenou, kam jsem vysela bejlí. Vlaštovkám se změnilo jejich místo k žití a tak chodím a dělám jím před vratama louži s blátem, aby v tom suchu, co už zase je, měly kde vzít bláto na obnovu hnízd, protože dřív na statku byl všude kout s nějakým blátem, hnojem. Teď - v době betonu, asfaltu, panelu a sucha mají leda prt.
A ne, nedoženu to, protože už jsme tu šanci prokoučovali, tak to prostě je a proto to povzdechnutí.Tak se jen prostě snažím, aby ten zbytek, co tady zbyl, měl aspoň trošku lepší žití.

Zrzavci napsal(a):
To nevím -protože jednak je to dlouhý video a to momentálně neshlédnu a druhak se obávám, že moje jazykový vybavení nebude nejspíš na takový úrovni, abych byla schopná to pochápnout, takže nevím.

Prostě takový to 1) "zpátky ke kořenům" - permakultura, bylinky, příroda x 2) nějaké technologie které udrží "komfort" ale uleví přírodě...

rapotacka11

12.5.2023 13:12

XXX.XXX.224.249

Píši obecně.

Před chvílí říkali v TV , že při modernizaci spalovny
v Rybitví, musí splnit 45 ZELENÝCH podmínek.

Zrzavci

12.5.2023 13:16

XXX.XXX.226.6

fotr.r napsal(a):
Prostě takový to 1) "zpátky ke kořenům" - permakultura, bylinky, příroda x 2) nějaké technologie které udrží "komfort" ale uleví přírodě...

Díky, já se na to pak zkusím kouknout, až mi doma vybude čas /což teda nebude hned/. Ale ano věřím, že kdyby lidstvo použilo všechno to co má k dispozici vědomí, znalosti (ty se teda bohužel rychle ztrácí) a technologie, mohlo být všechno jinak. Ale k tomu by prostě lidi museli mít v sobě i to vědomí, že nemůžou být nenažraní, což se těžko bude v některých státech a kontinentech aplikovat, že jo i kdyby celá Evropa na sobě udělala uzel.

Zrzavci

12.5.2023 13:19

XXX.XXX.226.6

rapotacka11 napsal(a):
Píši obecně.

Před chvílí říkali v TV , že při modernizaci spalovny
v Rybitví, musí splnit 45 ZELENÝCH podmínek.

Tak fajn. No víte, je jasný, že ćr nevytrhne nic, nevytrhne to ani evropa, ale na druhou stranu někdo začít musí, i když už to nejspíš opravdu nebude k ničemu.
neznám ty zelený podmínky, na druhou stranu já sama pod zelenou ekologii neházím jen byrokratický záležitosti. Ekologie smysl má, nebo by spíš smysl měla, kdyby........ ale to jsme v tom rybníku.
Tak to nechme být, vlkům to nepomůže a já si je povzdechla.

Janae. napsal(a):
A je to fakt vlk? Co vím, tak se většina shodla, že je to pes.

Nevím,tohle foto mně poslal známý,ale co vím od myslivců z lokality o trochu dál,tak mají fotky z fotopastí i stopy a prý to vlk je .A ne jeden.Víc nevím,tak nic netvrdím.

assil

12.5.2023 14:51

XXX.XXX.121.3

Zrzavci napsal(a):
Tak fajn. No víte, je jasný, že ćr nevytrhne nic, nevytrhne to ani evropa, ale na druhou stranu někdo začít musí, i když už to nejspíš opravdu nebude k ničemu.
neznám ty zelený podmínky, na druhou stranu já sama pod zelenou ekologii neházím jen byrokratický záležitosti. Ekologie smysl má, nebo by spíš smysl měla, kdyby........ ale to jsme v tom rybníku.
Tak to nechme být, vlkům to nepomůže a já si je povzdechla.

Musí se to prostě brát tak, že člověk je pro nynější přírodu to samý, co byl asteroid pro tu dinosauří, přírodě je to fuk, nakonec se vždycky zmátoří a vytvoří něco nového a v pohodě přežije i člověka. Líto je ti lesů, protože jsi na ně zvyklá (jo, mě taky), ale líto plavuní a přesliček ti není? Však byly mnohem hezčí než smrky. Je to prostě jen o zvyku, zachraňujem vlky, ale na mamuty a šavlozubý tygry už si nikdo ani nevzdechne. A to už se dneska bere, že je vymlátili lidi. A chybí někomu, lidem, přírodě? Ti vlci a další predátoři jsou tu dneska jen proto, že tihle dřívější větší a lepší vyhynuli.

assil napsal(a):
Musí se to prostě brát tak, že člověk je pro nynější přírodu to samý, co byl asteroid pro tu dinosauří, přírodě je to fuk, nakonec se vždycky zmátoří a vytvoří něco nového a v pohodě přežije i člověka. Líto je ti lesů, protože jsi na ně zvyklá (jo, mě taky), ale líto plavuní a přesliček ti není? Však byly mnohem hezčí než smrky. Je to prostě jen o zvyku, zachraňujem vlky, ale na mamuty a šavlozubý tygry už si nikdo ani nevzdechne. A to už se dneska bere, že je vymlátili lidi. A chybí někomu, lidem, přírodě? Ti vlci a další predátoři jsou tu dneska jen proto, že tihle dřívější větší a lepší vyhynuli.

Lepší vyhynuli? Jak víte, že byli lepší? Nebo - proč byli lepší?

If you can’t learn to run with the pack, one of these days you’ll be someone’s dinner.
Now this is the Law of the Jungle — as old and true as the sky; And the Wolf that shall keep it may prosper, but the Wolf that shall break it must die. (Rudyard Kipling)
Takže až potkáte vlka, zkuste na něj další z Knih džunglí: "Já i vy jsme jedné krve."
Neboť silou Smečky je Vlk a silou Vlka je Smečka.
Tak se snažte a nebrečte.

Vlk je plašan, to vás spíš zabije divoké prase.
https://youtu.be/9eO9zlP27nc

fikovnice

12.5.2023 18:37

XXX.XXX.61.174

fotr.r napsal(a):
Vlk je plašan, to vás spíš zabije divoké prase.
https://youtu.be/9eO9zlP27nc

Tak já myslím, že snad lidi ze zabití vlkem strach nemají, to si moc neumím představit. Předpokládám, že se bojí např. o své ovce...

fikovnice napsal(a):
Tak já myslím, že snad lidi ze zabití vlkem strach nemají, to si moc neumím představit. Předpokládám, že se bojí např. o své ovce...

To bylo mířeno na "Takže až potkáte vlka, zkuste na něj další z Knih džunglí", zkoušet na něj cokoliv netřeba.

Mí

13.5.2023 07:22

XXX.XXX.69.92

Zrzavci napsal(a):
Chtěla jsem to napsat skorem přesně takhle, jako Vy, tak už nemusím.

Je škoda, že lidi si neuvědomujou, že dokud nezačli do chodu světa zasahovat nad únosnou míru, tak VŠECHNO fungovalo tak jak má, příroda si to zkorigovala sama, už jen třeba dostatkem/nedostatekem potravy, chorobama v případě přemnožení nějakýho......, selekcí na zdravé jedince..... a tak jako vůbec.

Jak člověk dostal do ruky zbraň, a další vymoženosti - zastřelil v přeneseným slova smyslu i tu přírodu. A teď je můžeme koukat, jak se to hroutí jako domeček z karet. Je to hrozná škoda, protože ta dokonalost přírody byla úžasná a vysoce funkční /až si člověk říká, sakra..... jak to, že to bylo tak supr poštelovaný/ A dnešní lidi pak vykřikujou, že tohle zvíře a támdleto zvíře do dnešního světa nepatří, protože.... protože člověk to tak nechce, jemu se to nelíbí a von rozhodne, co je správně a co ne. Kdo dal člověku právo rozhodovat o tom o čem doposud ví naprostý kulovaný??

Taky to tak vnímám. Krásný příměr jste použila - ta seštelovaná příroda. Tak dokonale do sebe vše zapadá,neskutečný zločin na přírodě pácháme.

Bílý Újezd u Rychnova nad Kněžnou.Foto z videa.

Zavřít galerii

Doron

13.5.2023 07:57

XXX.XXX.162.50

fikovnice napsal(a):
Tak já myslím, že snad lidi ze zabití vlkem strach nemají, to si moc neumím představit. Předpokládám, že se bojí např. o své ovce...

Jen nech být Fíkovnice, :)!
Kdo viděl úvodní scénu z Vláčilovy Markéty Lazarový, ví, co vlci dokážou :))!

fikovnice

13.5.2023 09:34

XXX.XXX.60.118

Doron napsal(a):
Jen nech být Fíkovnice, :)!
Kdo viděl úvodní scénu z Vláčilovy Markéty Lazarový, ví, co vlci dokážou :))!

Já neviděla...
Mám kouknout??

fikovnice napsal(a):
Já neviděla...
Mám kouknout??

Je to jenom film. 😉

fikovnice

13.5.2023 09:43

XXX.XXX.60.118

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je to jenom film. 😉

Jasný, ale slavnej. Stydím se, že jsem jej neviděla...
Ad setkání s vlkem - radost bych neměla, ale asi bych nepanikařila.

fikovnice napsal(a):
Jasný, ale slavnej. Stydím se, že jsem jej neviděla...
Ad setkání s vlkem - radost bych neměla, ale asi bych nepanikařila.

Jj, člověk má z něčeho docela panicky strach, ale když se to stane, dokáže kupodivu úplně normálně racionálně jednat.
My jednou potkali na pár metrů bachyni se selaty, psa jsme s sebou neměli žádnýho. Všichni proběhli, my je v klidu pozorovali a pak jsme potichu a nenápadně odešli. Bylo to kousek od Macochy v Pustém Žlebu.

fikovnice

13.5.2023 09:53

XXX.XXX.60.118

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jj, člověk má z něčeho docela panicky strach, ale když se to stane, dokáže kupodivu úplně normálně racionálně jednat.
My jednou potkali na pár metrů bachyni se selaty, psa jsme s sebou neměli žádnýho. Všichni proběhli, my je v klidu pozorovali a pak jsme potichu a nenápadně odešli. Bylo to kousek od Macochy v Pustém Žlebu.

Ano, také jsem "potkala" bachyni s pruhovanými selaty. Ale já je teda pozorovala z bezpečí auta, přešli mi v naší vesnici (na začátku vsi!) přes cestu, jak jsem jela na chalupu. Jen jsem čučela a Floky vedle mě na sedadle taky!

fikovnice napsal(a):
Jasný, ale slavnej. Stydím se, že jsem jej neviděla...
Ad setkání s vlkem - radost bych neměla, ale asi bych nepanikařila.

A to já bych zase měla radost převelikou!
Potkat jednoho vlka...

Potkat sama v lese hladovou smečku, tak to bych asi nevýskala, ale to ani bachyni se selaty nebo houfeček dospělých pašíků.

Doron

15.5.2023 13:54

XXX.XXX.162.50

fikovnice napsal(a):
Já neviděla...
Mám kouknout??

Určitě.
Je to opravdu překrásnej film.

No....nebyla bych tak apokalyptická. V civilizovaném světě se do ochrany přírody se investuje strašně moc peněz, a už jenom proto si můžeme vychutnat krásu Šumavy a Krkonoš.

V Čechách je fakt hodně lidí, kteří se profesně zabývají praktickou ochranou přírody, ať už jsou na úřadech, ve firmách nebo v neziskovkách.

Na druhé straně to převáží ty průšvihy, které se dějí ve třetím světě.

Náš největší ekologický problém není ani klima krize a ani ochrana vlka, ale je to především ztráta kvality podzimních vod a eroze ruku v ruce jdoucí s degradací půd.

Další věc je ta, že máme obecně daleko více ohrožených druhů z globálního hlediska. Víte třeba, že vlk z původní rozlohy rozšíření zmenšil svůj areál pouze o třetinu (resp. lidi mu zmenšili)? A teď se zase šíří.
Máme stovky, možná tisíce druhů, nad kterými je třeba šílet :)
Ale vlk je prostě charismatická megafauna.

A to říkám jako vegetarián, ochranář a podporovatel plné ochrany vlků (alespoň zatím :))

A tuhle znáte ?

https://www.youtube.com/watch?v=9zqFaV-cLqw

lupus4

15.5.2023 14:35

XXX.XXX.205.61

Doron napsal(a):
Určitě.
Je to opravdu překrásnej film.

krásnej film, ale totální fantasmagorie ala Karkulka, jen tam byli ČsV

a ke škodám "od vlků" si račte si uvědomit, že těch pár mil za "domácí zvířectvo" je nic, oproti miliardovým škodám na lesních porostech od přemnožené spárkaté....
kterou s chutí loví, dokud jim do cesty "hospodáři" nepředloží ničím nechráněné ovce

PS. 6km cyklostesky (na ho.vno) za 70 mil ? taky fantasmagorie...

že svět se v (_:_) obrací podepisuji

assil

15.5.2023 14:37

XXX.XXX.225.195

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Lepší vyhynuli? Jak víte, že byli lepší? Nebo - proč byli lepší?

Protože dokázali přežít jako druh mnohem déle.

assil napsal(a):
Protože dokázali přežít jako druh mnohem déle.

Mnohem déle než kdo? Vlci? Vždyť nejsou vyhynulí a nevymírají. Naopak, utěšeně se množí, alespoň ti na našem území. Stromy? Pořád nerozumím, po čem vzdycháte. Živočichové a rostliny se vyvíjejí, vymírají, jejich místo zaujímají jiní a jiné, život se vždycky nějak "prodere" a pokračuje dál, jen v jiné formě...

Doron

15.5.2023 15:55

XXX.XXX.162.50

lupus4 napsal(a):
krásnej film, ale totální fantasmagorie ala Karkulka, jen tam byli ČsV

a ke škodám "od vlků" si račte si uvědomit, že těch pár mil za "domácí zvířectvo" je nic, oproti miliardovým škodám na lesních porostech od přemnožené spárkaté....
kterou s chutí loví, dokud jim do cesty "hospodáři" nepředloží ničím nechráněné ovce

PS. 6km cyklostesky (na ho.vno) za 70 mil ? taky fantasmagorie...

že svět se v (_:_) obrací podepisuji

Tak to je jasný, však jsem tam dala smajlíky.
Myslela jsem to jako vtip.
Úplně si ty psy už nepamatuju, chceme se teď na to podívat s kámošema na plátně asi po třiceti letech znova :).
Odkdy tady vlastně máme ČsV?
Nějak v padesátých letech se začali šlechtit?

lupus4

15.5.2023 16:44

XXX.XXX.205.61

jj. První křížence dělal Hartl už v 50. létech, jelikož se zcela blbě (v rámci tehdejších znalostí) snažili k nim přistupovat jako k NO, tak trochu "použitelná" byla až 3. a pak 4. generace a to většinou jen jako SUPi.
Uznání u nás bylo začátkem 80. let a u FCI kol 90 (nevím přesně a nechce se mi to hledat, ale ještě před rozdělením ČR a SR a pak díky Rosíkovi ho dostali Slováci.)
s oběma se znám osobně, ač nevím jsou-li ještě mezi námi (spíš asi už ne)

PS. tak ve filmu mohla být 3. gen + vlkošedý NO

Doron napsal(a):
Tak to je jasný, však jsem tam dala smajlíky.
Myslela jsem to jako vtip.
Úplně si ty psy už nepamatuju, chceme se teď na to podívat s kámošema na plátně asi po třiceti letech znova :).
Odkdy tady vlastně máme ČsV?
Nějak v padesátých letech se začali šlechtit?

Doporučuji časopis Pes přítel člověka č. 7/2014, kde je rozsáhlý a podrobný článek o vzniku ČSV a rozhovor s p. Karlem Hartlem,
s chovateli a majiteli, kteří s ČSV něco dokázali.

Doron

15.5.2023 22:31

XXX.XXX.162.50

lupus4 napsal(a):
jj. První křížence dělal Hartl už v 50. létech, jelikož se zcela blbě (v rámci tehdejších znalostí) snažili k nim přistupovat jako k NO, tak trochu "použitelná" byla až 3. a pak 4. generace a to většinou jen jako SUPi.
Uznání u nás bylo začátkem 80. let a u FCI kol 90 (nevím přesně a nechce se mi to hledat, ale ještě před rozdělením ČR a SR a pak díky Rosíkovi ho dostali Slováci.)
s oběma se znám osobně, ač nevím jsou-li ještě mezi námi (spíš asi už ne)

PS. tak ve filmu mohla být 3. gen + vlkošedý NO

Nojo, dotočilo se to v šedesátým sedmým, tak to by tak vycházelo na třetí, čtvrtou generaci..
Otázka jestli to nebyli jen vlkošedý NO, oni tehdy vypadali všelijak..
Bálu : díky za tip, přečtu si to.
Popravdě ani nevím, jestli dnes s ČsV někdo dělá služební výcvik.
Tihle psi šli nějak mimo mě, vždycky jsem potkala jen takový nezvládnutý, tož jsem je nechtěla :).

lupus4

15.5.2023 23:31

XXX.XXX.205.61

Popravdě ani nevím, jestli dnes s ČsV někdo dělá služební výcvik.

dobrá je Juliána má s Cairem asi 15 zkoušek mj. i IPO2, FH2, ZVV2, IBGH3
běhal i Šediváčka, chodil dogtreky, teď je mu asi 12 a má po něm jeho syna cca 2r.

dělá pro ČsV kurzy i tábory

Rezzzy

16.5.2023 00:03

XXX.XXX.15.85

Já nedávno slyšela docela pěkný podcast, kde se mluvilo o začátcích ČSV , o jejich chovu až do dnes když do mě zítra šťouchnete, tak ho najdu, ale jsme hlava děravá, tak se připomeňte

assil

16.5.2023 08:09

XXX.XXX.225.195

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mnohem déle než kdo? Vlci? Vždyť nejsou vyhynulí a nevymírají. Naopak, utěšeně se množí, alespoň ti na našem území. Stromy? Pořád nerozumím, po čem vzdycháte. Živočichové a rostliny se vyvíjejí, vymírají, jejich místo zaujímají jiní a jiné, život se vždycky nějak "prodere" a pokračuje dál, jen v jiné formě...

Já nevzdychám, jen říkám v podstatě to co vy, že tyhle pokusy o záchranu druhů jsou jen lidské pokusy zachovat status quo, které nikdy v přírodě nebylo, pořád něco vymíralo a vždy se objevilo něoc nového, takže když vyhynou vlci a koráli a já nevím z čeho všeho mají ještě lidi osypky, tak je to fuk, zas bude něco nového.

assil napsal(a):
Já nevzdychám, jen říkám v podstatě to co vy, že tyhle pokusy o záchranu druhů jsou jen lidské pokusy zachovat status quo, které nikdy v přírodě nebylo, pořád něco vymíralo a vždy se objevilo něoc nového, takže když vyhynou vlci a koráli a já nevím z čeho všeho mají ještě lidi osypky, tak je to fuk, zas bude něco nového.

Tohle není tak úplně pravda. Ona je taktéž otázka, PROČ ty druhy vymírají.
Není to jen rozpínavostí člověka co se týče zástavby a třebas emisním spadem, může to souviset i s otrávenou půdou a vodou, a to už je velmi zásadní i pro člověka.

Takže ne, není to jen o tom, že prostě něco vymírá a něco jiného ho nahradí.

A ochrana druhů častokrát znamená ochranu jeho biotopu. Čímž se kruh uzavírá.

Každopádně něco hystericky chránit, když to nemá moc význam, taktéž nemá smysl.

No vidíte, a já jsem to pochopila jinak, To se omlouvám.

Zrzavci

16.5.2023 09:04

XXX.XXX.226.6

JanaJanaJanaJana napsal(a):
No....nebyla bych tak apokalyptická. V civilizovaném světě se do ochrany přírody se investuje strašně moc peněz, a už jenom proto si můžeme vychutnat krásu Šumavy a Krkonoš.

V Čechách je fakt hodně lidí, kteří se profesně zabývají praktickou ochranou přírody, ať už jsou na úřadech, ve firmách nebo v neziskovkách.

Na druhé straně to převáží ty průšvihy, které se dějí ve třetím světě.

Náš největší ekologický problém není ani klima krize a ani ochrana vlka, ale je to především ztráta kvality podzimních vod a eroze ruku v ruce jdoucí s degradací půd.

Další věc je ta, že máme obecně daleko více ohrožených druhů z globálního hlediska. Víte třeba, že vlk z původní rozlohy rozšíření zmenšil svůj areál pouze o třetinu (resp. lidi mu zmenšili)? A teď se zase šíří.
Máme stovky, možná tisíce druhů, nad kterými je třeba šílet :)
Ale vlk je prostě charismatická megafauna.

A to říkám jako vegetarián, ochranář a podporovatel plné ochrany vlků (alespoň zatím :))

..nebyla bych tak apokalyptická.

Já jo. Člověk plundruje nad únosnou míru, od neúměrného odčerpávání podzemních vod, přes zahumusování vod povrchových, podzemních, veškerou chemii a srágory co produkuje, vypouští nahoru, dolů, co cpe do půdy, co musel polknout oceán. Nejsou to stovky či tisíce druhů nad kterými je třeba šílet. Šílet se mělo před časem, ted´ už je to putýnka.
A to říkám jako jinak optimistický člověk. Planetu jsme zmasakrovali dostatečně. Zlikvidovali jsme si vodu, hmyz, klima, ovzduší, narušili jsme rovnováhu přírody, základní stavební kamínky.

Zrzavci napsal(a):
..nebyla bych tak apokalyptická.

Já jo. Člověk plundruje nad únosnou míru, od neúměrného odčerpávání podzemních vod, přes zahumusování vod povrchových, podzemních, veškerou chemii a srágory co produkuje, vypouští nahoru, dolů, co cpe do půdy, co musel polknout oceán. Nejsou to stovky či tisíce druhů nad kterými je třeba šílet. Šílet se mělo před časem, ted´ už je to putýnka.
A to říkám jako jinak optimistický člověk. Planetu jsme zmasakrovali dostatečně. Zlikvidovali jsme si vodu, hmyz, klima, ovzduší, narušili jsme rovnováhu přírody, základní stavební kamínky.

Ale to rozhodně máte pravdu.
Já jsem jen chtěla poukázat na to, že je řada lidí, kteří více či méně pracují alespoň na nějaké nápravě, a to je potřeba si uvědomit. Bohužel si jich nikdo neváží.
A někdy ta jejich práce opravdu slaví úspěchy, i když je to kapka v moři.

apokalypsa: Jo, ale bude to problém především pro nás. Nikoli pro biom. Biom si s tím poradí. My teda taky (hydroponie, filtrace, sádky, hmyzí farmy, alternativní paliva), ale bude nás to stát životní úroveň (např. si prostě lososa nedáme, páč losos prostě nebude, resp. bude ve formě uměle vypěstované svaloviny třeba... a bude to luxus).

Zrzavci

16.5.2023 09:11

XXX.XXX.226.6

JanaJanaJanaJana napsal(a):
Ale to rozhodně máte pravdu.
Já jsem jen chtěla poukázat na to, že je řada lidí, kteří více či méně pracují alespoň na nějaké nápravě, a to je potřeba si uvědomit. Bohužel si jich nikdo neváží.
A někdy ta jejich práce opravdu slaví úspěchy, i když je to kapka v moři.

No však jo, to jsem taky někde psala, že jsou lidí, kteří se snaží a zaplaťnadbůch za ně, i proto, že se tak moc snaží a z mýho pohledu moc výsledků asi nevidí.
Ale jsem ráda, že se i mezi mladýma najdou lidi, kterým to jedno není a jsem za to já sama ráda. Jen jsem smutná, že prostě asi je pozdě. Ne kvůli lidem, to vůbec, ty jsou mi putýnka, ale kvůli všemu ostatnímu. Protože mě osobně prostě přijde, že ta současná varianta přírody, do té doby, než do ní neúměrně začal zasahovat člověk svejma sobeckejma prasárnama, byla neskutečně úžasná, opravdu dokonale fungující, kde všechno mělo svoje místo, svůj úkol. A každej jednotlivec plnil to, proč tady byl. Jen člověk svinsky selhal a rozbil tu krásu a dokonalost.

Zrzavci

16.5.2023 09:13

XXX.XXX.226.6

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
apokalypsa: Jo, ale bude to problém především pro nás. Nikoli pro biom. Biom si s tím poradí. My teda taky (hydroponie, filtrace, sádky, hmyzí farmy, alternativní paliva), ale bude nás to stát životní úroveň (např. si prostě lososa nedáme, páč losos prostě nebude, resp. bude ve formě uměle vypěstované svaloviny třeba... a bude to luxus).

Já se Buggyro bojím toho, že ta příroda je natolik rozbitá, že jí to bude bolet hodně. Jo nějak se vzpamatuje, ale zmizí před tím ta úžasnost a dokonalost, co byla. A z mýho pohledu to byl v podstatě doopravdy ráj na Zemi s fascinující přesností fungující a krásnej.

Ona se ta dokonalost zase obnoví, nebojte :-) Biom je tak naprogramovaný, že využije každou skulinu a vytvoří komplexní ekosystém. Jen my to nezažijem. Ale co je náš život v běhu života pozemského.

Oni lidi za to nemůžou, že to pohnojili. Jsou jako malé děti, které objevily sirky.... Netuší, že jim může shořet barák. Ale hodně je baví přikládat slámky ke svíčce... Vždycky, když chytne kus domácího vybavení, tak se leknou, uhasí to, dají to z dosahu ohně, ale pak jim to nedá, a zase si k té svíčce sednou, a zkusí, zda by nehořelo zajímavě zase něco jiného....

Zrzavci

16.5.2023 09:55

XXX.XXX.226.6

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ona se ta dokonalost zase obnoví, nebojte :-) Biom je tak naprogramovaný, že využije každou skulinu a vytvoří komplexní ekosystém. Jen my to nezažijem. Ale co je náš život v běhu života pozemského.

Oni lidi za to nemůžou, že to pohnojili. Jsou jako malé děti, které objevily sirky.... Netuší, že jim může shořet barák. Ale hodně je baví přikládat slámky ke svíčce... Vždycky, když chytne kus domácího vybavení, tak se leknou, uhasí to, dají to z dosahu ohně, ale pak jim to nedá, a zase si k té svíčce sednou, a zkusí, zda by nehořelo zajímavě zase něco jiného....

Těžko říct, Buggyro, ono všechno má svoje meze schopností a když dlouho záplatujete..... jasně, že se to nějak přetaví - třebas hmyzí společenství jako brablemci, švábi a tak, jsou odolní, ale těch motejlů je mi prostě líto, stejně jako ptákůch, safcůch a tak. prostě toho ráje, co na zemi byl.

Lidi za to můžo, ne že ne. Jsou to nevychovaný spratci, kteří si ničeho neváží, ne malý děti. Jsou to rozcapenci, kterým nic není dost.

assil

16.5.2023 10:23

XXX.XXX.225.195

Ale ta náprava by se měla dělat smysluplně, vracení šelem do přelidněné kulturní krajiny nevidím jako smysluplné a škodí to nejen lidem, ale i těm vlkům.

assil napsal(a):
Ale ta náprava by se měla dělat smysluplně, vracení šelem do přelidněné kulturní krajiny nevidím jako smysluplné a škodí to nejen lidem, ale i těm vlkům.

Nikdo je nikam nevrací, přicházejí sami.
Vlk tady klidně může být a opravdu může napomoci k ozdravení a někde i snižování stavu spárkaté zvěře.
Holým faktem je, že se prostě v jistých oblastech jeho odstřelu v budoucnu asi nevyhneme, bohužel.

Zrzavci

16.5.2023 10:39

XXX.XXX.226.6

JanaJanaJanaJana napsal(a):
Nikdo je nikam nevrací, přicházejí sami.
Vlk tady klidně může být a opravdu může napomoci k ozdravení a někde i snižování stavu spárkaté zvěře.
Holým faktem je, že se prostě v jistých oblastech jeho odstřelu v budoucnu asi nevyhneme, bohužel.

Tož to asi musí být jasný všem, že k nějaký korekci dojít bude muset, protože příroda je tak vychýlená, že to neudělá.

assil

16.5.2023 10:48

XXX.XXX.225.195

Přicházejí sami, protože v důsledku téhle pochybné ochrany se přemnožili a tak hledají jiná místa k životu. Chudáci netuší, že snad kromě severu tady v Evropě žádné vhodné místo nenajdou.
A jestli někdo myslí, že je pro vlka vhodná k životu naše krajina, kde ja každý kilometr nějaká vesnice nebo silnice, tak je fakt úplně mimo.

Zrzavci

16.5.2023 10:53

XXX.XXX.226.6

assil napsal(a):
Přicházejí sami, protože v důsledku téhle pochybné ochrany se přemnožili a tak hledají jiná místa k životu. Chudáci netuší, že snad kromě severu tady v Evropě žádné vhodné místo nenajdou.
A jestli někdo myslí, že je pro vlka vhodná k životu naše krajina, kde ja každý kilometr nějaká vesnice nebo silnice, tak je fakt úplně mimo.

Hele nevím, ale zrovna my co jezdíme po ČR tak o nějakým to místě všude víme. V těch novohradkách třeba jsme byli zalezlí v lesích, když jsme tam potkali to jeho houno. Najdeš ještě lesy, kde to jde.

assil

16.5.2023 11:16

XXX.XXX.225.195

Zrzavci napsal(a):
Hele nevím, ale zrovna my co jezdíme po ČR tak o nějakým to místě všude víme. V těch novohradkách třeba jsme byli zalezlí v lesích, když jsme tam potkali to jeho houno. Najdeš ještě lesy, kde to jde.

Jo, pár jich tu možná bude, ale obecně je tady přelidněno, lesy mrňavý, pro vlka naprosto nevhodný a pro soužití lidí s vlkama nevhodný ještě více. Je to všechno důsledek ochrany vlků a jejich přemnožení. A nemyslím si, že by ti vlci v naší krajině byly nějak extra šťastní, jen holt nemají kam jinam jít. Jak se člověk pustí do ochrany přírody, dopadá to vždycky blbě a mám dojem, že je to proto, že volí nejlehčí a nejlevnější cestu.

lupus4

16.5.2023 13:35

XXX.XXX.205.61

assil napsal(a):
Jo, pár jich tu možná bude, ale obecně je tady přelidněno, lesy mrňavý, pro vlka naprosto nevhodný a pro soužití lidí s vlkama nevhodný ještě více. Je to všechno důsledek ochrany vlků a jejich přemnožení. A nemyslím si, že by ti vlci v naší krajině byly nějak extra šťastní, jen holt nemají kam jinam jít. Jak se člověk pustí do ochrany přírody, dopadá to vždycky blbě a mám dojem, že je to proto, že volí nejlehčí a nejlevnější cestu.

no milá zlatá, je vidět , že o tom víte kulový, nevnímáte proč jsou třeba, jen melete svoji hloupou mantru...na což samozřejmě máte právo, škoda jen ,že nezapojíte i mozek

"Jo, pár jich tu možná bude, ale obecně je tady přelidněno, lesy mrňavý, pro vlka naprosto nevhodný a pro soužití lidí s vlkama nevhodný ještě více. Je to všechno důsledek ochrany vlků a jejich přemnožení."

tohle mi nedá, tohle poskládání vět....
takže za přelidněnost a malou rozlohu lesů může ochrana vlků a jejich přemnožení?

assil

16.5.2023 13:43

XXX.XXX.225.195

lupus4 napsal(a):
no milá zlatá, je vidět , že o tom víte kulový, nevnímáte proč jsou třeba, jen melete svoji hloupou mantru...na což samozřejmě máte právo, škoda jen ,že nezapojíte i mozek

No vidíte a já mám spíš dojem, že mozek nezapojujou ti fanatičtí ochránci.

Naopak, máme pro vlka prostředí naprosto luxusní, vždyť vidíte ty jejich nadšené přírůstky a rozšiřování do neobsazených lokalit :-) Nabízíme klidná místa k rozmnožování i vychovávání mláďat, spoustu volného prostoru pro mladé jedince hledající teritoria, hojnost zvěře (pečený holubi/ovce rovnou do huby), čisté životní prostředí, chráněné biokoridory...

Zrzavci napsal(a):
Já se Buggyro bojím toho, že ta příroda je natolik rozbitá, že jí to bude bolet hodně. Jo nějak se vzpamatuje, ale zmizí před tím ta úžasnost a dokonalost, co byla. A z mýho pohledu to byl v podstatě doopravdy ráj na Zemi s fascinující přesností fungující a krásnej.

V historii planety uz tolikrát vychcipala drtivá většina životních forem. No teď ta volba likvidátora a hybatele padla na lidi. Planeta a příroda se vzpamatujou a bude to stejně super neli lepší. Ale my se toho fakt nedozijem

Trickyvoo

16.5.2023 21:48

XXX.XXX.62.63

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Naopak, máme pro vlka prostředí naprosto luxusní, vždyť vidíte ty jejich nadšené přírůstky a rozšiřování do neobsazených lokalit :-) Nabízíme klidná místa k rozmnožování i vychovávání mláďat, spoustu volného prostoru pro mladé jedince hledající teritoria, hojnost zvěře (pečený holubi/ovce rovnou do huby), čisté životní prostředí, chráněné biokoridory...

Navíc lesů tu je už od dob Marie Terezie zhruba stějně jako tehdy. Přelidněnost se týká tak Indie, tady to přece pomalu klesá. Pro srnky není kam šlápnout. Pro vlka tu začínají být ideální podmínky.
Jsou třeba místa, kde jsou od vysoké totálně zničené od vysoké. Když to myslivci nestíhají korigovat, tak tu bude ten vlk.

Přesně, kdyby byla příroda tak děsně přelidněná, tak kde se tu berou ty přemnožené spárky. Ty musejí mít spoustu klidu na odvodění mláďat, ty cajdají s mladými po kraji, nemají je uklizené někde v pelechu...

Myslivců ubývá, teď jim ještě LESY ČR hrábly do honiteb, a to bude pro některá sdružení konečná, takže aby nás srnky neumlátily bačkorama, bude se s tím muset něco dělat...

Rronjabutterfly

17.5.2023 08:11

XXX.XXX.119.6

Copak srnky...ale prasata. To začíná být průšvih, říkal známej m. hospodář, chybí přirozenej predátor, říkal....planeta prasat.

No, jasně, mně v žaludku leží hlavně srnky, prasata jsem holt už vyřešila, no. Ale samozřejmě, prasata jsou původce škod potenciálně pro všechny s nějakým pozemkem (i když je to louka), na rozdíl od vysoké.

Nabízí se otázka, proč se srnčí a divočáci více neloví. Vždyť, při cenách zvěřiny, by to mohl být pro myslivecká sdružení slušný zdroj příjmů...

lupus4

17.5.2023 08:35

XXX.XXX.205.61

Takhle přemnožená prasata pár vlků nevyřeší. A evidentně ani 80 000 myslivců.
A příroda si sama poradí - mor.

1) Vlk opravdu ve značné části ČR nemá dostatek prostoru tak, aby neztrácel plachost a nezačal škodit. To je holý fakt.
2) Evropa má řadu míst, kde jinde může být, rozsáhlé oblasti Skandinávie, rozsáhlé lesy Karpat od Slovenska až po Bulharsko a Rumunsko, Bělorusko a dál do Ruska...a mohla bych pokračovat.
3) Od jistých počtů vysoké i černé zvěře vlk není schopen regulovat stavy, pokud je překročeno určité číslo, dokáže mít vlk pouze tzv. sanitární funkci, tzn. lovit "vadné" kusy (dle studií polského prof. Okarmy).
4) U nás je prozatím vlk na řadě míst akceptovatelný a nemá smysl ho regulovat. Jak jsem již uvedla, jsou však kritická místa, kde už je velký tlak na odstřel, taktéž z důvodů, které jsem uvedla. Vlk ztrácí plachost, dotace na ochranu stád jsem nepružné. Atd. atd. Nicméně způsob regulace jako jsou kvóty nebo ochrana v rámci například CHKO, jsou nesmysl.
5) Stav zvěře je už takový, že myslivci nemají šanci tyto stavy dostatečně a včas redukovat. Myslivci jsou taky lidi, kteří chodí do práce a mají svoje rodiny a povinnosti a když jdete na čekanou, skolíte třeba jedno zvíře a musíte ho taky odtáhnout, to není jen tak. Zároveň pokud něco skolíte, ostatní si pamatují, kde to bylo a nejdou tam delší dobu. Pokud jste myslivec, tak to není tak jednoduché jen se strefit, musíte vědět, jak se zvířata v revíru i pohybují, a to chce čas. Dále máte stanovená období lovu kvůli mláďatům a mimo ně prostě střílet nesmíte.
Ono chce taky zjistit, proč je zvěř přemnožená a dělat něco s těmi důvody.

Tahle problematika je hlubší, než se zdá.

Vlk v současné krajině nemá co dělat. Od nepaměti se vybíjeli a nyní je vracíme do přírody a doufáme, že se nic nestane. Toto je jen věc zelených mozků, kteří sedí v Praze na židlích, protestují a hodně křičí, aby na všechno dostali dotace a nemuseli pracovat. Ja žiji v krajině, kde vlci jsou a mám možnost mluvit s lidmi, kterým vlci roztrhali stáda a věřete mi, že spoustu lidí se bojí do lesů chodit, se psem nejdou vůbec, aby ho nepotrhali. Pryč jsou doby, kdy primarmím lovištěm vlka byl les. Vci vletí do ohrady s ovcemi, spousty toho potrhají a ostatní zvířata jsou v takovém stresu, že jsou zralá na porážku. Je jen otázkou času, kdy vlci napadnou člověka, bohužel to pravděpodobně nebude dospělí člověk, ale nějaké dítě!!! Potom se nedivte, az budou někde na louce vyřádkovaní vlci a hned vedle budou ležet ti stateční ochranáři, kteří se zasazují o návrat vlka do přírody. Bohužel se více naslouchá lobingu a poznámkám zelených mozku, ochranářu a podobných příživníků a ne lidí, kteří k krajině žijí a pracují. Ono v Praze hold vi všechno nejlepe, jen nepřijít do styku s realitou. Vyjeďe do pohraničí a zeptejte se lidí, kteří chovají ovce , jaký mají názor na vlka a uvidíte sami.

Zrzavci

17.5.2023 09:43

XXX.XXX.226.6

Od nepaměti se vybíjeli

Ve Spartě taky vybíjeli od nepaměti lidi s nějakou vadou, ať už tělesnou nebo mentální. Mělo se u toho zvostat. V některých případech tedy určitě.

Klabonos napsal(a):
Vlk v současné krajině nemá co dělat. Od nepaměti se vybíjeli a nyní je vracíme do přírody a doufáme, že se nic nestane. Toto je jen věc zelených mozků, kteří sedí v Praze na židlích, protestují a hodně křičí, aby na všechno dostali dotace a nemuseli pracovat. Ja žiji v krajině, kde vlci jsou a mám možnost mluvit s lidmi, kterým vlci roztrhali stáda a věřete mi, že spoustu lidí se bojí do lesů chodit, se psem nejdou vůbec, aby ho nepotrhali. Pryč jsou doby, kdy primarmím lovištěm vlka byl les. Vci vletí do ohrady s ovcemi, spousty toho potrhají a ostatní zvířata jsou v takovém stresu, že jsou zralá na porážku. Je jen otázkou času, kdy vlci napadnou člověka, bohužel to pravděpodobně nebude dospělí člověk, ale nějaké dítě!!! Potom se nedivte, az budou někde na louce vyřádkovaní vlci a hned vedle budou ležet ti stateční ochranáři, kteří se zasazují o návrat vlka do přírody. Bohužel se více naslouchá lobingu a poznámkám zelených mozku, ochranářu a podobných příživníků a ne lidí, kteří k krajině žijí a pracují. Ono v Praze hold vi všechno nejlepe, jen nepřijít do styku s realitou. Vyjeďe do pohraničí a zeptejte se lidí, kteří chovají ovce , jaký mají názor na vlka a uvidíte sami.

Názor a postoj farmářů je relevantní.
Ale především těch, kteří pro ochranu stád něco dělají.

JanaJanaJanaJana napsal(a):
Názor a postoj farmářů je relevantní.
Ale především těch, kteří pro ochranu stád něco dělají.

to ano, a souhlasím. Je nutné to vidět tak, že někdo pustí vlka do krajiny a všichni ostatní si mají ze dne na den zabezpečit stada, postavit ploty, nakoupit a vycvičit psi. Na vše se sice dají čerpat dotace, ale vy to musíte vybudovat a poté žádat. Mezi tím vlk zjistí, že nemusí běhat a lovit srnčí a že je jednodušší sehnat potravu ve stádech ovcí. Než všechno toto uděláte, tak vlastně nemáte co chránit, protože vlk vám ovce sežral. Vy dostanete dataci na pořízení nových ovcí, které sice nepokryjí náklady ani z poloviny na to o co jste přišli, ale jelikož to máte rádi, tak jdete do toho znova. Pořídite stádo, rok se o něj staráte, hlídate a najednou máte znova ovce potrhané. No a skončí to tak, že už prostě nemáte sílu na to, se o něco snažit, protože to furt jen dotujete, píšete žádosti, prosíte a čekáte. Takže vlastně pár zelech mozečků, kteří vědí jak a kde zatlačit dostanou další způsob obživy, protože monitorují z Prahy vlka a říkají lidem co mají dělat, a ti kteří celý život pracují a snaží se, tak jsou po zásluze potrestáni.

assil

17.5.2023 10:50

XXX.XXX.225.195

Trickyvoo napsal(a):
Navíc lesů tu je už od dob Marie Terezie zhruba stějně jako tehdy. Přelidněnost se týká tak Indie, tady to přece pomalu klesá. Pro srnky není kam šlápnout. Pro vlka tu začínají být ideální podmínky.
Jsou třeba místa, kde jsou od vysoké totálně zničené od vysoké. Když to myslivci nestíhají korigovat, tak tu bude ten vlk.

Lesů možná, ale lidí je čím dál víc na stejný ploše, no jen tak pro ilustraci, počet obyvatel za dob Marie Terezie byl něco málo přeš 4 miliony.
Srnky už se přizpůsobily a ztratily víceméně plachost, jenže zrovna tohle je nám jedno, až se to stane u vlků, bude to průšvih.

Klabonos napsal(a):
to ano, a souhlasím. Je nutné to vidět tak, že někdo pustí vlka do krajiny a všichni ostatní si mají ze dne na den zabezpečit stada, postavit ploty, nakoupit a vycvičit psi. Na vše se sice dají čerpat dotace, ale vy to musíte vybudovat a poté žádat. Mezi tím vlk zjistí, že nemusí běhat a lovit srnčí a že je jednodušší sehnat potravu ve stádech ovcí. Než všechno toto uděláte, tak vlastně nemáte co chránit, protože vlk vám ovce sežral. Vy dostanete dataci na pořízení nových ovcí, které sice nepokryjí náklady ani z poloviny na to o co jste přišli, ale jelikož to máte rádi, tak jdete do toho znova. Pořídite stádo, rok se o něj staráte, hlídate a najednou máte znova ovce potrhané. No a skončí to tak, že už prostě nemáte sílu na to, se o něco snažit, protože to furt jen dotujete, píšete žádosti, prosíte a čekáte. Takže vlastně pár zelech mozečků, kteří vědí jak a kde zatlačit dostanou další způsob obživy, protože monitorují z Prahy vlka a říkají lidem co mají dělat, a ti kteří celý život pracují a snaží se, tak jsou po zásluze potrestáni.

Problém dotací a celkově ochrany u nás je především tento:
1) Nevím, jak je to teď, ale původní standard uváděl výšku plotu ani ne 2 metry, no snad se to změnilo. Co jsou pro vlka 2 metry?
2) Dotace se vyplácela ex-post, tzn. že žadatel musel být schopen si svoji stavbu předfinacovat. Nu a postavit kvalitní plot je záležitost velmi nákladná - a kdo si bude kvůli dotaci brát půjčku.
3) Jeden pes nestačí, na vlčí smečku musejí být minimálně 2 až 3. A všichni musí vyrůst u stáda, jinak je to k ničemu.
4) Problém je, když má takového psa držet někdo, kdo nikdy psa neměl, nebo alespoň psa takového ražení.
5) Dále s ohledem na naši legislativu musí být pes velmi dobře zabezpečen s ohledem na své okolí - a to je častokrát s nenechavými turisty v oblastech výskytu vlků velmi složité.
6) Košáry - pokud budeme zavírat na noc, vznikají tak především v létě vyšší náklady náklady na pořizování sena - přes den ve vedru ovce moc nežerou a na noc, kdy žerou více, je zavíráte.
7) I s ohledem na výše uvedené - stále je řada farmářů, kteří jen mlátí pantem, ale na ochranu stád neudělají nic a i tak v případě střetu dostanou finanční náhradu. Na to by v jiných státech mohli zapomenout. Tam je standard, ty se zařiď, podpoříme tě a pokud se nezařídíš, tak máš smůlu co se týče náhrad škod.
8) Byrokracie ohledně odstřelu problematického jedince je vskutku zkostnatělá až nemožná.
9) Vlci tu můžou být, ale chybí jejich kvalitní monitoring. U nás máme stále jen potuchy a jedincích, když přijede na Slovensko třeba do národních parků, řeknou vám zdejší pracovníci, kde kdo žije v kolika kusech a kde se pohybuje. Tohle když budete vidět zde, stačí odstranit nedominantního jedince problematické smečky a věřte mi, že si to ta svorka bude hodně dlouho pamatovat.

A tak dále.

Jenže to je problematika české povahy. Tady se nikdy neřeší příčiny, ale léčí se až symptomy. A hlavně téma vlk je především politické téma.

JanaJanaJanaJana napsal(a):
Problém dotací a celkově ochrany u nás je především tento:
1) Nevím, jak je to teď, ale původní standard uváděl výšku plotu ani ne 2 metry, no snad se to změnilo. Co jsou pro vlka 2 metry?
2) Dotace se vyplácela ex-post, tzn. že žadatel musel být schopen si svoji stavbu předfinacovat. Nu a postavit kvalitní plot je záležitost velmi nákladná - a kdo si bude kvůli dotaci brát půjčku.
3) Jeden pes nestačí, na vlčí smečku musejí být minimálně 2 až 3. A všichni musí vyrůst u stáda, jinak je to k ničemu.
4) Problém je, když má takového psa držet někdo, kdo nikdy psa neměl, nebo alespoň psa takového ražení.
5) Dále s ohledem na naši legislativu musí být pes velmi dobře zabezpečen s ohledem na své okolí - a to je častokrát s nenechavými turisty v oblastech výskytu vlků velmi složité.
6) Košáry - pokud budeme zavírat na noc, vznikají tak především v létě vyšší náklady náklady na pořizování sena - přes den ve vedru ovce moc nežerou a na noc, kdy žerou více, je zavíráte.
7) I s ohledem na výše uvedené - stále je řada farmářů, kteří jen mlátí pantem, ale na ochranu stád neudělají nic a i tak v případě střetu dostanou finanční náhradu. Na to by v jiných státech mohli zapomenout. Tam je standard, ty se zařiď, podpoříme tě a pokud se nezařídíš, tak máš smůlu co se týče náhrad škod.
8) Byrokracie ohledně odstřelu problematického jedince je vskutku zkostnatělá až nemožná.
9) Vlci tu můžou být, ale chybí jejich kvalitní monitoring. U nás máme stále jen potuchy a jedincích, když přijede na Slovensko třeba do národních parků, řeknou vám zdejší pracovníci, kde kdo žije v kolika kusech a kde se pohybuje. Tohle když budete vidět zde, stačí odstranit nedominantního jedince problematické smečky a věřte mi, že si to ta svorka bude hodně dlouho pamatovat.

A tak dále.

Jenže to je problematika české povahy. Tady se nikdy neřeší příčiny, ale léčí se až symptomy. A hlavně téma vlk je především politické téma.

Však ono stačí si přečíst jedno nejmenované vlákno a dost se vám rozsvítí.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
http://www.myslivecke-forum.cz/index.php?str=vypsanidiskuze&id=1390

Doron

17.5.2023 11:15

XXX.XXX.162.50

A jak je to vlastně právně ošetřeno, když vlka případně zabije pastevecký pes?

Klabonos, vy máte asi pocit, že tady ty vlky někdo plošně vysazuje, ale to je vyvrácený nesmysl. Stalo se to (asi ovšem nešlo o "vysazení", jako spíš zbavení se nechtěného mazlíčka), ale rozhodně nikoli všude, kam se vlk rozšiřuje. To jen pro pořádek. Vlk se sem prostě stěhuje, páč je mu tady dobře.

výstižně řečeno:
jen dodám, že zastřelením (odstaněním) dominantního samce nedojde k vyřešení situace, jak uvádíte, nýbrž k tomu, že vlci se nebudou umět od koho naučit lovit a tudíž budou lovit nejednoduším možným způsobem, tedy ovce.
Nutno také podotknout, že se nezabezpečuje pozemek o velikosti 30 x 30 metrů, jak se mnozí domnívají, ale pastviny např. o velikosti 1x1 km které dělíte na menší bloky, aby se tráva nespásla. K tomu musíte vybudovat plot a podrabové desky. Nad sto ovcí musíte mít dva psi (nejlépe 3). Kolem pastviny natažený elektrický ohradník atd. Když by se toto všechno promítlo do nákladu na jednu ovci, tak by přišla asi na 1 000 000.

Malá stáda ovcí měli lidi u baráku. Dnes vstávají ve 4 ráno, vypustí ovce na pastvinu a jedou do práce. ve 21,00 ovce zahánejí, aby o ně nepřišli. Mezi tím žádaji o dotace, prosí, přesvědčují úředníky a ve výsledku se vlk dostane přes plot a he hotovo. Jelikož to máte rád, tak pořídíte nové stádo a rok se něj staráte a ve finále znova. Poté už prostě nemáte sílu pořád nekde prosit, tak se na všechno vykašlete a je hotovo.

a monitoring vlka vesele probíhá, živí lidi, kteří nikdy nepracovali a všichni jsou spokojeni.

Jen pro představu, dnes není žádný problém vidět vlka v příhraničních oblastech. O plachosti nemůže být řeč. Vlk je normálně drzé agresivní zvíře, které utočí ve smečce, takže vlk požere a potrhá třeba 20 ovcí. Uteče Vám pes v lese a nemá šanci. Minulý týden jsem smečku pozorovalcca 100 m od domu. Soused tvrdí, že mu běhali vlci po dvorku. Vlk není plaché zvíže!!! jak se tady mnozí domnívají. nemáte obavu o zvířata, ale o děti. Naše děti už sami do lesa nemohou!!! a co vím, tak je to stejné u mnoha sousedů.

Klabonos:

Vy píšete: "jen dodám, že zastřelením (odstaněním) dominantního samce nedojde k vyřešení situace, jak uvádíte, nýbrž k tomu, že vlci se nebudou umět od koho naučit lovit a tudíž budou lovit nejednoduším možným způsobem, tedy ovce."

Já píšu: Vlci tu můžou být, ale chybí jejich kvalitní monitoring. U nás máme stále jen potuchy a jedincích, když přijede na Slovensko třeba do národních parků, řeknou vám zdejší pracovníci, kde kdo žije v kolika kusech a kde se pohybuje. Tohle když budete vidět zde, stačí odstranit nedominantního jedince problematické smečky a věřte mi, že si to ta svorka bude hodně dlouho pamatovat.
Vaše vysvětlení píšu výše.

Jinak já vím, že to, co píšete, je převážně pravda. Nicméně pořád si myslím, že tady vlci mohou být, pokud budou spolupracovat farmáři+myslivci+ochranáři+lesáci....a udělá se výše uvedené u PROBLEMATICKÉ SMEČKY.

Vlk není hlupák, pozná, kde mu pšenka nekvete a radši se klidí.
A toť celé k tématu plachosti vlků.
Ano, v přirozeném/nezabydleném prostředí je vlk velmi, velmi plaché zvíře. V urbanizovaném prostředí taktéž....dočasně. Prostě si na lidi navykne stejně jako jiná zvířata. Důkazem budiž srovnání chování vlků u nás a např. na SK. Když chcete na SK stopovat vlky, musíte jít hodně do kopců a lesů. U nás můžete vlky stopovat i na běžných lesních cestách, chodí po lidmi vybudovaných cestách, prostě si zvykli na blízkost člověka a nejsou hlupáci, aby se namáhali.

lupus4

17.5.2023 12:48

XXX.XXX.205.61

Vci vletí do ohrady s ovcemi, spousty toho potrhají a ostatní zvířata jsou v takovém stresu, že jsou zralá na porážku. Je jen otázkou času, kdy vlci napadnou člověka, bohužel to pravděpodobně nebude dospělí člověk, ale nějaké dítě!!!

OMG, další demagog (asi tupá tužka v penále)

Vci vletí do ohrady s ovcemi, spousty toho potrhají a ostatní zvířata jsou v takovém stresu, že jsou zralá na porážku.
vletí do NECHRÁNĚNÉ ohrady
zapomněl podotknout, že taky "odjakživa" byly ovce pod dozorem bači a psů...
teď je kdejaký jouda nechá bez ochrany, koukne na ně možná 1x za týden a pak už jen naříká
že to jinde funguje nechtějí vědět

Je jen otázkou času, kdy vlci napadnou člověka, bohužel to pravděpodobně nebude dospělí člověk, ale nějaké dítě!!!
tuhle kravinu ani nemá cenu komentovat ( včetně pravopisných chyb)
zase čas na modlitbu
Dodej mi prosím klidu, abych mohl souhlasit s tím co nemohu změnit. Odvahu k tomu abych změnil to, s čím nemohu souhlasit a rozum k tomu, abych dokázal ukrýt těla těch, kteří mě srali.

Milý lupusi, jestli označujete klabonose jako militantního, tak jste militantní taktéž, jen jste opačný protipól.
Pokud nám vlci ztratí plachost, tak se ve velmi ojedinělých situacích může stát i to, že může dojít k napadení vlkem. To není žádné šíření strachu, ale prostě se to ve vzácných okamžicích děje.
Stáda často nechráněná jsou, ale jak jsem řekla, v minulosti neexistovalo předfinancování, ty ploty jsou opravdu drahé....nyní mi přijde, že nejdřív dostanete peníze (pokud dobře rozumím výzvě OPŽP), a pak teprve můžete stavět. Přidělení peněz trvá dlouho. Taktéž trvalo dlouho, než se spustily výzvy na nové programové období. A od výzvy posledního Operáku to mohla být třeba dostatečně dlouhá doba na to, aby se někde nějaká smečka zmršila a farmář se třeba staral, ale prostě neměl dostatek financí na určité řešení.
Čímž farmáře neomlouvám, ale zase bych nedělala tak rychlé soudy. Ono to chce opravdu mluvit s oběma stranami (a ideálně se třemi, ještě s lesáky a myslivci) a pak teprve soudit.
Už to prostě nejde brát jen tak, že něco bylo nějak v minulosti. Bohužel už do toho vstupuje mnoho proměnných.

Oni i ochranáři přírody sami (myslím tím odborníky a praktiky) nejsou v tomhle za jedno, nemyslete si. Třeba botanici z vlků nadšení nejsou, neb ovce používají na vypásání cenných lokalit. A tam se pevný plot dělá blbě, že jo. Když vtipem tohoto managementu je ten plot posouvat dle potřeby.

assil

17.5.2023 13:44

XXX.XXX.225.195

Ono taky není náhodou, že i třeba ve Skandinávii, kde jsou pro vlka mnohem příhodnější podmínky, se vlci každoročně střílejí, aby se populace udržela na přijatelné úrovni.

lupus4

17.5.2023 13:46

XXX.XXX.205.61

To není žádné šíření strachu, ale prostě se to ve vzácných okamžicích děje.

jó ? doložte
v oblastech výskytu vlka jsou dotace na ochranu až "nehorázné" viz

https://www.malafarmajanov.cz/?cff-form=6

cca 250 000 Kč /50 ha je málo ?

lupus4 napsal(a):
Vci vletí do ohrady s ovcemi, spousty toho potrhají a ostatní zvířata jsou v takovém stresu, že jsou zralá na porážku. Je jen otázkou času, kdy vlci napadnou člověka, bohužel to pravděpodobně nebude dospělí člověk, ale nějaké dítě!!!

OMG, další demagog (asi tupá tužka v penále)

Vci vletí do ohrady s ovcemi, spousty toho potrhají a ostatní zvířata jsou v takovém stresu, že jsou zralá na porážku.
vletí do NECHRÁNĚNÉ ohrady
zapomněl podotknout, že taky "odjakživa" byly ovce pod dozorem bači a psů...
teď je kdejaký jouda nechá bez ochrany, koukne na ně možná 1x za týden a pak už jen naříká
že to jinde funguje nechtějí vědět

Je jen otázkou času, kdy vlci napadnou člověka, bohužel to pravděpodobně nebude dospělí člověk, ale nějaké dítě!!!
tuhle kravinu ani nemá cenu komentovat ( včetně pravopisných chyb)
zase čas na modlitbu
Dodej mi prosím klidu, abych mohl souhlasit s tím co nemohu změnit. Odvahu k tomu abych změnil to, s čím nemohu souhlasit a rozum k tomu, abych dokázal ukrýt těla těch, kteří mě srali.

Ano, máte pravdu, mám tam pravopisnou chybu, za kterou se omlouvám.

Ale nyní k meritu věci.
Nikdo, ani žádný zákon Vám neukládá zabezpečit své pozemky. Jedná se veskrze o velice nákladnou věc, kterou musí člověk nejprve zaplatit a poté žádat o dotaci. Jak jsem již psal, tak je potřeba zabezpečit velice velký pozemek.

Při Vaší ohromné sečtenosti a moudrosti, v návaznosti na váš bezduchý komentář bych Vás odhadoval na nějakého toho chytráka, který se přiživuje na ekologických projektech a má toho hodně načteno při opalování na Pražské lavičce.

Vám doporučuji místo lavičky navštívit kraje, kde s vlkem bojují a kde se bohužel bez většího úspěchu snaží o regulaci vlčích smeček v krajině a tím si zachránit živobytí. O tom, že je jen otázkou času, kdy vlk napadne člověka jsem přesvědčen i když bych se rád mýlil.

Až bude moci majitel pozemku bránit svůj pozemek a při této obraně použit třeba zbraň a vlka zabít, tak bude problém okamžitě vyřešen. Bohužel dnes, když zabijete vlka dostanete větší trest, než když zabijete člověka.

Přeji Vám hezký den, mám odpolední směnu odcházím hlídat ovce.

assil napsal(a):
Ono taky není náhodou, že i třeba ve Skandinávii, kde jsou pro vlka mnohem příhodnější podmínky, se vlci každoročně střílejí, aby se populace udržela na přijatelné úrovni.

Švédi a Norové tuším mají hlavně především jisté lokality, kde prostě vlky netolerují. Myslím, že jsou to právě ty nejobydlenější jižní oblasti. Ale nepamatuji si to přesně, už je to pár let, co jsem si dělala někde rozbor, zkusím to najít.

lupus
já se nebavím o výši dotací, ale o jejich pružnosti. Rozumíte slovu předfinancování, Máte zkušenosti s administrací dotací? Já jo a celkem velkou, a to pro někdejší operákovou osu 4, kde je právě i náhrada škod zvláště chráněnými druhy.

ad útoky zde: https://wolf.org/wolf-info/factsvsfiction/are-wolves-dangerous-to-humans/
Opět si pořádně přečtěte, co jsem napsala výše, nejsem šiřitel strachu, ale mluvím o VELMI VZÁCNÝCH atacích.

lupus4

17.5.2023 13:53

XXX.XXX.205.61

Jste s odhadem (kdo, co, jak) vedle jak ta jedle.
Také přeju hueský den a u toho hlídání se můžete klidně dovzdělávat.

assil

17.5.2023 13:56

XXX.XXX.225.195

JanaJanaJanaJana napsal(a):
Švédi a Norové tuším mají hlavně především jisté lokality, kde prostě vlky netolerují. Myslím, že jsou to právě ty nejobydlenější jižní oblasti. Ale nepamatuji si to přesně, už je to pár let, co jsem si dělala někde rozbor, zkusím to najít.

lupus
já se nebavím o výši dotací, ale o jejich pružnosti. Rozumíte slovu předfinancování, Máte zkušenosti s administrací dotací? Já jo a celkem velkou, a to pro někdejší operákovou osu 4, kde je právě i náhrada škod zvláště chráněnými druhy.

ad útoky zde: https://wolf.org/wolf-info/factsvsfiction/are-wolves-dangerous-to-humans/
Opět si pořádně přečtěte, co jsem napsala výše, nejsem šiřitel strachu, ale mluvím o VELMI VZÁCNÝCH atacích.

Ano, co mám info, střílejí je v zastavěných lokalitách a když vlk napadne domácí zvíře, je taky na odstřel. Plus v zimě je ještě střílejí podle kvót.
Tím drží vlka v těch velkých liduprázdných lesích, které my tu nemáme.

"Nikdo, ani žádný zákon Vám neukládá zabezpečit své pozemky"

ale zde nejde o zabezpečení pozemků, že?
Jde o zabezpečení hospodářských zvířat
a tam by se i nějaká legislativa našla.....

Zde pro zajímavost přehled statutu vlčí populace v evropských zemích, které akceptovaly Bernskou úmluvu (Úmluva o ochraně evropských planě rostoucích rostlin, volně žijících živočichů a přírodních stanovišť byla sjednána dne 19. září 1979 a v platnost vstoupila 1. června 1982. Úmluva má v současné době 51 smluvních stran, včetně EU a všech jejích členských států. Sekretariát sídlí ve francouzském Štrasburku, v sídle Rady Evropy), z roku 2005 (Linell, J., Salvatori, V. Report on the conservation status and threats for wolf (Canis lupus) in Europe. Convention on the Conservation of European Wildlife and Natural Habitats.) - já vím, že se něco mohlo změnit, třeba Slovensko, ale obecně pro přehled si myslím, že to slouží doposud.

Zavřít galerii

lupus4

17.5.2023 15:12

XXX.XXX.205.61

nejsem šiřitel strachu, ale mluvím o VELMI VZÁCNÝCH atacích.

ale jste, to je větší pravděpodobnost, že vás zabije blesk

za valnou většinu "ataků" může vzteklina , za zbytek nestandardní chování naučené vinou lidí (skládky, krmení fotografy atd...)

ve Skandinávii bylo "chlapácký" uštvat vlka v zimě na běžkách (v hlubokém sněhu) a hrdinně ho pak zastřelit (stejně debi.lní zábava jako např. býčí "zápasy" )
kdysi jsem tu ve "vlčím" vlákně popisoval průběh honu ve Švédsku na vlka co prošel kolem chalupy...nechce se mi to hledat (průběh popsán účastníkem) lehké shrnutí : 50 chlapů , 20 skútrů, terénní auta, psi...zátah mnoha km okolí, celej den "fofr" - vlka ani nezahlídli , večer se ožrali
jaký jsou to "zabijáci " je vidět např. zde
https://www.ildolomiti.it/ambiente/2023/comportamenti-ribaltati-maremmani-fronteggiano-un-branco-di-8-lupi-video-ma-non-per-proteggere-un-gregge-sono-stati-scacciati-per-due-volte

lupus4 napsal(a):
nejsem šiřitel strachu, ale mluvím o VELMI VZÁCNÝCH atacích.

ale jste, to je větší pravděpodobnost, že vás zabije blesk

za valnou většinu "ataků" může vzteklina , za zbytek nestandardní chování naučené vinou lidí (skládky, krmení fotografy atd...)

ve Skandinávii bylo "chlapácký" uštvat vlka v zimě na běžkách (v hlubokém sněhu) a hrdinně ho pak zastřelit (stejně debi.lní zábava jako např. býčí "zápasy" )
kdysi jsem tu ve "vlčím" vlákně popisoval průběh honu ve Švédsku na vlka co prošel kolem chalupy...nechce se mi to hledat (průběh popsán účastníkem) lehké shrnutí : 50 chlapů , 20 skútrů, terénní auta, psi...zátah mnoha km okolí, celej den "fofr" - vlka ani nezahlídli , večer se ožrali
jaký jsou to "zabijáci " je vidět např. zde
https://www.ildolomiti.it/ambiente/2023/comportamenti-ribaltati-maremmani-fronteggiano-un-branco-di-8-lupi-video-ma-non-per-proteggere-un-gregge-sono-stati-scacciati-per-due-volte

lupusi, hledáte si jen důvod, proč mě nachytat. Na tom, co jsem napsala, není nic vyvratitelného, je to holý fakt podložený studií.
Mimochodem píšete, že "za valnou většinu "ataků" může vzteklina" a že atak je míň praděpodobný, než zásah blesku - no a? Ta pravděpodobnost prostě je a dokonce vypočítaná a propo - kde berete jistotu, že u nás nebude problém se vzteklinou u vlků, když ji bude víc a legislativa je nastavená tak, že jen abyste na ně mohl šáhnout, tak na to potřebujete hromadu byrokracie (teď mířím třeba k případnému očkování)?
Jen Vás štve, že tady nevystupuji ostře proti klabonosovi, a při tom se považuji za ochranáře vlků.
Takhle účinná ochrana vlka nikdy nebude v ČR fungovat, když se obě strany nebudou ochotné poslouchat.

Jinak osobně tady neschvaluji žádný postup, který jsem uvedla výše, je to jen pro rozšíření bubliny, jelikož tady v ČR si všichni myslí, že všechno dělají nejlépe a neumí zvážit všechny stránky věci.

Víte, vyražte do terénu a buďte k lidem pokorný. A ideálně někam do zahraničí (ano, i SK stačí). Pak nejlépe pochopíte, jak je problematika složitá a že všechno jen tak smést ze stolu. Pak například totiž teprve pochopíte, jak je to s těmi dotacemi a co farmářům svazuje ruce.

Vlk je charismatická megafauna a já jeho kouzlu taky podlehla. Ale dost jsem pochopila, až když jsem s respektem poslouchala všechny zúčastněné a vydala se do "centra dění", když jsme vlky stopovala, pochopila rozdíl v chování v různých lokalitách a viděla, jak lidé ve vlčích oblastech žijí.

Paní si hraje na odbornici, dohledává na internetu, ale jsou to jenom tupé plky pro ospravedlnění chování nezodpovědných "farmářů".

Doron

17.5.2023 15:37

XXX.XXX.162.50

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Paní si hraje na odbornici, dohledává na internetu, ale jsou to jenom tupé plky pro ospravedlnění chování nezodpovědných "farmářů".

Tak takhle přesně diskuze vypadat nemá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Paní si hraje na odbornici, dohledává na internetu, ale jsou to jenom tupé plky pro ospravedlnění chování nezodpovědných "farmářů".

Nojo. Klasika internetových diskuzí. Když chybí argumenty, ale stále je chuť diskutovat, tak se začne plivat a shazovat

A Vy jste tedy kdo, jaké máte s "vlkařinou" zkušenosti a z čeho čerpáte info? Máte něco relevantního k vyvrácení mých tvrzení? Klidně se podělte, já se ráda poučím, co ještě nevím (jako fakt, vážně)

lupus4

17.5.2023 15:44

XXX.XXX.205.61

Víte, vyražte do terénu a buďte k lidem pokorný

Nebojte, v terénu jsem (Šumava) možná daleko víc než vy (jen 6 -7 měs/rok od rána do večera a často i do dalšího rána), jak a kde jste vy netuším, proto se nepřu...

"Pokorný" - znamená souhlasit i s evidentní demagogií "neinformovaných" ? Tak to mi nikdy nešlo.

Ta pravděpodobnost prostě je a dokonce vypočítaná
tož zacituji z vámi uvedeného odkazu o "atacích" jako důkazu reálné hrozby
Vzhledem k tomu, že v Severní Americe žije téměř 60 000 vlků a 15 000 v Evropě, přičemž všichni sdílejí prostor se stovkami milionů lidí, je zřejmé, že rizika spojená s útokem vlků jsou nad nulou, ale příliš nízká na to, aby se daly spočítat.
tož

lupus4 napsal(a):
Víte, vyražte do terénu a buďte k lidem pokorný

Nebojte, v terénu jsem (Šumava) možná daleko víc než vy (jen 6 -7 měs/rok od rána do večera a často i do dalšího rána), jak a kde jste vy netuším, proto se nepřu...

"Pokorný" - znamená souhlasit i s evidentní demagogií "neinformovaných" ? Tak to mi nikdy nešlo.

Ta pravděpodobnost prostě je a dokonce vypočítaná
tož zacituji z vámi uvedeného odkazu o "atacích" jako důkazu reálné hrozby
Vzhledem k tomu, že v Severní Americe žije téměř 60 000 vlků a 15 000 v Evropě, přičemž všichni sdílejí prostor se stovkami milionů lidí, je zřejmé, že rizika spojená s útokem vlků jsou nad nulou, ale příliš nízká na to, aby se daly spočítat.
tož

Vzhledem k tomu, že v Severní Americe žije téměř 60 000 vlků a 15 000 v Evropě, přičemž všichni sdílejí prostor se stovkami milionů lidí, je zřejmé, že rizika spojená s útokem vlků jsou nad nulou, ale příliš nízká na to, aby se daly spočítat.

A já se tu bavím o vzácných útocích.

Takže oba tvrdíme totéž.

Ta studie říká, že se není čeho obávat, ale že to nelze vyloučit.

Za co mě drbete a proč mě tedy nazýváte šiřitelem strachu? Já přece netvrdím, že to bude určitě problém, jen jsem doložila, že se to stát může. A pravdou je, že pokud se to stane, hysterie bude neúměrná.

Pokorný - k problémům druhého. Už po několikáté a naposled opakuji, že dotační politika je složitá a že nemusí mít problémy jen ti, kteří se sveřepě brání jakémukoli hrazení stát dle standardu, i když je pravdou, že ti nejvíce křičí. Tady nejde o objem peněz na náhrady, ale o to kdy, jakým způsobem a za jakých podmínek jsou peníze vypláceny.
A funkční dotační mechanismus je bohužel alfa omega, pokud tu s vlky máme pokojně žít.

lupus4

17.5.2023 16:09

XXX.XXX.205.61

když se chce, tak to de...

https://www.ochranaovci.cz/pod-troskami/

https://www.ochranaovci.cz/zacharda/

https://www.ochranaovci.cz/luzicke-hory/

Jeee, to je zase sebranka tady.

JanaJanaJanaJana napsal(a):
Nojo. Klasika internetových diskuzí. Když chybí argumenty, ale stále je chuť diskutovat, tak se začne plivat a shazovat

A Vy jste tedy kdo, jaké máte s "vlkařinou" zkušenosti a z čeho čerpáte info? Máte něco relevantního k vyvrácení mých tvrzení? Klidně se podělte, já se ráda poučím, co ještě nevím (jako fakt, vážně)

KDO NEZAŽIL CO VLCI DOKÁŽOU NEVÍ, ALE BANDA NESCHOPNÝCH SEDLÁKŮ DĚLÁ JENOM OSTUDU!

Mrtvej vlk, dobrej vlk. A ted se tady treba ...

Upraveno Adminem 18.5.2023 v 8:14 - vulgarismy

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mrtvej vlk, dobrej vlk. A ted se tady treba ...

Upraveno Adminem 18.5.2023 v 8:14 - vulgarismy

Přesně tak. Oni ti naši pradědové moc dobře věděli proč je vystříleli.

lupus4

17.5.2023 18:47

XXX.XXX.205.61

ovčí invaze "intelektu "

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mrtvej vlk, dobrej vlk. A ted se tady treba ...

Upraveno Adminem 18.5.2023 v 8:14 - vulgarismy

Vysmahni na ovce chlape a neopruzuj i tady.

Rronjabutterfly napsal(a):
Copak srnky...ale prasata. To začíná být průšvih, říkal známej m. hospodář, chybí přirozenej predátor, říkal....planeta prasat.

Tak ať neříká a pořádně do toho hrábnou. U nás pro prase nebylo kam šlápnout. Pak přišlo do sdružení pár mladších chlapů, kteří byli ochotní trávit noci v lese a už se nemusím bát večer vylézt z chalupy, že na ně šlápnu. Taky farmář rozčlenil nekonečné lány kukuřice.

Tož taková past na vlky - naivní zvíře půjde po snadné nezabezpečené kořisti a bude zabito, narodí se další a skončí stejně...a lidi nebudou mít potřebu tak dobře zabezpečit chov když můžou střílet...

https://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/bavorsko-usnadnilo-odstrel-vlku-plati-zasada-jednoho-roztrhaneho-zvirete

Trickyvoo

17.5.2023 21:40

XXX.XXX.62.63

JanaJanaJanaJana napsal(a):
Milý lupusi, jestli označujete klabonose jako militantního, tak jste militantní taktéž, jen jste opačný protipól.
Pokud nám vlci ztratí plachost, tak se ve velmi ojedinělých situacích může stát i to, že může dojít k napadení vlkem. To není žádné šíření strachu, ale prostě se to ve vzácných okamžicích děje.
Stáda často nechráněná jsou, ale jak jsem řekla, v minulosti neexistovalo předfinancování, ty ploty jsou opravdu drahé....nyní mi přijde, že nejdřív dostanete peníze (pokud dobře rozumím výzvě OPŽP), a pak teprve můžete stavět. Přidělení peněz trvá dlouho. Taktéž trvalo dlouho, než se spustily výzvy na nové programové období. A od výzvy posledního Operáku to mohla být třeba dostatečně dlouhá doba na to, aby se někde nějaká smečka zmršila a farmář se třeba staral, ale prostě neměl dostatek financí na určité řešení.
Čímž farmáře neomlouvám, ale zase bych nedělala tak rychlé soudy. Ono to chce opravdu mluvit s oběma stranami (a ideálně se třemi, ještě s lesáky a myslivci) a pak teprve soudit.
Už to prostě nejde brát jen tak, že něco bylo nějak v minulosti. Bohužel už do toho vstupuje mnoho proměnných.

Oni i ochranáři přírody sami (myslím tím odborníky a praktiky) nejsou v tomhle za jedno, nemyslete si. Třeba botanici z vlků nadšení nejsou, neb ovce používají na vypásání cenných lokalit. A tam se pevný plot dělá blbě, že jo. Když vtipem tohoto managementu je ten plot posouvat dle potřeby.

Pokud nám vlci ztratí plachost, tak se ve velmi ojedinělých situacích může stát i to, že může dojít k napadení vlkem. To není žádné šíření strachu, ale prostě se to ve vzácných okamžicích děje.

Celkem jsem hledala, zda se to děje a našla jsem článek, kde píšou, že takových napadnení se za 50 let stalo 59 a z toho 9 lidí zemřelo. Za to ročně jen na našem území dojde přes tisíc napadení člověka psem. To z toho ten vlk vychází jako beránek.

https://www.navratvlku.cz/aktuality/utok-vlka-na-cloveka-je-nepravdepodobny

Trickyvoo napsal(a):
Pokud nám vlci ztratí plachost, tak se ve velmi ojedinělých situacích může stát i to, že může dojít k napadení vlkem. To není žádné šíření strachu, ale prostě se to ve vzácných okamžicích děje.

Celkem jsem hledala, zda se to děje a našla jsem článek, kde píšou, že takových napadnení se za 50 let stalo 59 a z toho 9 lidí zemřelo. Za to ročně jen na našem území dojde přes tisíc napadení člověka psem. To z toho ten vlk vychází jako beránek.

https://www.navratvlku.cz/aktuality/utok-vlka-na-cloveka-je-nepravdepodobny

Dávala jsem výše odkaz na vědeckou studii.

Napsala jsem, že ve vzácných případech se to stát může.
Ve VZÁCNÝCH :D :D :D

Můžete mi prosím vysvětlit, proč na mně i Vy reagujete, jako kdybych tady obhajovala, že vlk napadá celkem běžně? :))

Já mám v poslední době pocit, že každý čte jen to, co chce číst.

Tady se po příchodu nemusíte nahlašovat

lupus4

17.5.2023 22:07

XXX.XXX.205.61

Já mám v poslední době pocit, že každý čte jen to, co chce číst.

a že nereagujete na velmi "inteligentní" vstupy zdejších ""chovatelů"" (schválně ve dvojích " " ) podložených zcela " výjimečnou a neotřesitelnou argumentací "

Trickyvoo

17.5.2023 22:25

XXX.XXX.62.63

JanaJanaJanaJana napsal(a):
Dávala jsem výše odkaz na vědeckou studii.

Napsala jsem, že ve vzácných případech se to stát může.
Ve VZÁCNÝCH :D :D :D

Můžete mi prosím vysvětlit, proč na mně i Vy reagujete, jako kdybych tady obhajovala, že vlk napadá celkem běžně? :))

Já mám v poslední době pocit, že každý čte jen to, co chce číst.

No ono totiž, když to připustíte, tak pokud neuvede ta žádná čísla a konkrétní údaje, kdy se to doopravdy stalo a kolik takových útoků je vlastně skutečně známo, tak už jen to, že připustíte, že je to možné, vyvolá histerii. Proto jsem chtěla, aby se zmínila konrétní čísla a ne nic neříkající údaj "vzácně".
Jinak s tou spolupráci máte asi pravdu. Přijde mi, že je to věc, která se neděje. Každý se zajímá o to svoje a to ještě kolikrát mám pocit, že v souladu s přírodou to "svoje" zrovna není.

Trickyvoo napsal(a):
No ono totiž, když to připustíte, tak pokud neuvede ta žádná čísla a konkrétní údaje, kdy se to doopravdy stalo a kolik takových útoků je vlastně skutečně známo, tak už jen to, že připustíte, že je to možné, vyvolá histerii. Proto jsem chtěla, aby se zmínila konrétní čísla a ne nic neříkající údaj "vzácně".
Jinak s tou spolupráci máte asi pravdu. Přijde mi, že je to věc, která se neděje. Každý se zajímá o to svoje a to ještě kolikrát mám pocit, že v souladu s přírodou to "svoje" zrovna není.

Já je uvedla v té studii, uvádím opět:D tam se číslo útoku vlkem nerovná nule:D

lupus-a proč bych se přešla s demagogy, co mi to dá? A mimochodem klabonose mezi ne ještě nepočítám, ten se nesnižuje urážkám a nepíše totální blbosti....a neutoci na mně pro názor-ja při tom já pro vlky nejsem, on ne.
A i když jsem měla výtku k Vám, v řadě věci jsem s Vámi souhlasila, zatímco Vy jste mne tak akorát označil za šiřitele strachu.. naprosto bez důvodu.

fikovnice

17.5.2023 23:04

XXX.XXX.61.12

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tady se po příchodu nemusíte nahlašovat

Pomóóóc!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tady se po příchodu nemusíte nahlašovat

Jsem vyjimka, asi tak plkate o necem, co se vas vetsiny ani okrajove netyka. Pulka ma hlubokou envirodepku a pise total kraviny a druha pulka se rada cte. Jeste jsem to napsal slusne.

Upraveno Adminem 18.5.2023 v 8:16 - urážení

Trickyvoo

18.5.2023 00:12

XXX.XXX.62.63

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jsem vyjimka, asi tak plkate o necem, co se vas vetsiny ani okrajove netyka. Pulka ma hlubokou envirodepku a pise total kraviny a druha pulka se rada cte. Jeste jsem to napsal slusne.

Upraveno Adminem 18.5.2023 v 8:16 - urážení

Diskuse (z lat. discussio od dis-quatere, pře-třásat, zkoumat, diskutovat) je věcný rozhovor několika osob o určitém tématu, jehož cílem není rozhodovat, nýbrž věc pečlivě rozebrat z různých stránek, shromáždit argumenty a případně připravit půdu pro racionální rozhodnutí.

A vy jste pro změnu 🐷

Trickyvoo napsal(a):
Diskuse (z lat. discussio od dis-quatere, pře-třásat, zkoumat, diskutovat) je věcný rozhovor několika osob o určitém tématu, jehož cílem není rozhodovat, nýbrž věc pečlivě rozebrat z různých stránek, shromáždit argumenty a případně připravit půdu pro racionální rozhodnutí.

Vsak v poradku.

Upraveno Adminem 18.5.2023 v 8:12 - urážení

"No ono totiž, když to připustíte, tak pokud neuvede ta žádná čísla a konkrétní údaje, kdy se to doopravdy stalo a kolik takových útoků je vlastně skutečně známo, tak už jen to, že připustíte, že je to možné, vyvolá histerii"

...Nic bližšího k tomu neříct a pak k tomu dát článek v cizím jazyce co si stejně nikdo nerozklikne.

Stejně ale nechápu, proč chce kdo podporovat vlky, kdyby se hubili hned ti přistěhovalí, tak tady smečky nevzniknou a nejsou škody na žádné ze stran.

assil

18.5.2023 08:19

XXX.XXX.225.195

Ono je úplně jedno, kolik těch útoků statisticky je, jakmile se u nás stane první, spustí to takovou lavinu, že to budou mít vlci víceméně spočítaný.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vsak v poradku.

Upraveno Adminem 18.5.2023 v 8:12 - urážení

Jak upraveno adminem?

Upraveno Adminem 18.5.2023 v 9:02 - urážení

assil napsal(a):
Ono je úplně jedno, kolik těch útoků statisticky je, jakmile se u nás stane první, spustí to takovou lavinu, že to budou mít vlci víceméně spočítaný.

Ano. A přesně to jsem chtěla říci.
To je prostě holý fakt, mediálně hysterie kolem vlka je velmi silná.

Flaku - jestli je někdo líný rozkliknout článek, který se hned v rámci internetu dá přeložit do češtiny, tak to už ani nemá cenu komentovat :)) to je prostě opět typické "diskutuji na základě neznalosti a ještě jsem línej si doplnit další info, prostě chci být jen v opozici" :D

JanaJanaJanaJana napsal(a):
Ano. A přesně to jsem chtěla říci.
To je prostě holý fakt, mediálně hysterie kolem vlka je velmi silná.

Flaku - jestli je někdo líný rozkliknout článek, který se hned v rámci internetu dá přeložit do češtiny, tak to už ani nemá cenu komentovat :)) to je prostě opět typické "diskutuji na základě neznalosti a ještě jsem línej si doplnit další info, prostě chci být jen v opozici" :D

Já v zásadě souhlasím, jen jsem poukázal na běžný nešvar jak se pracuje s veřejným míněním v otevřených skupinách. Lidé berou většinou jenom to, co je napsané a to je podstatné. Běžně se to děje z obou stran.

Zrzavci

18.5.2023 08:57

XXX.XXX.226.6

lupus4 napsal(a):
když se chce, tak to de...

https://www.ochranaovci.cz/pod-troskami/

https://www.ochranaovci.cz/zacharda/

https://www.ochranaovci.cz/luzicke-hory/

Ale jděte Lupusi!! To byste po některých chtěl mnoho. používat mozek a ještě vyvinout nějaký úsilí? Nic, vystřílet a hotovo. Vždyť to tady vidíte.
No někomu je holt shůry dáno a koná s předstihem a jinej halt ani v tý apatyce nepořídí a pak se chová, tak jako se chovají tady někteří, či ten podivuhodný broumovský jedinec se svým kámošem.

Zrzavci napsal(a):
Ale jděte Lupusi!! To byste po některých chtěl mnoho. používat mozek a ještě vyvinout nějaký úsilí? Nic, vystřílet a hotovo. Vždyť to tady vidíte.
No někomu je holt shůry dáno a koná s předstihem a jinej halt ani v tý apatyce nepořídí a pak se chová, tak jako se chovají tady někteří, či ten podivuhodný broumovský jedinec se svým kámošem.

Tak mam od ifauny varovani, ale nemuzu si pomoct, de bil ... krava .... deb il, krava. Tady panuje predstava, ze vsichni paseme tak, ze to vyzeneme na jare z chliva a lita to po loukach a polich samo? .))) Shury dano neni vam idi otum, ktery si o nas otirate nevymachany drz ky a sami se valite na gauci s civavavama.

A zrejme posledni co tady napisu .)) ctete https://vlktravunezere.cz/ a pouzivejte to co mate na kru, jestli to bude mozny tapickari posa hany

Treba cerstva udalost, jestli to nekomu prijde normalni, tak at vyhleda chocholouska
https://vlktravunezere.cz/situace-v-zahranici/nemecko/drazdany-hlasi-utok-vlku/

Tak jeste muzu a pridam par vet vzdelaneho, umirneneho odpurce vlku
https://vlktravunezere.cz/situace-v-cr/jeden-plachy-vlk/

Zrzavci

18.5.2023 10:21

XXX.XXX.226.6

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak mam od ifauny varovani, ale nemuzu si pomoct, de bil ... krava .... deb il, krava. Tady panuje predstava, ze vsichni paseme tak, ze to vyzeneme na jare z chliva a lita to po loukach a polich samo? .))) Shury dano neni vam idi otum, ktery si o nas otirate nevymachany drz ky a sami se valite na gauci s civavavama.

Masňáčku,Masňáčku, ty přisprostlej panáčku
na hlavu si mokrej hadr dej, vochladí Ti v mozku plíny
nebéš cintat sprostotiny.

ťap
ťap
ťap

Necituj, zbytecne to prodluzujes. Jinak ubohost.

Zrzavci

18.5.2023 10:31

XXX.XXX.226.6

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Necituj, zbytecne to prodluzujes. Jinak ubohost.

Tak to souhlasím, ty Vaše sprostoty - to je velká ubohost, to se shodneme.

Necituj proč? aby si i ostatní nemohli přečíst ty sprosťárny?

Tady ma nekdo dlouhy vedeni a nepomuze nic. Neni potreba citovat nekoho na koho navazujete, jen blb si to nespoji dohromady. Pak maji vlakna 10km a stejne jsou o hov ne, jako tohle. Particka tlapickovych magoru tady bleje paty prez devaty.

Zrzavci

18.5.2023 10:37

XXX.XXX.226.6

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tady ma nekdo dlouhy vedeni a nepomuze nic. Neni potreba citovat nekoho na koho navazujete, jen blb si to nespoji dohromady. Pak maji vlakna 10km a stejne jsou o hov ne, jako tohle. Particka tlapickovych magoru tady bleje paty prez devaty.

Tak proč jste tady? Abyste mohl cintat sprostoty, že ano? Potřebuejte si ulevit? Na to jsou jiný instituce, věděl jste to?

Nechtěla jsem se do debaty zapojovat, protože osobní zkušenost s vlky nemám, chovatel ovcí nejsem. Sice mám na některé věci svůj názor, ale to je jedno...

Ale co teda nechápu, proč se do takové diskuze zapojujete vy, když to je vlákno o hov.ne.....

Zrzavci

18.5.2023 10:44

XXX.XXX.226.6

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nechtěla jsem se do debaty zapojovat, protože osobní zkušenost s vlky nemám, chovatel ovcí nejsem. Sice mám na některé věci svůj názor, ale to je jedno...

Ale co teda nechápu, proč se do takové diskuze zapojujete vy, když to je vlákno o hov.ne.....

......, když to je vlákno o hov.ne..........

Sim sim, já to vim, já to vim! Chcete to říct?

Páč svůj k svému. asi tak nějak

iFauna

18.5.2023 10:44

Dobrý den,

dotyčný ani po upozornění nereagoval, tudíž byl zablokován.
Doufáme, že se debata bude již ubírat správným směrem.

S pozdravem
Redakce webu iFauna.cz

Zrzavci

18.5.2023 10:47

XXX.XXX.226.6

iFauna napsal(a):
Dobrý den,

dotyčný ani po upozornění nereagoval, tudíž byl zablokován.
Doufáme, že se debata bude již ubírat správným směrem.

S pozdravem
Redakce webu iFauna.cz

Děkujeme.

Zrzavci

18.5.2023 10:56

XXX.XXX.226.6

Každopádně, abych to vrátila k tématu, zajímá mě, proč když to jde u některých, kteří navíc tohle činí leckdy prozíravě s předstihem - tak jak dával odkaz Lupus , tak co jako brání těm ostatním, aby se tak zařídili taky? V čem je to jádro pudla?

Hádáte se s chovatelem ovcí, který byl ještě nedávno vlků zastánce.
Pak se vlci pomnožili a tento chovatel chtěl postavit pořádný plot.
Jen pár tyček a dvě pásky s elektřinou.
A správa CHKO mu to nepovolila.

Vidíte jenom vlka jak svatého a na druhé straně chovatele ovcí a krav,
kteří mají podle vás možnost postavit ohradu, košár (to mu zamítli) a pořídit psa.
To celé bylo zamítnuto proto, aby kolemjdoucí turisté nemuseli koukat na ohradu.
Na ohradu tvořenou tyčkami a dvěma drátky.

Po několikaletém poslouchání toho, jak je chovatel neschopný, líný a nenávidí vlky,
už toho má dost.

A se nedivím.

Nikdo se nezeptá - hele a jak to máš ty, kde bydlíš, kde máš ovce, co se tam děje?

Hlavně zachraňte vlka!

Ale o to tady nejde. Jde o to, že většina vlků žije v pohraničí, což je vše zároveň CHKO nebo NP,
a když si úředník řekne, že nebudete mít ohradník, tak ho mít nebudete.

Tečka.

Nechovejte nic, berte louky horské nad korytem řeky sekačkami, určitě to zachrání spoustu orchidejí.

Proč nejdete po sviních, co zabíjí orla mořského? Kolik jich u nás bylo zavražděno za poslední rok?
Vlka nikdo nezabil.
Pouze se diskutuje, co se s tím bude dělat, kdyby něco.
Ale vy nediskutujete. Vidíte jen jednu stranu

To nikdy k ničemu dobrému nedošlo.

Zrzavci

18.5.2023 11:04

XXX.XXX.226.6

Tak ale proto nemusí být na lidi tak sprostý, ne?

assil

18.5.2023 11:05

XXX.XXX.225.195

Zrzavci napsal(a):
Každopádně, abych to vrátila k tématu, zajímá mě, proč když to jde u některých, kteří navíc tohle činí leckdy prozíravě s předstihem - tak jak dával odkaz Lupus , tak co jako brání těm ostatním, aby se tak zařídili taky? V čem je to jádro pudla?

Třeba to, že ovce chovají i lidi, kteří nejsou schopní fungovat s pasteveckým psem nebo se obecně bojí psů, nechtějí psa a pak taky lidi, kteří prostě pro štěně do ciziny nepojedou nebo prostě nemají čas crcat se se psem jak je napsáno v posledním odkazu?
A i v tom prvním odkazu je zmíněný, jak je získání dotace komplikované.
Párek pasteveckých psů je prostě řešení jen pro některý lidi.

Zrzavci

18.5.2023 11:09

XXX.XXX.226.6

assil napsal(a):
Třeba to, že ovce chovají i lidi, kteří nejsou schopní fungovat s pasteveckým psem nebo se obecně bojí psů, nechtějí psa a pak taky lidi, kteří prostě pro štěně do ciziny nepojedou nebo prostě nemají čas crcat se se psem jak je napsáno v posledním odkazu?
A i v tom prvním odkazu je zmíněný, jak je získání dotace komplikované.
Párek pasteveckých psů je prostě řešení jen pro některý lidi.

No ale každý podnikání s sebou něco nese, je kolikrát nutno se přizpůsobit, udělat změnu. Nejde vždycky stát po celou dobu na jedný značce. Kdyby tam chodili nepřizpůsobiví vytloukat dobytek, tak si ho taky nebude chránit.
Já to chápu, že to je prostě složitý - dotace a spousta věcí kolem,ale prostě musím konat. Zvlášť, když můžu nakouknout, jak to dělá někdo jiný. To že donedávna u ovcí nebyl pes zapotřebí je fajn, ale jinak tam prostě ten pes vždycky byl, protože to účinný je.

Už jsem to tady popisovala výš.
"ty ploty jsou opravdu drahé, žadatel musel nejdříve ty peníze mít a nebo si na ně půjčit a proplaceno mu to bylo zpětně. Řada lidí prostě tu částku neměla anebo se zadlužovat (kolikrát navíc) nechtěla....nyní mi přijde, že nejdřív dostanete peníze (pokud dobře rozumím výzvě OPŽP), a pak teprve můžete stavět. Přidělení peněz trvá dlouho. Taktéž trvalo dlouho, než se spustily výzvy na nové programové období. A od výzvy posledního Operáku to mohla být třeba dostatečně dlouhá doba na to, aby se někde nějaká smečka zmršila a farmář se třeba staral, ale prostě neměl dostatek financí na určité řešení.
Čímž farmáře neomlouvám..."
A tohle není jen moje dedukce z praxe s evropskými dotacemi, ze kterých se ploty platí, bavila jsem se o tom i s lidmi z Hnutí Duha, když jsem byla na školení vlčích hlídek, a vesměs mi to potvrdili...aspoň tedy ti, se kterými jsem se o tom bavila.
Někdy to prostě nejde tak jednoduše. Dotační politika je ohromný byrokratický kolos.
Ale opět - samozřejmě, že je tu řada těch, kteří neudělají nic a jen křičí.

Na pastevecké psy máte v ČR jen málo míst. Turisté.
Tohle je dvacátá debata o těchto psech, vlcích, ovcích, kravách, zákonem o volném průchodu krajinou, dotacích, ...
Dotaci nepotřebuji.
Zaplatím si to sama.
Nedostanu povolení.
Co teď.
Kašlat na ovce. Vlk je důležitější.

Nejsou ti, co reagují s předstihem, spíš ti malí chovatelé? Mají třeba menší pozemky, lepší podmínky pro zabezpečení.... Zatímco ti obří se stády nedohlednými, ti třeba to zabezpečení nemohou tak efektivně aplikovat. Nevím, jak to je, jen dumám "nahlas".

No a taky bude asi rozdíl mimoCHKO vs. CHKO.

Ale pořád mi nejde na rozum, proč už dávno ovčáci nemají trojité ohrady (i kdyby zevnitř jen zapíchané větve s ohradníkem pod napětím, ale třeba pletivo ze zrušených oplocenek je za cenu železa...), aby to teda vlk nepřeskočil (tři metry na šířku, metr a půl na výšku - to je skoro Taxis, asi si vlk taky nebude kutat třímetrový tunel), proč stávající ohrady nemají dávno nějakými prkénky či tyčkami s lankem pod proudem zvednuté na dva metry, proč k ovcím nepustí oslíky a lamy (je jich na prodej plný bazoš, nic navíc to nestojí, nemusí se to vychovávat, dá se to sežrat....). Proč to prostě nekusí. Zas taková investice lanko na ohradník a větve z lesa není. Jen ten čas a práce.... Nebo třeba mi to někdo vysvětlí, že to "nejde"...

Zrzavci

18.5.2023 11:18

XXX.XXX.226.6

JanaJanaJanaJana napsal(a):
Už jsem to tady popisovala výš.
"ty ploty jsou opravdu drahé, žadatel musel nejdříve ty peníze mít a nebo si na ně půjčit a proplaceno mu to bylo zpětně. Řada lidí prostě tu částku neměla anebo se zadlužovat (kolikrát navíc) nechtěla....nyní mi přijde, že nejdřív dostanete peníze (pokud dobře rozumím výzvě OPŽP), a pak teprve můžete stavět. Přidělení peněz trvá dlouho. Taktéž trvalo dlouho, než se spustily výzvy na nové programové období. A od výzvy posledního Operáku to mohla být třeba dostatečně dlouhá doba na to, aby se někde nějaká smečka zmršila a farmář se třeba staral, ale prostě neměl dostatek financí na určité řešení.
Čímž farmáře neomlouvám..."
A tohle není jen moje dedukce z praxe s evropskými dotacemi, ze kterých se ploty platí, bavila jsem se o tom i s lidmi z Hnutí Duha, když jsem byla na školení vlčích hlídek, a vesměs mi to potvrdili...aspoň tedy ti, se kterými jsem se o tom bavila.
Někdy to prostě nejde tak jednoduše. Dotační politika je ohromný byrokratický kolos.
Ale opět - samozřejmě, že je tu řada těch, kteří neudělají nic a jen křičí.

Já to vím, vím to, a i to v těch odkazech, který sem dával Lupus, sami ty lidí říkají.Ale prostě každé podnikání s sebou nese něco, jinde zase řeší novou legislavitu, příkazy, bezp. příkazy atd atd. A musí to řešit. A někomu to u těch ovcí jde a udělá to prozíravě s předstihem, nebo při prvním incidentu třeba a asi třeba i postupně, jak situace dovolí a mezi tím udělá třeba dočasný opatření. Jak je vidět, není to jeden člověk.
Já rozumím, že o tom víte hodně, nepřu se, jen prostě ............ někdo koná a jde to.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nejsou ti, co reagují s předstihem, spíš ti malí chovatelé? Mají třeba menší pozemky, lepší podmínky pro zabezpečení.... Zatímco ti obří se stády nedohlednými, ti třeba to zabezpečení nemohou tak efektivně aplikovat. Nevím, jak to je, jen dumám "nahlas".

No a taky bude asi rozdíl mimoCHKO vs. CHKO.

Ale pořád mi nejde na rozum, proč už dávno ovčáci nemají trojité ohrady (i kdyby zevnitř jen zapíchané větve s ohradníkem pod napětím, ale třeba pletivo ze zrušených oplocenek je za cenu železa...), aby to teda vlk nepřeskočil (tři metry na šířku, metr a půl na výšku - to je skoro Taxis, asi si vlk taky nebude kutat třímetrový tunel), proč stávající ohrady nemají dávno nějakými prkénky či tyčkami s lankem pod proudem zvednuté na dva metry, proč k ovcím nepustí oslíky a lamy (je jich na prodej plný bazoš, nic navíc to nestojí, nemusí se to vychovávat, dá se to sežrat....). Proč to prostě nekusí. Zas taková investice lanko na ohradník a větve z lesa není. Jen ten čas a práce.... Nebo třeba mi to někdo vysvětlí, že to "nejde"...

Nemáte povolení na dva metry ani drátu, natož prken.
Někde je 80 cm a někde 160 s dvěma drátky, žádné pletivo nebo síť.

Zrzavci

18.5.2023 11:22

XXX.XXX.226.6

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Na pastevecké psy máte v ČR jen málo míst. Turisté.
Tohle je dvacátá debata o těchto psech, vlcích, ovcích, kravách, zákonem o volném průchodu krajinou, dotacích, ...
Dotaci nepotřebuji.
Zaplatím si to sama.
Nedostanu povolení.
Co teď.
Kašlat na ovce. Vlk je důležitější.

Ano, nepořídím kavkazana ba ani šarplanince.

Nicméně já nechápu, proč kvůli tomu, co se mu stalo, sem ten přijde člověk a zvrací tady na diskutující svoje nadávky, když se do něj nikdo nenapíral a nikdo z diskutujících zde není onen ouřada, co mu nedal povolení. Evidentně má dostatek času prolejzat kdejakou debatu, mohl by ho napřít jinam.

Nemyslím si, že by tu někdo říkal, kašlat na ovce, vlk je důležitější.

Taky možnost. Pokud mi kvůli vnějším okolnostem firma zkrachuje (vlci mi požerou ovce, stát mi nedovolí si je zabezpečit), tak se sbalím a jdu prostě holt do fabriky. Takových podnikatelů tady bylo. Jo, blbý.

Nebo se seberu a tady to prodám a koupím si někde jinde, kde budu to zabezpečení mít (stará jatka, JZD - budu mít stodolu na zahánění ovcí) a nebo jinde, kde mi to zabezpečení dovolí postavit (mimo CHKO)...

Zrzavci napsal(a):
Já to vím, vím to, a i to v těch odkazech, který sem dával Lupus, sami ty lidí říkají.Ale prostě každé podnikání s sebou nese něco, jinde zase řeší novou legislavitu, příkazy, bezp. příkazy atd atd. A musí to řešit. A někomu to u těch ovcí jde a udělá to prozíravě s předstihem, nebo při prvním incidentu třeba a asi třeba i postupně, jak situace dovolí a mezi tím udělá třeba dočasný opatření. Jak je vidět, není to jeden člověk.
Já rozumím, že o tom víte hodně, nepřu se, jen prostě ............ někdo koná a jde to.

Asi bych své úvahy začala u toho, že podnikání v zemědělství je velmi těžké a aby se člověk uživil, není to jen o tvrdé dřině 24/7 celý rok, ale také o vysokých investicích už jen aby podnikání fungovalo. Prostě ve své podstatě vyrábíte jídlo, musíte fungovat se vstupy za české ceny, a zároveň musíte konkurovat výrobkům a masu zvěnčí, které jsou za výhodnější ceny, jelikož okolní státy své zemědělce daleko více zvýhodňují oproti konkurenci než náš stát ty naše.
Ono se řekne pár lanek, ale ty náklady prostě ve finále pro někoho mohou být hodně peněz nad rámec.
A pak jsou tu další věci, jako je třeba zvýšený nákup sena, jelikož ovce se v horku pase hlavně v noci. Když jí zaženu na noc, musím dokrmit....a tak dále.
Nemusí to tak mít každý, stále říkám, že nejvíc křičí ti nepřizpůsobivý, ale je to prostě nezanedbatelný fakt.

Se psy je to další věc, musí být minimálně dva, ale lepší víc, aby před smečkou obstáli, musí vyrůst u stáda. Řada lidí je nechce, jelikož je to prostě velký pes, na kterého si netroufnou...a tohle tedy osobně podporuji, opravdu už tady máme průšvihů se psi, které majitelé nezvládli, dost, teď naposled ty dva rotvajleři.
Když jsem byla ohledně vlků v jednom NP na Slovensku, tak sami pracovníci NP, se kterými jsem chodila, tak říkali "tamhle je salaš a mají tam celkem ostré čuvače, pojďme to radši obejít..." - tohle je v českých horách prošpikovaných nenechavými turisty nemyslitelné.

A pak přesně třetí věc, na řadě míst plot nepovolí, jelikož by to byla migrační bariéra pro zvěř.

Takže jasně, kde je cesta, tam je vůle, ale jsou opravdu farmáři, kteří mají v tomto směru svázané ruce a zas tak málo jich není.

Zrzavci

18.5.2023 11:42

XXX.XXX.226.6

Ano to bez čehokoliv souhlasím, že podnikání v zemědělství - spešl v živočišný části je řehole. A k tomu náklady navíc. Na druhou stranu, jsou jiná podnikání, kde nesete neskutečnou míru zodpověděnosti za bezpečnost jiných lidí, musíte taky zápasit s vícenáklady s kterými jste třeba nepočítala. Tak to prostě je a bude. V každým podnikání.

A ta pastvina - nelze rozdělit - ano další náklad vím , ale jak píšu, každé podnikání s sebou něco nese - a vznikne koridor pro průchod zvěře, který by úřad akceptoval?

Psi jsou přece se stádem, tedy za plotem, který by neměl překonat vlk, takže by turista měl být v bezpečí, ne?

assil napsal(a):
Ono je úplně jedno, kolik těch útoků statisticky je, jakmile se u nás stane první, spustí to takovou lavinu, že to budou mít vlci víceméně spočítaný.

S tím si dovolím docela nesouhlasit. Podívejte třeba na Slovensko, v posledních letech několik vážných útoků medvědů, z toho 2 případy smrtelné a nic se neděje. Loby některých ideologických skupin umí být opravdu silné.

Otázka je, zda si ten člověk spočítá, že ho víc bude stát pár lanek a nebo přijít o x jehňat nebo dojnic. Pokud si to spočítá a jedna z těch variant mu přijde výhodnější, tak prosím, pak samozřejmě chápu. Chápu i, že si takový člověk postěžuje na neschopnost státu. Ale to mu jaksi nepomůže, že.

Ale stěžovat si na to, že přišlo sucho a pak vítr a vám popadaly v lese stromy.... Můžete si zažádat o výjimku ze zákona o lesích, kdy musíte odstranit polomy do nějaké doby, můžete si zažádat o výjimku na zamezení vstupu do lesa pro nebezpečí lidem, můžete si požádat o mimořádnou finanční pomoc se zvládáním... můžete nadávat na byrokracii a na to, že musíte dřevo prodat pod cenou na honem. Ale těžko můžete chtít, aby stát něco dělal s tím suchem a větrem. Nebo vlkem.

A jasně, taky můžete nadávat na to, jak to naši chlapci pěkně v Bruselu vyjednali o těch podmínkách pro naše zemědělce....Z toho se totiž skutečně nikdy nevzpamatujeme, dokud EU EU bude.

iFauna napsal(a):
Dobrý den,

dotyčný ani po upozornění nereagoval, tudíž byl zablokován.
Doufáme, že se debata bude již ubírat správným směrem.

S pozdravem
Redakce webu iFauna.cz

On tak reaguje i na ovcich a pod novymi fake profily dehonestuje ostatní.

Co se týká těch dotací, tak je třeba si také uvědomit, že na ně nedosáhne každý. Jako obvykle jsou koncipované tak, že jsou dosažitelné pro ty velké. Ale tady u nás na Valašsku je také spousta malých chovatelů, kteří to nemají ani jako podnikání. Mají např. 3 ha pozemku kousek za barákem, tak ho vypásají několika ovcemi. Takoví v podstatě na žádné dotace nedosáhnou, nehledě na to že vybudovat nějaký bytelný pevný plot nikdo nepovolí. A držet kvůli tomu pastevecké psy je taky naprosto nerentabilní. Většinou se to řeší el. sítěmi, které jsou velmi praktické pro pastvu. Ale pro vlka lehce překonatelné. No a jakákoli návštěva vlků pro ně v podstatě znamená konec chovu.

Ovšem takoví můžou mít u domu přístěnek, do kterého ovce na noc zahánějí.
Nebo na pastvině dvě maringotky, do kterých ovce na noc zavřou.

Lachtane, ty prestan verejne lhat, tvuj prispevek jsem nahlasil.

Ostatnim, nevymejslejte ko kotiny, to se neda cist. Jste uplne, ale uplne mimo realitu co je, co neni mozny a co ma vubec smysl udelat. Tohle je normalnim lidem, kteri alespon trochu tusi k smichu.

El-nas-er napsal(a):
Lachtane, ty prestan verejne lhat, tvuj prispevek jsem nahlasil.

Ostatnim, nevymejslejte ko kotiny, to se neda cist. Jste uplne, ale uplne mimo realitu co je, co neni mozny a co ma vubec smysl udelat. Tohle je normalnim lidem, kteri alespon trochu tusi k smichu.

Tak hlavně že to objasníte :)) opět příspěvek, který shazuje něčí názor, ale sám nevysvětlí nic.

Jianak ještě Zrzavci - já nevím no. Osobně si myslím, že to vnímání problému souvisí i s tím, jestli opravdu brát zemědělství čistě jako jakýkoli jiný byznys. Zemědělec dokáže být velmi prospěšný krajině, pokud se nechová jako prase, a zároveň vytváří jídlo - čímž i kdyby zlomkem přispívá k nějaké soběstačnosti ve věci, kterou potřebujeme naprosto všichni. A takhle je to například chápáno v cizině. Prostě produkce masa není stejná služba jako třeba výroba zubních kartáčků, je to prostě základní potřeba jako třeba energie.
No a tady se přiznám, že nevím, s jakými rozpočty pracují zemědělci přesně. Je vím, že ty ploty jsou drahé a že řada lidí svým zemědělčením tak akorát uživí sebe a rodinu, ale rozhodně nezvýší často nezvýší kapitál.

A jak velká, přesněji řečeno, jakou plochu by měla Vámi navržená ohrada mít ? Myslíte tím jen košár na noc, nebo obehnanou celou pastvinu ?

To bude opravdu nádhera, až si to tady všechno oplotíme, zaprknujem……chodit budem jenom po silnici. A do jakého špajzu potom asi ti vlci budou chodit, obzvlášť až jich bude mnohem víc?

Zrzavci

18.5.2023 12:49

XXX.XXX.226.6

JanaJanaJanaJana napsal(a):
Tak hlavně že to objasníte :)) opět příspěvek, který shazuje něčí názor, ale sám nevysvětlí nic.

Jianak ještě Zrzavci - já nevím no. Osobně si myslím, že to vnímání problému souvisí i s tím, jestli opravdu brát zemědělství čistě jako jakýkoli jiný byznys. Zemědělec dokáže být velmi prospěšný krajině, pokud se nechová jako prase, a zároveň vytváří jídlo - čímž i kdyby zlomkem přispívá k nějaké soběstačnosti ve věci, kterou potřebujeme naprosto všichni. A takhle je to například chápáno v cizině. Prostě produkce masa není stejná služba jako třeba výroba zubních kartáčků, je to prostě základní potřeba jako třeba energie.
No a tady se přiznám, že nevím, s jakými rozpočty pracují zemědělci přesně. Je vím, že ty ploty jsou drahé a že řada lidí svým zemědělčením tak akorát uživí sebe a rodinu, ale rozhodně nezvýší často nezvýší kapitál.

Tož jasně, že je to specifické podnikání a protože neležím na gauči s čibabou, jak dedukoval Herr Mastnota, tak si taky práce těch lidí vážím. ale nemyslím si, že by bylo jediné, které má nějaké specifikum.
to že v cizině je vnímáno trochu jinak, než u nás by ale nemělo souviset s tím, že proto budu mít tendence řešit vyzmizíkováním jiného druhu živočicha, zvlášť, když to prostě evidentně jde. No a chovám-li tedy pár ovcí pro svou potřebu, jak tu někdo zmiňoval a nejsem velkopodnikatelka, která dosáhne na dotace, tak si prostě ty ovce zabezpečím. tak jako to dělávali ve stejný situaci lidi dřív. ano, ne každý měl finance na to živit velkýho psa u malýho stádečka, tak pak ale to stádo musel opatřit jinak. Šlo to tehdy, proč to nejde dnes? Známý má ovce v dosahu rysa (a teď už i vlka) Nemá konto v bance a dokonce ani dostavěný dům, bydlí v maringotce a ovce na noc zahání do bydlíku. Tak to asi jde. Dělá to tak už několik let. Funguje mu to.

1xJana, to bych se upsal k smrti vyvracet tolik nesmyslu co tady kdo pise!
Z praxe, odpovezte me, jak hluboko musite zatlouct nebo zapustit kul pro 1m ohradu tak, aby drzel? A kolik to bude pro 2m? :) to je ta zelena praxe. Ptakoviny s trojityma ohradama :))) kde to kdy kdo videl stat? Mozna dovizt z afriky ty jejich pichlavy kroviska proti lvum? :) ne, vazne, je videt, ze se nudite a teoretizujete ale nezijete to. Uplne zapominate na obycejny malochovatele na vesnicich. Nikdo nechovate ovce, to neni krava, ze z pod ni seberete kolac a je cista. Zaviranim ovci jsem si prosel, dva roky, nejde to udrzet cisty. Masny ovce stradaj, protoze se nedozerou a seno jim moc nejede kdyz venku voni trava.
Aopka a duha predvedli ukazkovou nekompetentnost co se nahrad a hlavne dotaci tyce. X chovatelu si postavilo super ohrady, ktery ale max udrzi zvirata uvnitr. Ja si je stavel za svoje a sam. Kosar me chko zamitlo, to si muzete precist na ovcich, jak krajinari chko broumovsko ....
Aopka pozde pochopilo, ze podporuje spatnou vec, oplocovani a drstovani krajiny, je verejny tajemstvi, ze chteji podporu zamerit na vypasani s pasackem a sitema. Jako to delaji jejich placeny pohunci co zachranuji kiticky. Produkcni pastviny jsou druhove chudy.
Pastevci ( psi ) to je taky ukazka dilentantizmu duhy a aopka. Pyrenejci se jejim promoterum neosvedcili, tak presli na mastiny. Co prijde priste?
Skoda slov k lidem, co maji jen sklony kecat o necem, cemu nerozumi.

Vynechám podnikání. Zahánět ovce, když v letních teplotách žerou v noci, je super nápad.
Rodina tam hospodaří sto let a teď se kvůli nějakým úředníkům nebo ekoteroristům půjdu makat do kanclu nebo prostě řeknu - milý otče, s našema ovečkama je konec.
No když mi ten košár nedovolí ani u baráku? Nedovolí mi ani vyšší garáž.
Dřív to šlo normálně.
Vlk nebyl chráněný.
To jsou věci. :-) :-)
Regulace funguje všude, bude fungovat i tady. Když bude třeba. Zatím není.
Zazvonil zvonec.

Zrzavci napsal(a):
Tož jasně, že je to specifické podnikání a protože neležím na gauči s čibabou, jak dedukoval Herr Mastnota, tak si taky práce těch lidí vážím. ale nemyslím si, že by bylo jediné, které má nějaké specifikum.
to že v cizině je vnímáno trochu jinak, než u nás by ale nemělo souviset s tím, že proto budu mít tendence řešit vyzmizíkováním jiného druhu živočicha, zvlášť, když to prostě evidentně jde. No a chovám-li tedy pár ovcí pro svou potřebu, jak tu někdo zmiňoval a nejsem velkopodnikatelka, která dosáhne na dotace, tak si prostě ty ovce zabezpečím. tak jako to dělávali ve stejný situaci lidi dřív. ano, ne každý měl finance na to živit velkýho psa u malýho stádečka, tak pak ale to stádo musel opatřit jinak. Šlo to tehdy, proč to nejde dnes? Známý má ovce v dosahu rysa (a teď už i vlka) Nemá konto v bance a dokonce ani dostavěný dům, bydlí v maringotce a ovce na noc zahání do bydlíku. Tak to asi jde. Dělá to tak už několik let. Funguje mu to.

Nojo. Jenže co je malé stádo, že.

Asi by to chtělo uvádět konkrétní příklady, kde to jde a kde to nejde a proč. Bez emocí. Ale takové reportáže neexistují.

Ale opět se dostávám k původnímu dotazu - stejně s vyšším počtem vlků bude v oblastech s velkým počtem výskytu v urbanizovaných oblastech plachost klesat a vlci půjdou čím dál blíž k obydlí i co se třeba týče domů a nádvoří. Psi, kteří na nich budou, budou muset být zavírání, to samé slepice, králíci, vlastně i telata a hříbata.

No a to už se lidem, běžným občanům nebude líbit taky, jelikož se začnou bát a vznikne obrovský tlak na odstřel, i když je pravděpodobnost napadení člověka minimální. Nikdo nebude prostě akceptovat, že kvůli vlkům budou muset omezovat svoje letité zvyky a zabezpečovat se na noc.

Takže teď jde "jen" o ovce. Zatím.

El-nas-er napsal(a):
1xJana, to bych se upsal k smrti vyvracet tolik nesmyslu co tady kdo pise!
Z praxe, odpovezte me, jak hluboko musite zatlouct nebo zapustit kul pro 1m ohradu tak, aby drzel? A kolik to bude pro 2m? :) to je ta zelena praxe. Ptakoviny s trojityma ohradama :))) kde to kdy kdo videl stat? Mozna dovizt z afriky ty jejich pichlavy kroviska proti lvum? :) ne, vazne, je videt, ze se nudite a teoretizujete ale nezijete to. Uplne zapominate na obycejny malochovatele na vesnicich. Nikdo nechovate ovce, to neni krava, ze z pod ni seberete kolac a je cista. Zaviranim ovci jsem si prosel, dva roky, nejde to udrzet cisty. Masny ovce stradaj, protoze se nedozerou a seno jim moc nejede kdyz venku voni trava.
Aopka a duha predvedli ukazkovou nekompetentnost co se nahrad a hlavne dotaci tyce. X chovatelu si postavilo super ohrady, ktery ale max udrzi zvirata uvnitr. Ja si je stavel za svoje a sam. Kosar me chko zamitlo, to si muzete precist na ovcich, jak krajinari chko broumovsko ....
Aopka pozde pochopilo, ze podporuje spatnou vec, oplocovani a drstovani krajiny, je verejny tajemstvi, ze chteji podporu zamerit na vypasani s pasackem a sitema. Jako to delaji jejich placeny pohunci co zachranuji kiticky. Produkcni pastviny jsou druhove chudy.
Pastevci ( psi ) to je taky ukazka dilentantizmu duhy a aopka. Pyrenejci se jejim promoterum neosvedcili, tak presli na mastiny. Co prijde priste?
Skoda slov k lidem, co maji jen sklony kecat o necem, cemu nerozumi.

Prosím vás, četl jste moje příspěvky? Osobně ač se stavím na ochranu vlků, ale vše, co uvádíte, připouštím, že je velký problém a nelze nad tím jen mávnout rukou :D
Já vím, že to takhle chodí.

A taky vím, že Nekula nedávno řekl, že problematičtí jedinci se střílet budou. Otázka jen jak to půjde byrokraticky, jelikož tohle je na Agentuře jeden velký problém, a taky kdo a jak moc dobře bude tyhle jedince vytipovávat.

Ale možná jste to nemyslel konkrétně na mně. Každopádně je fajn, že sdílíte svoji konkrétní zkušenost, někomu to může odpovědět, alespoň částečně. Snad se to udrží v mezích slušnosti.

Cetl jsem vetsinu tohodle vlaaaakna ac se o me pokousel infarkt. Rikat muzete co chcete, ale ve vysledku z toho plyne to co pisu. Pokecate si na pejskach, na serere par chovatelu, kteri chovaji ve vlcich oblastech a tim to vadne.
Problem brzo budou chovy a odchovy zadotovanych pasteveckych psu. Kde skonci ti co se nehodi nebo neosvedcili. To neni otazka. Nejen, ze si nekteri dotacnici nechali postavit ohrady za dotace ale maji ted i novej kseft se stenatama. pop nepop, vsechno. Jen doufam, ze to lidi nebudou kupovat, kdyz jim vlci lezou skoro do obyvaku.

"stejně s vyšším počtem vlků bude v oblastech s velkým počtem výskytu v urbanizovaných oblastech plachost klesat a vlci půjdou čím dál blíž k obydlí i co se třeba týče domů a nádvoří"

a tomu se říká domestikace, děti
druhé kolo

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ovšem takoví můžou mít u domu přístěnek, do kterého ovce na noc zahánějí.
Nebo na pastvině dvě maringotky, do kterých ovce na noc zavřou.

Vidím, že jsem udělal chybu a trochu víc situaci nepřiblížil. Ano jsou takoví, co mají ovce bezprostředně u baráku a také je někteří z nich na noc zavírají. Ale tady na Valašsku lidé v minulosti měli své usedlosti i nahoře na kopečkoch, dnes už tam na stálo v podstatě nikdo nebydlí a z usedlostí se staly většinou chaty. Ale původním majitelům či jejich potomkům zbyly často pozemky. Někteří to řeší tak, že to neřeší a nechávají to ladem, někteří někomu pronajmou a někteří tam na léto vyženou svoje tři čtyři ovce a vypásají. Pokud nemají vodu na pozemku, tak tam musí v určitých intervalech docházet a doplnovat. Ale jinak je veškerá jiná starost a zabezpečování, jednak nereálné a taktéž naprosto nerentabilní.

A jinak, jak tu někdo psal, že když to fungovalo dříve, tak to klidně může jít i dnes. Tak mimo dalších věcí, je třeba si uvědomit, že dříve se také vlci na každém kroku potírali a likvidovali. Což je samozřejmě nejjednodušší zabezpečení.

El-nas-er napsal(a):
Cetl jsem vetsinu tohodle vlaaaakna ac se o me pokousel infarkt. Rikat muzete co chcete, ale ve vysledku z toho plyne to co pisu. Pokecate si na pejskach, na serere par chovatelu, kteri chovaji ve vlcich oblastech a tim to vadne.
Problem brzo budou chovy a odchovy zadotovanych pasteveckych psu. Kde skonci ti co se nehodi nebo neosvedcili. To neni otazka. Nejen, ze si nekteri dotacnici nechali postavit ohrady za dotace ale maji ted i novej kseft se stenatama. pop nepop, vsechno. Jen doufam, ze to lidi nebudou kupovat, kdyz jim vlci lezou skoro do obyvaku.

Sám děláš kulový. Jen nadáváš. Hrdino

Trickyvoo

18.5.2023 13:39

XXX.XXX.62.63

Flak napsal(a):
"No ono totiž, když to připustíte, tak pokud neuvede ta žádná čísla a konkrétní údaje, kdy se to doopravdy stalo a kolik takových útoků je vlastně skutečně známo, tak už jen to, že připustíte, že je to možné, vyvolá histerii"

...Nic bližšího k tomu neříct a pak k tomu dát článek v cizím jazyce co si stejně nikdo nerozklikne.

Stejně ale nechápu, proč chce kdo podporovat vlky, kdyby se hubili hned ti přistěhovalí, tak tady smečky nevzniknou a nejsou škody na žádné ze stran.

Kdo rozklikl článek, tak zjistil, že je v českém jazyce, což vypadá, že není ani pro vás jazyk cizí.
Konkrétní čísla z toho článku jsem navíc jen o příspěvek víc udávala, ale můžu vám říct těch údajů i víc.

Já zas nechápu, proč vlky hubit. Nepotřebuju mléko od horských krav. Žiju v podhůří Orlických hor a tady má každý své stádo zabezpečené už roky a že jsou to rozsáhlé pastviny. To samé ovce, koně.

Zrzavci

18.5.2023 13:44

XXX.XXX.226.6

JanaJanaJanaJana napsal(a):
Nojo. Jenže co je malé stádo, že.

Asi by to chtělo uvádět konkrétní příklady, kde to jde a kde to nejde a proč. Bez emocí. Ale takové reportáže neexistují.

Ale opět se dostávám k původnímu dotazu - stejně s vyšším počtem vlků bude v oblastech s velkým počtem výskytu v urbanizovaných oblastech plachost klesat a vlci půjdou čím dál blíž k obydlí i co se třeba týče domů a nádvoří. Psi, kteří na nich budou, budou muset být zavírání, to samé slepice, králíci, vlastně i telata a hříbata.

No a to už se lidem, běžným občanům nebude líbit taky, jelikož se začnou bát a vznikne obrovský tlak na odstřel, i když je pravděpodobnost napadení člověka minimální. Nikdo nebude prostě akceptovat, že kvůli vlkům budou muset omezovat svoje letité zvyky a zabezpečovat se na noc.

Takže teď jde "jen" o ovce. Zatím.

Tak s tím souhlasím, že postupem času prostě bude muset k regulaci dojít, když ji neudělá příroda. To je bez debaty.

A tak není to "jen" ovce, to přece nikdo, kdo má rád zvířata nemůže takhle myslet. Já to tak min. nemyslím.A kdybych měla ovce a ohrožoval by mi je vlk, pochopitelně bych konala, abych je ochránila.

Ad zmiňovaný slepice - až budu ty slepice mít, tak budou chráněný jak Alcatrazu, protože mi na nich bude záležet, budou to mít krytý ze všech stran i shora, páč nechci, aby jim něco ubližovalo a na noc půjdou dom -teda do svýho dom. :-) přijde mi to osobně normální, stejně jako se psem, taky ho nenechávám na pozemku, neb lidé jsou dnes zvláštní a tráví o sto šest. takže jako majitelka ovcí bych si je prostě zabezpečila.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sám děláš kulový. Jen nadáváš. Hrdino

Vid, podle sebe soudim tebe :)) nemel a hlavne prestan lhat, to te rodice nenaucili?

Velkým problémem je to, že zastánci návratu vlka do naší krajiny jsou ve většině případů naprostí extrémisti, pro které není přípustné nic jiného, než 100% ochrana vlka. Jak taková ochrana někdy končí vidíme třeba na příkladu kormorána, vydry či bobra. A vlk rozhodně má potenciál je v tomto napodobit. Naproti tomu je třeba poznamenat, že opačným extrémem jsou třeba myslivci, kteří by zas všechny vlky nejraděj vystříleli. Dá se říct, že všeobecně napříč všemi různými obory platí, že extrémy bývají většinou špatně, tak by bylo třeba hledat nějaký rozumný konsenzus, či aspon kompromis. Jenže to v dnešní době docela problém, jelikož každý si dnes tvrdě prosazuje svoji pravdu či ideologii a rozumné diskusi založené na faktech a argumentech je nakloněno jen malé množství lidí. To je ostatně dobře vidět ve veřejných diskusích.

Jinak i ideologická situace se nám trochu mění, ač to to veřejně asi nikdo nepřizná i páni ochranáři už asi začínají tušit větší problémy. A asi by měli začít pomalu trochu měnit svoje příručky a propagační materiály.

https://www.mzp.cz/cz/news_20230405-MZP-a-MZe-ma-spolecny-plan-na-pripadne-zasahy-proti-problematickym-jedincum-vlka?fbclid=IwAR3QApveJ8A0H9CzcBWGSIVFmV5dbdMaI3jQQjktpEXWS1d8haaNVe3o7nU

https://www.mzp.cz/C1257458002F0DC7/cz/news_20230405-MZP-a-MZe-ma-spolecny-plan-na-pripadne-zasahy-proti-problematickym-jedincum-vlka/ $FILE/Pohotovostn%C3%AD%20pl%C3%A1n%20vlk%202023-05-05.pdf

Vymysleli pěkný pohotovostní plán. Ale dá se říct, že je čistokrevná úředničina. Mnoho popsaného papíru. Situace a opatření teoreticky popsané do velkých detailů, ale nějaká velká použitelnost v praxi tam nebude.

Zrzavci napsal(a):
No ale každý podnikání s sebou něco nese, je kolikrát nutno se přizpůsobit, udělat změnu. Nejde vždycky stát po celou dobu na jedný značce. Kdyby tam chodili nepřizpůsobiví vytloukat dobytek, tak si ho taky nebude chránit.
Já to chápu, že to je prostě složitý - dotace a spousta věcí kolem,ale prostě musím konat. Zvlášť, když můžu nakouknout, jak to dělá někdo jiný. To že donedávna u ovcí nebyl pes zapotřebí je fajn, ale jinak tam prostě ten pes vždycky byl, protože to účinný je.

Problém je v tom, že nikdy dříve necouralo lesy a pastvinami tolik lidí, co dnes. Dříve byly pohraniční hvozdy celkem liduprázdné. Přečtěte si Nevrlého. Když přišel v 60. letech do Liberce, jak byly Jizerky liduprázdné. Několik dní mohl jít a nepotkal člověka. Dnes je to promenáda, v zimě, v létě, dokonce i v noci. Ani noční ptáci nemají klid. Nakonec zvířata zjistila, že nejvíc klidu je na golfu a v parku.
Lidi málo pracují a moc courají.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Problém je v tom, že nikdy dříve necouralo lesy a pastvinami tolik lidí, co dnes. Dříve byly pohraniční hvozdy celkem liduprázdné. Přečtěte si Nevrlého. Když přišel v 60. letech do Liberce, jak byly Jizerky liduprázdné. Několik dní mohl jít a nepotkal člověka. Dnes je to promenáda, v zimě, v létě, dokonce i v noci. Ani noční ptáci nemají klid. Nakonec zvířata zjistila, že nejvíc klidu je na golfu a v parku.
Lidi málo pracují a moc courají.

Ještě k tomu dodám:
Nějak zapomínáme, že ti farmáři nás živí.....a že to nemají jednoduché. A většinou mají ke svým zvířatům vztah. Když je pak vidí ležet, dotace to všechno nezachrání.
Zkusila jsem si to, když mi napadl pes kozy (otřepaná historka ). Jak mám psy ráda, kdybych měla čím, byl by nepřežil. A mohl mít sebekrásnější oči.
Nejsem proti návratu vlků, ani se nebojím do lesa, že ho potkám....nakonec, když se pár tisíc lidí (desítek tisíc ) bude do lesa bát, žádná škoda. Ale nějak s rozumem a bez hysterie na obou stranách.

No, tohle je taktéž argument a pravdivý.
Overturismus má na chování zvěře velmi negativní vliv, což už je doloženo x studiemi. Naše chráněná území jsou prošpikována turistickými stezkami, do toho elektrokola...
Na SK máte jednu trasu přes hory a čau, všichni to ctí.
Již jsem slyšela z CHKO Beskydy, že vlcich útoků přibývá po prodlouzenych víkendech, kdy jsou hory plné lidí...

...co s tím?

antonanton napsal(a):
A jak velká, přesněji řečeno, jakou plochu by měla Vámi navržená ohrada mít ? Myslíte tím jen košár na noc, nebo obehnanou celou pastvinu ?

Přece podle počtu ovcí a podle toho, jak to chci/můžu řešit. Někdo má oplocené tři hektary, tak si zabezpečí ten kilometr ohrad, někdo má oploceno deset kilometrů, tak si zabezpečí buď košár a nebo teda všech těch deset kilometrů. A když to nejde skrzevá CHKO nebo jiné restrikce, tak holt asi bude muset pořídit ty psy nebo vymyslet to jinak.

Nějak to na těch odkazech asi šlo, když to asi někdo udělal. A nebo to prostě nejde, tak to nejde, a je to asi jako když uhodí sucho na les a pak přijde vítr. Co naděláte, no.

Zahánět ovce, když v letních teplotách žerou v noci, je super nápad.

Zaháněly se celej středověk, asi to nějak přežily? Všechno na vsi se ráno vybralo na pastvu a večer se to prostě zahnalo do chlíva... Možná velkochovatelé (vrchnost, církev) u toho měli baču a psy, ale malí lidé prostě chodili zvířata pást přes den.

JanaJanaJanaJana napsal(a):
No, tohle je taktéž argument a pravdivý.
Overturismus má na chování zvěře velmi negativní vliv, což už je doloženo x studiemi. Naše chráněná území jsou prošpikována turistickými stezkami, do toho elektrokola...
Na SK máte jednu trasu přes hory a čau, všichni to ctí.
Již jsem slyšela z CHKO Beskydy, že vlcich útoků přibývá po prodlouzenych víkendech, kdy jsou hory plné lidí...

...co s tím?

S tím toho moc nenaděláte. Bohužel tady u nás nejsme žádná divočina, ale urbanizovaná hustě osídlená krajina, tady na sebe vlci a lidé narážejí na každém kroku a bude hůř. Proto vždycky rostu, když někde čtu o srovnávání s cizinou, že to tam prý bez problémů funguje, ale jsou tam naprosto odlišné přírodní a taky kulturní podmínky o té bezproblémovosti by se taky dalo hodně polemizovat. Na jedné besedě o vlcích jsem se dostal do takové krátké diskuse s jedním pracovníkem AOPK a ten tvrdil, že vlk naprosto v klidu přežije třeba na Hlučínsku. Mínil tím, že když tam dokáže přežít, že by tam taky měl být. Např. v Itálii žije velké množství vlků na skládkách odpadu. Taky tam dokáží přežít, ale nemyslím, že by to pro ducha lesa bylo ideální či snad nějaké důstojné místo. Vlk samozřejmě dokáže přežít a uživit se na většině území naší republiky, jenže čím bude jeho areál výskytu větší, tím víc bude narážet na člověka a jeho zájmy a to se nakonec může obrátit proti vlkovi.

Takze vazeni prechytrali. Napriklad bughyra, jestli nejste po prechodu, tak si jednou za mesic zbehnete do lesa pro mech.

Na welfare zvirat se vybodneme, leto neleto, pozavirat do chlivu. Blby je, ze nekde lovi za dne ze jo.

Pasteveckej pes vylovi veskerej zivo na pastvinach a nenecha si nalovit capy, volavky, drsvce.... To presne chceme. Vy serem se na vsechno okolo, aby se vlci mnozili.

A ted se bezte obednat k psichousoj, mate v hlavach rosol.

juhaj

18.5.2023 18:47

XXX.XXX.164.121

El-na-ser napsal(a):
Takze vazeni prechytrali. Napriklad bughyra, jestli nejste po prechodu, tak si jednou za mesic zbehnete do lesa pro mech.

Na welfare zvirat se vybodneme, leto neleto, pozavirat do chlivu. Blby je, ze nekde lovi za dne ze jo.

Pasteveckej pes vylovi veskerej zivo na pastvinach a nenecha si nalovit capy, volavky, drsvce.... To presne chceme. Vy serem se na vsechno okolo, aby se vlci mnozili.

A ted se bezte obednat k psichousoj, mate v hlavach rosol.

A kdo jste Vy, anonyme, že si tu dovolujete rozkřikovat sprostě na lidi? Že je to proto, že jste přesvědčen o své jediné pravdě? Nejsem kompetentní posoudit spor vlk ano či ne, ale jsem kompetentní poznat hulváta, který nemá co na práci než prudit. Tak sklidněte své hormony nebo zmizte z dohledu.

lupus4

18.5.2023 19:00

XXX.XXX.205.61

juhaj napsal(a):
A kdo jste Vy, anonyme, že si tu dovolujete rozkřikovat sprostě na lidi? Že je to proto, že jste přesvědčen o své jediné pravdě? Nejsem kompetentní posoudit spor vlk ano či ne, ale jsem kompetentní poznat hulváta, který nemá co na práci než prudit. Tak sklidněte své hormony nebo zmizte z dohledu.

to je jen "převtělenej " frustrovanej masťna

A co je "psichousoj"?
Prosila bych česky.

Lupuss a jeho parta.. Nezajem.

Doron

18.5.2023 19:34

XXX.XXX.16.33

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zahánět ovce, když v letních teplotách žerou v noci, je super nápad.

Zaháněly se celej středověk, asi to nějak přežily? Všechno na vsi se ráno vybralo na pastvu a večer se to prostě zahnalo do chlíva... Možná velkochovatelé (vrchnost, církev) u toho měli baču a psy, ale malí lidé prostě chodili zvířata pást přes den.

Tak se pasou krávy. A kozy.
Který zůstávají doma.
Aby se mohlo ráno a večer podojit.
Jináč se zjara vyhání na horský pastviny.

juhaj

18.5.2023 19:37

XXX.XXX.164.121

lupus4 napsal(a):
to je jen "převtělenej " frustrovanej masťna

Já si to tipla, ale hulvát být nemusí, to nesnáším.

juhaj

18.5.2023 19:41

XXX.XXX.164.121

Doron napsal(a):
Tak se pasou krávy. A kozy.
Který zůstávají doma.
Aby se mohlo ráno a večer podojit.
Jináč se zjara vyhání na horský pastviny.

Taky si myslím. Všechny ovce z celé vesnice se vyhnaly společně na pastviny do hor, s nimi tam šli právě ovčáci v čele s bačou, kteří byli najmuti, aby se o ně starali. K ruce měli psy, co jsem četla, tak když o pár ovcí přišli, bralo se to jako únosné riziko. No, to už asi dneska nepůjde, zvláště v naší krajině.

Doron

18.5.2023 19:58

XXX.XXX.16.33

juhaj napsal(a):
Já si to tipla, ale hulvát být nemusí, to nesnáším.

Hodně lidí se tady chová jako hulváti, byť třeba bez vulgarismů.

Nedivím se zemědělcům, že už zuří, když tady všichni jejich problémy zlehčují, jejích zkušenost nikoho nezajímá a dostávají různé knížecí rady od lidí, kteří o tom pramálo vědí.

V jiném vlákně jsem zažila, že se jim vyloženě posmívají.

Jana Jana Jana tady dala hodně podnětů k přemýšlení, umí se na situaci podívat v širokém kontextu a světe div se, nikoho to nezajímá.
Každý si vede svou.

Málokdo tady chce diskutovat, každý chce vyhrát.
Umění a diskuze se úplně vytrácí.
Až na vzácné výjimky.

Doron

18.5.2023 20:04

XXX.XXX.16.33

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hádáte se s chovatelem ovcí, který byl ještě nedávno vlků zastánce.
Pak se vlci pomnožili a tento chovatel chtěl postavit pořádný plot.
Jen pár tyček a dvě pásky s elektřinou.
A správa CHKO mu to nepovolila.

Vidíte jenom vlka jak svatého a na druhé straně chovatele ovcí a krav,
kteří mají podle vás možnost postavit ohradu, košár (to mu zamítli) a pořídit psa.
To celé bylo zamítnuto proto, aby kolemjdoucí turisté nemuseli koukat na ohradu.
Na ohradu tvořenou tyčkami a dvěma drátky.

Po několikaletém poslouchání toho, jak je chovatel neschopný, líný a nenávidí vlky,
už toho má dost.

A se nedivím.

Nikdo se nezeptá - hele a jak to máš ty, kde bydlíš, kde máš ovce, co se tam děje?

Hlavně zachraňte vlka!

Ale o to tady nejde. Jde o to, že většina vlků žije v pohraničí, což je vše zároveň CHKO nebo NP,
a když si úředník řekne, že nebudete mít ohradník, tak ho mít nebudete.

Tečka.

Nechovejte nic, berte louky horské nad korytem řeky sekačkami, určitě to zachrání spoustu orchidejí.

Proč nejdete po sviních, co zabíjí orla mořského? Kolik jich u nás bylo zavražděno za poslední rok?
Vlka nikdo nezabil.
Pouze se diskutuje, co se s tím bude dělat, kdyby něco.
Ale vy nediskutujete. Vidíte jen jednu stranu

To nikdy k ničemu dobrému nedošlo.

Mluvíte mi z duše.

juhaj

18.5.2023 20:08

XXX.XXX.164.121

Doron napsal(a):
Hodně lidí se tady chová jako hulváti, byť třeba bez vulgarismů.

Nedivím se zemědělcům, že už zuří, když tady všichni jejich problémy zlehčují, jejích zkušenost nikoho nezajímá a dostávají různé knížecí rady od lidí, kteří o tom pramálo vědí.

V jiném vlákně jsem zažila, že se jim vyloženě posmívají.

Jana Jana Jana tady dala hodně podnětů k přemýšlení, umí se na situaci podívat v širokém kontextu a světe div se, nikoho to nezajímá.
Každý si vede svou.

Málokdo tady chce diskutovat, každý chce vyhrát.
Umění a diskuze se úplně vytrácí.
Až na vzácné výjimky.

Ano, sami jsme zemědělci, tedy hlavně manžel. Je to dřina, když to chce člověk dělat poctivě. B9hužel, i tady se najdou ti, kteří s půdou jednají bez ucty a stylem po mě potopa, to samé i v chovu zvířat. Je to o lidech.

Diky.

A taky všem, kteří slušně diskutují.

Vazne to myslite vazne ukaznenou diskuzi? Vy si snad nekdo myslite, ze vlk prisel vcera? Lidi jsou tim unaveny, otraveny a zdeprimovany. Me ovce nezivej, ale ten koho jo to ma 100x horsi. Tak si ty svoje chytry keci nechte od cesty. Bohuzel takhle blbe plkaj ty slepice na AOPKa, CHKO a to je pruser jako BRNO! Je to prolezly veganskou chatrou apod dopadem, kterej by nejradsi vyvrazdil pulku lidstva. Staci se divat okolo sebe nebo cist diskuze na netu. Chcipne vlk, breci 1/3 naroda a zabila by toho haj zla co ho srazil. Treba nechtene. Tak kam jsme to dosli? Ne, nebudu diskutovat slusne a v klidu, ziju v tom treti rok. Nekdo jeste dyl.

juhaj napsal(a):
Ano, sami jsme zemědělci, tedy hlavně manžel. Je to dřina, když to chce člověk dělat poctivě. B9hužel, i tady se najdou ti, kteří s půdou jednají bez ucty a stylem po mě potopa, to samé i v chovu zvířat. Je to o lidech.

Je to o lidech, nějaké kecy od stolu k ničemu nejsou, stejně s byrokracií není jak hnout.

Doron

18.5.2023 20:51

XXX.XXX.16.33

El-na-ser napsal(a):
Vazne to myslite vazne ukaznenou diskuzi? Vy si snad nekdo myslite, ze vlk prisel vcera? Lidi jsou tim unaveny, otraveny a zdeprimovany. Me ovce nezivej, ale ten koho jo to ma 100x horsi. Tak si ty svoje chytry keci nechte od cesty. Bohuzel takhle blbe plkaj ty slepice na AOPKa, CHKO a to je pruser jako BRNO! Je to prolezly veganskou chatrou apod dopadem, kterej by nejradsi vyvrazdil pulku lidstva. Staci se divat okolo sebe nebo cist diskuze na netu. Chcipne vlk, breci 1/3 naroda a zabila by toho haj zla co ho srazil. Treba nechtene. Tak kam jsme to dosli? Ne, nebudu diskutovat slusne a v klidu, ziju v tom treti rok. Nekdo jeste dyl.

Já jsem to myslela tak, že slušně by měli diskutovat spíš ti, kteří v téhle situaci nežijí .
Že by vás, co máte problémy, měli poslouchat a ne to zlehčovat.
To, že už sprostě nadáváte chápu .

Předchozí
1
2
1 / 2
Další

Přezdívka

Pravidla inzerce a diskusí

Řazení inzerátů:

Uživatel může manuálně filtrovat inzeráty podle vlastních kritérií (lokalita, plemeno, pohlaví zvířete, cena, fulltextové vyhledávání a podobně). Výsledky vyhledávání se automaticky řadí následovně:

Nejprve inzeráty s placeným zvýhodněním Exclusive (označené “Exclusive”)
Následují inzeráty dle data vložení - novější nejdříve

Inzeráty se zvýhodněním tzv. Topováním se jedenkrát za 24 hodin přesunou na začátek výpisu (resp. pod Exclusive inzeráty), jako by byly nově vloženy. Tyto inzeráty jsou označeny “TOP”.
Inzeráty zdarma může jejich zadavatel jedenkrát za týden manuálně přesunout na začátek výpisu (resp. pod Exclusive inzeráty), jako by byly nově vloženy.

Všeobecná pravidla inzerce

Inzeráty na webu iFauna.cz dělíme na komerční a nekomerční podle jejich obsahu a účelu zveřejnění.

Inzerce zvířat

Nekomerční inzerát: Inzerce zvířat je až na níže uvedenou výjimku vždy zdarma, bez ohledu na to, zda je chovatel soukromá osoba nebo podnikatel. To znamená, že i chovatel, který má chov jako živnost nebo podnikání, může inzerovat zdarma.
Komerční inzerát: placené inzeráty se týkají pouze výkupu zvířat pro další prodej, tedy případů, kdy výkupce nakupuje zvířata ve větším množství za účelem jejich dalšího prodeje (např. výkup akvarijních ryb nebo exotických ptáků).

Inzerce souvisejícího zboží a služeb

Nekomerční inzerát: Inzerce jednotlivých použitých nebo přebytečných věcí a jednorázové nabídky souvisejících služeb, pokud se nejedná o podnikání.
Komerční inzerát: Placené inzeráty se vztahují na nabídky souvisejícího zboží nebo služeb, pokud jsou součástí podnikatelské činnosti uživatele; nebo uživatel zveřejňuje inzerát ve prospěch jiné osoby, která z něj podnikatelsky těží, přičemž se může jednat např. o:
- stříhání a úpravu psů, podkovářské služby, veterinární služby, výkup zvířat;
- prodej a zakázkovou výrobu veškerých chovatelských zařízení a potřeb s výjimkou soukromého prodeje přebytků či použitého zboží;
- prodej krmných surovin a farmářských produktů s výjimkou soukromého prodeje přebytků.

Podmínky zveřejnění komerčního inzerátu

Komerční inzeráty mohou být vloženy pouze jako placená inzerce – buď topovaný inzerát nebo jako inzerát exclusive, dle platného ceníku. Uživatel se zavazuje zajistit, že komerční inzeráty, nebudou vkládány jako inzeráty zdarma.

Další všeobecné podmínky inzerce

Inzerát musí svým zaměřením odpovídat tématu dané rubriky. Pokud je inzerát vložen do nevhodné rubriky, může být přeřazen do rubriky, kam svým zaměřením patří.
Je-li původní inzerát dosud aktivní, nevkládejte do stejné rubriky stejnou či obdobnou nabídku. Je-li třeba, upravte původní inzerát nebo využijte možnosti zvýhodnění uvedené výše.V případě duplicitně zveřejněných inzerátů, máme možnost tyto odstranit.
Při psaní inzerátu nepoužívejte pro zvýraznění velká písmena, mezery mezi písmeny, pomlčky, hvězdičky, vykřičníky apod.
Nadpis formulujte co nejvýstižněji. (Nepoužívejte slova jako "Pozor", "Akce", "Nabízím" apod.)
Nezadávejte inzerát do více krajů - je to informace o lokalitě inzerenta.
Nezaměňujte inzerci s diskusí,zejména mějte na paměti, že inzerce neslouží ke sdílení zkušeností s chovatelem, výrobkem či službou ani k vyjádření osobních názorů.
Všechny nahrané fotografie zvířat musí zobrazovat přímo ta zvířata, která jsou předmětem nabídky, dbejte také na to, abyste neporušili autorská práva jiné osoby (např. stažením fotek z internetu).
Pokud si přejete přidat fotografie předchozích vrhů či jiných zvířat, jejichž zobrazení je pro daný inzerát relevantní, musí to být u fotografie jasně uvedeno. Také v tomto případě musí být dodržen autorský zákon.
V inzerátu uveďte skutečnou cenu za zvíře (v případě různé ceny štěňat nebo koťat ve vrhu uveďte prosím průměrnou cenu za štěně/kotě). Cenu nemusíte v nabídce zveřejnit, její uvedení je ale důležité pro naše kontrolní mechanismy. (Například proto, že podvodné inzeráty často uvádějí cenu, která se výrazně liší od obvyklé ceny za uvedené plemeno.)
Etické principy inzerce jsme stanovili na základě spolupráce s Nadací na ochranu zvířat:

Na iFauně nepovolujeme inzeráty, které propagují nebo naznačují, že zvířata jsou vhodná jako dárek, např. na Vánoce, Velikonoce nebo Valentýna.
Na iFauně nepovolujeme inzeráty, které nabízejí zvířata k účelům či v podmínkách, které (často) narušují welfare zvířat, zejména, ale ne výlučně: svatební holubi, rybky v malých kulatých nádobách.
Nepovolujeme nabídky zvířat šlechtěných do extrémních fyzických znaků či vlastností, ani propagaci těchto znaků. Zejména, ale ne výlučně: extrémně malý vzrůst, výrazné fyzické disproporce.

Jako místo uveďte v inzerátu skutečné místo, kde se zvíře momentálně a trvale nachází.
V inzerátu je jasně popsán fyzický a především zdravotní stav zvířete, které chcete umístit, případně má-li nějaký hendikep, onemocnění či vadu exteriéru.
Všechna zvířata k prodeji či k adopci musí být k vidění ve vašem domově, případně v místě chovu. Toto pravidlo se v odůvodněných případech nevztahuje na útulky, záchranné stanice a podobná zařízení.
Osobám mladším 18 let není na webu iFauna.cz umožněno inzerovat. Neplnoleté osoby také nemohou používat web ke kontaktování inzerenta a nákupu zvířat. Pokud inzerujete zvíře prostřednictvím webových stránek iFauna.cz, zavazujete se zajistit, aby kupující či adoptující člověk byl starší 18 let.
Vyhrazujeme si právo odmítnout zveřejnit inzerát, dočasně pozastavit nebo trvale uzavřít účet uživatele, pokud máme podezření, že dochází k:

podvodnému nebo klamavému jednání (např. nepravdivé informace o zvířatech, opakované používání nepravdivých údajů, zakrývání skutečného původu zvířat)
neetické nebo protiprávní zacházení se zvířaty, včetně podezřené na množírny a jiné formy nevhodného chovu, či obchodu se zvířaty, která nesplňují standardy welfare;
obcházení pravidel platformy, např. opakované zakládání nových účtů za účelem inzerce, která byla dříve odmítnuta nebo blokována.

Rozhodnutí o odmítnutí inzerátu nebo blokaci účtu činíme na základě dostupných informací, včetně veřejně dostupných údajů, odborných znalostí, zkušeností v oblasti ochrany zvířat a případných upozornění od relevantních subjektů. Neprovádíme svévolnou cenzuru, ale dbáme na ochranu uživatelů a zvířat před neetickým a protiprávním jednáním.
Bude-li komerční inzerát podán jako inzerce zdarma, bude vymazán, případně pozastaven do doby, než dojde k nápravě - doplacení vybraného zvýhodnění.
Můžeme také upravit inzerát tak, aby vyhovoval našim pravidlům (například odstraněním věty “roztomilý vánoční dárek”). S tímto vyjadřujete přijetím podmínek užívání svůj souhlas, přičemž vždy máte možnost námi upravený inzerát smazat, pokud by Vám jeho výsledné znění nevyhovovalo.
Souhlasíte s tím, že můžete být požádáni o doložení certifikátu chovatelské stanice, registrace u veterinární správy (ze zákona povinná pro majitele 3 a více fen starších jednoho roku), záznamů o veterinární kontrole vrhu, případně o další dokumenty související s chovem zvířat, a to za účelem ověření legálního a etického způsobu chovu dle našich výše popsaných zásad.

Jakou inzerci přijímáme

Přijímáme inzerce, které se týkají chovu zvířat, včetně nabídky a poptávky po zvířatech, chovatelských potřebách a souvisejících službách, s výjimkou

inzerce průmyslově vyráběných či jinak předpřipravených krmiv pro psy, kočky, králíky, hlodavce, další drobné savce a koně. Nabídka primárních surovin (pícniny, ořechy, zrní atd.) je možná v rubrice Krmné suroviny.
inzerce služeb typu veterinární online poradny - tímto není dotčena nabídka fyzických služeb veterinárního lékaře nebo technika
inzerce pojištění zvířat

Výše vyjmenované kategorie jsou z inzerce vyloučeny. Pokud takový inzerát bude zveřejněn, bude odstraněn a uživatel se vystavuje riziku dočasného pozastavení nebo odstranění účtu z důvodu porušení podmínek užívání.

Zvláštní pravidla pro inzerování psů a koček

Kromě obecných pravidel inzerování se zavazujete dodržovat tyto podmínky inzerování psů, štěňat, koček a koťat na iFauně:

Pro účely inzerce na iFauně se plemenem rozumí pouze jedinec s průkazem původu.

Vždy je nutné uvést v inzerátu název chovatelské stanice a registrující organizaci, chovatelům doporučujeme ověření CHS a vyplnění chovatelského profilu

Zvířata bez PP nabízejte v kategorii “Psi bez PP” (“Kočky bez PP”), jsou-li patrné znaky určitého plemene, můžete to uvést v textu inzerátu. Např. “Fenka toy velikosti, se znaky plemene čivava”.
Do kategorie "Krytí" je možné vkládat pouze nabídky a poptávky jedinců s průkazem původu, kteří jsou příslušnou chovatelskou organizací vedeni jako chovní. Vždy musí být uvedeno celé jméno zvířete, včetně názvu chovatelské stanice a registrující organizace.
V souladu s platnou legislativou je nutné, aby byl každý pes či fena označen mikročipem, a to buď do 3 měsíců věku, nebo před první změnou majitele (tedy před odběrem od chovatele), podle toho, co nastane dříve.
Nabízíte-li štěňata nebo koťata, musí inzerát obsahovat fotografii vrhu společně s matkou. Nabízíte-li mláďata (vrh), musíte být schopni předvést případnému zájemci všechna dosud neprodaná štěňata či koťata v prostředí, ve kterém vyrůstala a také potenciálnímu kupujícímu ukázat jejich matku, případně podat informace i o otci mláďat.
Neakceptujeme inzeráty na psy a kočky s extrémními znaky, ani propagaci těchto znaků. Zejména, ale nikoliv výlučně jde o extrémně malý vzrůst, přehnanou brachycefalii nebo jiný znak, který je spojen s významným rizikem zdravotních komplikací (například zbarvení označované jako “double merle”).
V souladu s platnou legislativou není možné inzerovat štěňata s kupírovanýma ušima. Je-li kupírovaný jeden či oba rodiče (typicky importovaní jedinci), musí být uvedeno např. “matka kupírována v zemi původu”.
Není dovoleno inzerovat psy nebo kočky importované za účelem dalšího prodeje (tzv. přeprodej, při kterém se doveze větší množství zvířat a teprve pak se pro ně hledá majitel). Nabízet lze zvířata, která jste si v minulosti dovezli pro svůj soukromý chov, ale nyní je potřebujete znovu umístit. V popisu inzerátu je třeba uvést zemi narození/původu zvířete.
U psů a koček nepovolujeme inzeráty, které nabízejí dovoz zvířete či doručení kurýrní službou (včetně specializovaných služeb pro dovoz zvířat). Zvíře musí být vyzvednuto ve svém původním domově (mláďata v místě, kde žije jejich matka).

Výše uvedená pravidla, s výjimkou pravidel stanovených zákonem, se v odůvodněných případech neuplatňují na útulky, záchranné stanice a podobná zařízení.

Zvířata ze seznamů CITES a zvířata vyžadující zvláštní péči

Kromě všeobecných pravidel inzerce se zavazujete dodržovat i následující podmínky při vkládání inzerátu na web iFauna.cz:

Pokud vkládáte inzerci na chráněná zvířata podléhající CITES (např. některé druhy ptáků či terarijních zvířat) musí inzerát obsahovat doslovný text: “Cites - povinné doklady”.
Pokud vkládáte inzerci na zvířata vyžadující zvláštní péči (např. draví ptáci, jedovatí živočichové), musí být v inzerátu tato skutečnost uvedena, včetně sdělení, že vlastníte příslušné povolení vydávané Veterinární správou a že totéž bude vyžadováno také po kupujícím.

Pravidla diskuse na webových stránkách www.iFauna.cz

Diskusní fórum je prostorem k diskusi mezi uživateli o tématech, která korespondují se základním zaměřením webových stránek. Neslouží pro prezentaci výrobků nebo služeb. V případě, že budete mít zájem vaše služby nebo produkty nabídnout, můžete tak učinit v příslušné inzertní rubrice dle pravidel inzerce.
Vyhrazujeme si právo mazat nebo upravovat příspěvky, které jsou v rozporu s těmito pravidly nebo se směřováním webových stránek www.iFauna.cz, a to za účelem zajištění souladu s platnými právními předpisy a ochrany práv ostatních uživatelů. Při opakovaném porušování pravidel nebo zneužívání diskuse může být uživateli pozastaven přístup do diskuse nebo trvale zablokován.
Snažte se, aby v diskusi na webových stránkách www.iFauna.cz vládla přátelská atmosféra, veškeré osobní spory řešte mimo veřejné diskuse. Poraďte ostatním, rádi pak poradí oni vám, buďte shovívaví k nováčkům - každý chovatel někdy začínal.
Do diskuse je zakázáno vkládat příspěvky:

s komerčním podtextem, reklamou a nebo spamem, s osobní inzercí a nabídkami prodám/koupím atd. - pro tyto nabídky využijte sekci Inzerce,
urážející nebo napadající ostatní účastníky diskuse nebo obsahující vulgarismy,
jakkoliv porušující platné zákony ČR a/nebo EU - např. s projevy rasové nesnášenlivosti, porušující autorská práva, propagující porušování zákona na ochranu zvířat atd.,
vědomě obsahující zavádějící nebo nepravdivé informace,
obsahující údaje, které porušují zákon o ochraně osobních údajů,
snažící se manipulovat ostatními diskutujícími - např. vystupování pod více uživatelskými jmény, opakované zveřejňování dezinformací, vyvolávání konfliktů apod.,
které svým obsahem poškozují nebo nabádají k poškozování webu iFauna.cz.

Uživatel nemá nárok na smazání již vložených diskusních příspěvků. Uživatel je oprávněn požádat o úpravu či odstranění. Poskytovatel žádosti může vyhovět, pokud se požadovaná úprava či odstranění nedotkne celistvosti obsahu diskuse či obsahu webové stránky a současně nebude v rozporu s oprávněnými zájmy poskytovatele.
Provozovatel nenese odpovědnost za diskusní příspěvky uživatelů, příspěvky mohou být odstraněny nebo upraveny dle těchto pravidel.

Nahlášení nevhodného obsahu

V případě, že narazíte na obsah, který porušuje pravidla diskuse, můžete ho nahlásit kliknutím na příslušné tlačítko vedle příspěvku, nebo prostřednictvím emailu na adresu: . Nahlášení obsahu zahájí proces jeho posouzení administrátory. Pokud je obsah považován za nevhodný a je smazán nebo omezen, Provozovatel bude uživatele o tomto kroku informovat pokud to bude technicky možné v den omezení prostřednictvím e-mailu.

Uživatel má právo na podání stížnosti proti odstranění nebo omezení obsahu. Stížnost je třeba zaslat na e-mailovou adresu , přičemž je nutné uvést odůvodnění a důvody nesouhlasu.

Uživatel může také využít mediátora nebo zahájit soudní řízení v souladu s právními předpisy.

Veškeré postupy odstraňování obsahu budou prováděny transparentně a v souladu s právními předpisy.

Máte-li jakékoliv připomínky k práci administrátorů, nápady na rozvoj iFauna.cz nebo chcete upozornit na porušování pravidel, napište nám na . Stížnosti budou vyřizovány způsobem blíže uvedeným v podmínkách užití.

Nejdůležitější pravidla a doporučení

vyplývající z uzavření smlouvy o poskytování služeb a podmínek užití

Uživatel se zavazuje dodržovat pravidla diskuse, inzerce a podmínky užití webové stránky www.iFauna.cz
V případě nedodržování pravidel může být uživatelský účet zablokován nebo smazán
Veškeré informace na webové stránce www.iFauna.cz vkládané uživateli jsou nezávazného charakteru. Provozovatel iFauna.cz neodpovídá za pravdivost jejich obsahu.
Uživatel nesmí v rámci webové stránky www.iFauna.cz ukládat nebo šířit informace, jejichž obsah je v rozporu s obecně závaznými právními předpisy účinnými v České republice
Vložením autorského díla poskytuje autor provozovateli iFauna.cz licenci k zveřejnění tohoto autorského díla na webové stránce www.iFauna.cz
Provozovatel iFauna.cz neodpovídá za obchod uzavřený s jiným uživatelem na základě inzerce nebo diskuse na webové stránce www.iFauna.cz
Uživatel může kdykoliv kontaktovat administrátory webové stránky www.iFauna.cz prostřednictvím e-mailu nebo soukromé zprávy.
Cílem administrátorů je udržovat co nejkvalitnější webové stránky, na kterých budou vždy spokojení uživatelé.

Děkujeme za dodržování pravidel a přejeme příjemně strávené chvíle u stránek iFauna.cz.
Tým administrátorů iFauna.cz

Podmínky užití webové stránky iFauna.cz

1. Úvodní ustanovení

1.1. Tyto podmínky (dále jen „podmínky užití“) upravují v souladu s ustanovením § 1751 odst. 1 zákona č. 89/2012 Sb., občanský zákoník (dále jen „občanský zákoník“) vzájemná práva a povinnosti mezi obchodní společností iFauna.cz s.r.o., se sídlem Salvátorská 931/8, Staré Město, 110 00 Praha, IČ: 25599666, zapsanou v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze (dále jen „poskytovatel“) a třetími osobami (dále jen „uživatel“) vznikající ze smluv o poskytování služeb (dále jen „smlouva o poskytování služeb“) uzavíraných prostřednictvím webové stránky poskytovatele umístěné na internetové adrese https://www.ifauna.cz/ (dále jen „webová stránka“).

1.2. Práva a povinnosti mezi poskytovatelem a uživatelem dále upravují pravidla diskusí a pravidla inzerce, které tvoří přílohu č. 1 podmínek užití. Podmínky užití, pravidla diskusí a pravidla inzerce tak tvoří nedílnou součást smlouvy o poskytování služeb. Podmínky užití se vztahují v mezích zákonné ochrany a podmínek uvedených v čl. 11 podmínek užití na případy, kdy uživatelem je spotřebitel ve smyslu § 419 občanského zákoníku (dále jen „spotřebitel“).

1.3. V souladu s ustanovením § 1752 občanského zákoníku smluvní strany ujednávají, že poskytovatel může podmínky užití v přiměřeném rozsahu jednostranně změnit. Změna podmínek užití bude uživateli spolu s novým zněním podmínek užití oznámena elektronickou poštou nejpozději 15 dní před účinností změn na jeho adresu uvedenou v uživatelském účtu (čl. 3). Změnu podmínek užití může uživatel odmítnout, v tom případě smlouva o poskytování služeb skončí patnáctým dnem od oznámení změny podmínek dle tohoto odstavce. Lhůta pro oznámení dle tohoto odstavce se nepoužije, pokud poskytovatel provádí změny podmínek užití za účelem plnění regulační povinnosti, nebo s cílem čelit neočekávanému a bezprostředně hrozícímu nebezpečí, které je spojené s ochranou před podvodem, malwarem, spamem, porušením zabezpečení údajů nebo jinými kybernetickými riziky.

2. Uzavření smlouvy o poskytování služeb

2.1. Návrh na uzavření smlouvy o poskytování služeb provede uživatel vyplněním údajů v registračním formuláři na webové stránce a odesláním těchto údajů poskytovateli kliknutím na tlačítko „Registrovat“ (dále jen „registrace“). Údaje uvedené uživatelem při registraci jsou pro účely podmínek užití považovány za správné.

2.2. V návaznosti na registraci, zobrazí poskytovatel uživateli možnost se přihlásit do uživatelského účtu uživatele, (dále jen „akceptace“). Ustanovení § 1740 odst. 3 občanského zákoníku se nepoužije. Doručením akceptace uživateli je smlouva o poskytování služeb uzavřena.

3. Uživatelský účet

3.1. Na základě registrace uživatele provedené na webové stránce může uživatel přistupovat do svého uživatelského rozhraní webové stránky (označován též jako „profil uživatele“ nebo též „moje iFauna“). Ze svého uživatelského rozhraní může uživatel zejména provádět správu svých údajů, vkládat a odstraňovat informace o své osobě, provádět jejich správu, vkládat jiné informace a dále vkládat fotografie a audiovizuální záznamy (dále jen „uživatelský účet“).

3.2. Uživatelský účet uživatele bude zprovozněn v návaznosti na registraci uživatele na webové stránce (vyplnění požadovaných údajů uživatelem).

3.3. Při registraci na webové stránce je uživatel povinen uvádět správně a pravdivě všechny údaje. Osobní údaje uvedené v uživatelském účtu je uživatel při jakékoliv jejich změně povinen aktualizovat. Údaje uvedené uživatelem v uživatelském účtu jsou poskytovatelem považovány za správné. Každý uživatel může mít pouze jeden uživatelský účet. Uživatel může být požádán o ověření své identity prostřednictvím Bank ID nebo jiného ověřovacího nástroje, a to buď na základě jeho volby, nebo v případech, kdy administrátor webové stránky má důvodné podezření, že uživatel podává podvodné informace nebo zneužívá nabídku na webu. Ověření identity bude požadováno v souladu s pravidly ochrany soukromí a bude sloužit k ochraně všech uživatelů webu a zajištění integrity webové platformy.

3.4. Poskytovatel v souladu s právními předpisy zajišťuje, aby identita podnikatelských uživatelů byla jasně a viditelně uvedena pro ostatní uživatele platformy v rozsahu nezbytném k zajištění transparentnosti obchodních transakcí. Za tím účelem se každý uživatel, který na webové stránce vystupuje v rámci realizace své podnikatelské činnosti (dále jen “podnikatelský uživatel”) zavazuje při registraci tuto skutečnost uvést a současně správně a úplně zadat veškeré potřebné údaje pro jeho identifikaci a tyto údaje se zavazuje aktualizovat po celou dobu trvání smluvního vztahu.

3.5. Přístup k uživatelskému účtu je zabezpečen uživatelským jménem a heslem. Uživatel je povinen zachovávat mlčenlivost ohledně informací nezbytných k přístupu do jeho uživatelského účtu a bere na vědomí, že poskytovatel nenese odpovědnost za porušení této povinnosti ze strany uživatele.

3.6. Poskytovatel může uživateli znemožnit využívat uživatelský účet (vypovědět smlouvu o poskytování služeb s okamžitou účinností), a to zejména v případě, kdy uživatel poruší své povinnosti ze smlouvy o poskytování služeb (včetně podmínek užití, pravidel diskusí a pravidel inzerce, nebo z obecně závazných právních předpisů nebo i v jiných případech). Poskytovatel má za těchto podmínek též právo od uzavřené smlouvy o poskytování služeb odstoupit.Výpověď smlouvy o poskytování služeb podle tohoto článku je účinná okamžikem vyrozumění o zrušení uživatelského účtu, s výjimkou případů uvedených v následujícím odstavci. Výpověď je možné učinit elektronicky, na emailovou adresu uživatele uvedenou v jeho uživatelském účtu.

3.7. V případě, že dojde k ukončení, omezení nebo pozastavení služeb podnikatelskému uživateli, zašle Poskytovatel odůvodnění tohoto rozhodnutí nejméně 30 dní před účinností takového rozhodnutí na emailovou adresu uvedenou v uživatelském účtu a umožní podnikatelskému uživateli, aby vyjasnil skutečnosti a okolnosti v rámci interního postupu vyřizování stížností, jak je dále uvedeno v bodě 12 těchto podmínek užití. Tato lhůta se nepoužije, pokud (i.) k ukončení dojde k důvodu plnění právních povinností poskytovatele, které mu znemožňují tuto lhůtu dodržet, (ii.) k ukončení dojde z naléhavého právního důvodu, (iii.) podnikatelský subjekt opakovaně porušil podmínky užití, přičemž odůvodnění nepoužití lhůty bude podnikatelskému uživatel sděleno současně s oznámením o ukončení poskytování služeb.

4. Podmínky služby

4.1. Na základě smlouvy o poskytování služeb je uživatel oprávněn přistupovat do svého uživatelského účtu. Ze svého uživatelského rozhraní může uživatel zejména provádět správu svých údajů, vkládat a odstraňovat informace o své osobě provádět jejich správu, vkládat jiné informace a dále vkládat fotografie a audiovizuální záznamy a dále může uživatel prostřednictvím svého uživatelského rozhraní komunikovat určeným způsobem s dalšími osobami (dále jen „služba“). Součástí služby je též možnost vkládat inzeráty na webové stránky, automatická komunikace webové stránky s uživatelem po vložení inzerátu, možnost využívat k úhradě ceny za vkládané zpoplatněné inzeráty systému F-konto, komunikovat s ostatními uživateli webové stránky prostřednictvím interní pošty a vkládat příspěvky na diskusi na webových stránkách. Součástí služby není možnost odstraňovat či spravovat již vložené příspěvky na diskusi na webových stránkách či již v diskusi vložené fotografie a audiovizuální záznamy.

Uživatel je oprávněn požádat o úpravu či odstranění již vloženého příspěvku na diskusi na webových stránkách či již v diskusi vložené fotografie a audiovizuálního záznamu. Poskytovatel žádosti může vyhovět, pokud se požadovaná úprava či odstranění nedotkne celistvosti obsahu diskuse či obsahu webové stránky a současně nebude v rozporu s oprávněnými zájmy poskytovatele.

4.2. Službu nemusí poskytovatel poskytovat v případě, že jejímu poskytování brání potíže na straně uživatele nebo na straně jiných osob. Službu tak nemusí poskytovatel poskytovat zejména v případě, kdy dojde k výpadkům v dodávce elektrické energie, výpadkům datové sítě, jiným poruchám způsobeným třetími osobami nebo zásahům vyšší moci.

4.3. Při poskytování služby může docházet k výpadkům, dočasnému omezení, přerušení nebo snížení kvality služby.

4.4. Veškerá doporučení a informace zobrazovaná v rámci služby a na webové stránce jsou nezávazného charakteru, což bere uživatel na vědomí. Uživatel je ohledně využití těchto doporučení a informací povinen vždy kontaktovat odborného poradce.

4.5. Služba spočívající v umožnění účasti v diskusi na webových stránkách je poskytována bezplatně. Služba spočívající ve vkládání inzerátů je v závislosti na typu inzerce zvolené uživatelem poskytována bezplatně či za úplatu. Veškerá inzerce zvířat (s výjimkou výkupu pro další prodej) a nekomerční inzerce souvisejícího zboží a služeb na webových stránkách www.ifauna.cz je zdarma pro všechny uživatele.Úplata za zveřejnění inzerátu je stanovena ceníkem poskytovatele uvedeným u formuláře pro vkládání inzerátu a zahrnuje DPH. Aktuální přehled výrobků a služeb, které lze na webových stránkách zveřejňovat, spolu s ceníkem a podrobnými pravidly inzerce naleznete v příloze Pravidla inzerce a diskusí. Poskytovatel si vyhrazuje právo odmítnout zveřejnění inzerátu, pokud byla nabídnutá nebo dohodnutá úplata zobrazena uživateli na webových stránkách chybně. Úplata je splatná po vložení inzerátu před jeho zveřejněním a její obdržení poskytovatelem je podmínkou pro zveřejnění inzerátu. Neprovede-li uživatel, který vložil komerční inzerát, úhradu úplaty, nebude již vložený inzerát poskytovatelem zveřejněn.

4.6 Pro úhradu úplaty za vložení inzerátu či drobných plateb za jiné placené služby na webové stránce je možné užít platebních metod, které jsou uvedeny v uživatelském účtu. Mimo přímé platby je možné využít systém F-konto, na který lze bankovním převodem převést peněžní prostředky. Následně je možné provádět okamžité on-line platby na webové stránce prostřednictvím F-konta. F-konto je vytvořeno automaticky po zaregistrování uživatele. Uživatel není povinen F-konto užívat. Zvolenou peněžní částku uživatel převede na bankovní účet poskytovatele číslo: 2700571575/2010 pro ČR a Slovensko. Platbu lze provést způsobem uvedeným v uživatelském účtu. Variabilní symbol platby = číslo F-konta uživatele. Jakmile budou peněžní prostředky připsány na F-konto uživatele, bude uživatel upozorněn e-mailem. V případě zrušení účtu bude případný zůstatek F-konta převeden na účet uživatele, ze kterého byla platba provedena.

4.7 Řazení inzerátů se řídí předem stanovenými parametry, které zajišťují transparentnost a spravedlivé zobrazení. Kritéria pro řazení inzerátů, včetně faktorů ovlivňujících pořadí zobrazení (např. relevance, datum vložení, úroveň předplatného, případně další parametry), jsou podrobně popsána v příloze Pravidla inzerce a diskusí. Provozovatel si vyhrazuje právo pravidla řazení upravovat za účelem zlepšení uživatelské zkušenosti nebo přizpůsobení aktuálním podmínkám trhu. O změnách pravidel bude uživatel informován v souladu s odst. 1.3 těchto Podmínek.

5. Využívání služby

5.1. Uživatel nesmí v rámci služby ukládat nebo šířit informace, jejichž obsah je v rozporu s obecně závaznými právními předpisy účinnými v České republice či v jiných zemích, kde je služba dostupná, a to zejména obsah, jehož zpřístupnění veřejnosti:

5.1.1. zasahuje do autorských práv či práv souvisejících s právem autorským třetích osob,

5.1.2. zasahuje do práv na ochranu osobnosti třetích osob,

5.1.3. porušuje právní normy směřující k ochraně proti nenávisti k některému národu, etnické skupině, rase, náboženství, třídě nebo jiné skupině osob nebo k omezování práv a svobod jejích příslušníků.

5.2. Uživatel bere na vědomí, že poskytovatel nenese odpovědnost za nastavení provedená uživatelem v uživatelském účtu.

5.3. Uživatel nesmí v rámci služby rozesílat nevyžádaná obchodní sdělení. Uživatel nesmí v rámci služby rozesílat informace, jež nápadně připomínají služby nebo aplikace třetích osob, za účelem zmatení či uvedení v omyl uživatele internetu (phishing). Uživatel nesmí v rámci služby šířit počítačové viry.

5.4. Uživatel nesmí v rámci služby používat mechanismy, nástroje, programové vybavení nebo postupy, které mají nebo by mohly mít negativní vliv na provoz zařízení poskytovatele, bezpečnost internetu či dalších uživatelů internetu.

5.5. Uživatel nesmí vyvíjet činnost směřující k tomu, aby byl znemožněn nebo omezen provoz serveru poskytovatele, na kterém je služba provozována, nebo provádět jiné útoky na tento server, ani nesmí být při takové činnosti nápomocen třetí osobě. Uživatel nesmí uživatelský účet a službu využívat způsobem, který by nepřiměřeně omezoval v užívání služby další zákazníky poskytovatele či jinak nepřiměřeně omezoval poskytovatele. Uživatel zejména nesmí server poskytovatele, na kterém je služba provozována, zatěžovat automatizovanými požadavky.

5.6. Uživatel bere na vědomí, že poskytovatel nenese v souladu s ustanovením § 5 zákona č. 480/2004 Sb., o některých službách informační společnosti a o změně některých zákonů (zákon o některých službách informační společnosti), ve znění pozdějších předpisů, odpovědnost za obsah informací ukládaných uživatelem. Uživatel bere dále na vědomí, že poskytovatel neodpovídá za protiprávní jednání uživatele.

5.7. Poskytovatel je oprávněn (avšak nikoliv povinen) provádět preventivní kontrolu informací ukládaných nebo šířených uživatelem v rámci služby. V případě, že by obsah těchto informací porušil nebo mohl porušit podmínky užití (včetně pravidel inzerce a diskusí), obecně závazné právní předpisy nebo dobré mravy, je poskytovatel oprávněn tyto informace smazat či zabránit jejich šíření a dále je poskytovatelem oprávněn od smlouvy o poskytování služeb odstoupit. V případě, že v souvislosti s uložením nebo šířením informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby bude vůči poskytovateli uplatňovat práva jakákoli třetí osoba, je poskytovatel oprávněn neprodleně odstranit obsah informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby. V případě, že poskytovatel při vlastním šetření nebo vyřizování stížnosti nabude důvodného podezření, že došlo, dochází nebo pravděpodobně dojde ke spáchání trestného činu ohrožujícího život nebo bezpečnost osoby nebo osob, k trestnému činu týrání zvířat, nebo k porušení zákona č. 246/1992 Sb., na ochranu zvířat proti týrání, v platném znění, bude neprodleně takovou skutečnost hlásit orgánům činným v trestním řízení, popř. příslušných správním orgánům.

5.8. V případě, že v souvislosti s plněním smlouvy o poskytování služeb bude vůči poskytovateli uplatňovat práva jakákoli třetí osoba, zavazuje se uživatel předat poskytovateli bezodkladně veškeré dokumenty a podklady nezbytné k úspěšnému vedení sporu s touto třetí osobou. V případě, že by taková třetí osoba tvrdila, že uložením nebo šířením informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby byla porušena její práva, zejména práva k předmětům autorskoprávní ochrany, nebo tím, že došlo k nekalosoutěžnímu jednání, zavazuje se uživatel hradit poskytovateli veškeré účelně vynaložené náklady, které poskytovateli v souvislosti se sporem s takovou třetí osobou vzniknou.

5.9. Uživatel bere na vědomí, že texty, fotografie, grafická díla a další prvky obsažené na webové stránce nebo dostupné v rámci služby mohou být jednotlivě a/nebo jako celek (dále společně jen jako „autorská díla“) chráněny autorským právem. Databáze nacházející se na webové stránce nebo dostupné v rámci služby jsou chráněny zvláštním právem pořizovatele databáze. Není-li s poskytovatelem smluveno písemně jinak, může k oprávněnému užití autorských děl dojít pouze v rozsahu a způsoby stanovenými rozhodným právním řádem. Zejména není uživateli dovoleno užití autorských děl ve formě jejich rozmnožování (kopírování), nebo jiného způsobu vytěžování za účelem dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského nebo obchodního prospěchu, a dále jejich užití ve formě rozšiřování, půjčování, vystavování či sdělování díla veřejnosti (včetně sdělování veřejnosti prostřednictvím internetu).

6. Licenční ujednání

6.1. V případě, že uživatel v rámci služby uloží nebo bude šířit informace (nehmotné statky), které podléhají ochraně některým z práv k duševnímu vlastnictví (dále jen „dílo“), uděluje uživatel uložením nebo šířením díla v rámci služby poskytovateli oprávnění k výkonu práva dílo užít (licence), a to za podmínek níže uvedených. Tímto není dotčeno ustanovení čl. 5.1 podmínek užití.

6.2. Licence k dílu je poskytována jako bezúplatná ke všem způsobům užití (včetně sdělování díla veřejnosti prostřednictvím internetu), a to v neomezeném množstevním a územním rozsahu. Poskytovatel může oprávnění tvořící součást licence zcela nebo zčásti poskytnout třetí osobě (podlicence). Poskytovatel je oprávněn licenci k dílu postoupit třetí osobě. Poskytovatel nabývá licenci k dílu okamžikem jeho uložení nebo šíření v rámci služby. Licence k dílu zanikne v případě odstranění díla uživatelem z platformy v souladu s podmínkami užití. U příspěvků umístěných v diskuzích, která obsahují díla, uživatel bere na vědomí, že zde zůstává licence zachována i po zrušení účtu, a to neomezeně dlouho, z důvodu zachování kontextu diskuse. Jiný obsah, zveřejněný a následně odstraněný, může být i po jeho odstranění archivován v rámci služby za účelem plnění právních povinností poskytovatele.. Poskytovatel není povinen licenci využít.

6.3. Poskytovatel je oprávněn k úpravám, změnám či zpracování díla, k jeho zařazení do souboru a k jeho spojení s jiným autorským dílem (či počítačovým programem), přičemž k úpravám, změnám či zpracování díla může docházet i prostřednictvím třetích osob. V případě změn díla provedených poskytovatelem (třetími osobami pověřenými poskytovatelem) je poskytovateli poskytnuta licence i k takto změněnému dílu. Poskytovatel je oprávněn uvádět dílo na veřejnost pod svou obchodní firmou. V případě, že se jedná o nezveřejněné dílo, je poskytovatel oprávněn k jeho zveřejnění. U díla bude poskytovatelem vždy uváděna přezdívka (nick) uživatele, který dílo v rámci služby vložil.

6.4. Ustanovení čl. 6.1 až 6.3 podmínek užití se ohledně oprávnění poskytovatele použijí přiměřeně i na případy, kdy příspěvek uživatele nepodléhá ochraně autorským právem. Vůči obsahu zveřejněnému uživateli, které nenaplňuje znaky autorského díla, uživatel opravňuje poskytovatele ke zveřejnění obsahu na webové stránce, a to za účelem zobrazení, šíření a uložení v rámci služby, po dobu jejich zveřejnění. Odstranění obsahu je možné způsobem popsaným v těchto podmínkách užití.

7. Další práva a povinnosti smluvních stran

7.1. Poskytovatel nevyžaduje uhrazení zálohy či jiné obdobné platby.

7.2. Uživatel bere na vědomí, že počítačové programy tvořící webovou stránku jsou chráněny autorským právem. Uživatel se zavazuje, že nebude vykonávat žádnou činnost, která by mohla jemu nebo třetím osobám umožnit neoprávněně zasahovat či užívat počítačové programy, k nimž je vykonavatelem majetkových práv či uživatelem poskytovatel.

7.3. Práva a povinnosti smluvních stran ohledně odpovědnosti poskytovatele za vady služeb se řídí příslušnými obecně závaznými právními předpisy, a to konkrétně ustanoveními § 1914 a násl. občanského zákoníku. Uživatel může uplatnit svá práva vyplývající z odpovědnosti poskytovatele za vady služeb u poskytovatele zejména na adrese jeho sídla nebo elektronickou poštou na kontaktní adrese (čl. 12.4).

7.4. Poskytovatel se zavazuje předcházet ztrátě nebo poškození dat. Nezaručuje však stálou dostupnost a integritu dat a neručí za jakékoliv změny, ztráty nebo poškození uložených dat, pokud jsou způsobeny technickými poruchami, činností uživatele nebo útoky třetích stran.

7.5. Poskytovatel nenese odpovědnost za chyby vzniklé v důsledku zásahů třetích osob do služby nebo v důsledku užití služby v rozporu s jejím určením.

7.6. Podnikatelským (i ostatním) uživatelům je umožněn technický a smluvní přístup pouze k následujícím údajům generovaným při poskytování služeb: (i.) anonymizované statistiky týkající se výkonu jejich inzerátů a interakce uživatelů s nimi; (ii.) přehled provedených plateb a fakturačních údajů souvisejících s využíváním placených služeb., (iii.) údaje zveřejněné ostatními uživateli v rámci veřejně dostupných inzerátů nebo jiného obsahu.

7.7. Podnikatelský uživatel není oprávněn přistupovat k osobním údajům jiných uživatelů nad rámec výše uvedených kategorií, ledaže mu takovou možnost poskytovatel umožní na základě výslovného souhlasu dotčeného uživatele nebo z jiného právního důvodu. Ke dni zrušení účtu nebo ukončení poskytování služeb zaniká technický přístup podnikatelského uživatele k údajům generovaným při poskytování služeb, včetně anonymizovaných statistik, historie plateb a fakturačních údajů.V případě ukončení smlouvy ze strany poskytovatele může podnikatelský uživatel požádat o poskytnutí relevantních údajů, a to do 30 dnů od ukončení smlouvy. Poskytovatel tyto údaje předá v přiměřeném formátu, pokud tomu nebrání právní překážky. Po uplynutí lhůty 30 dnů od ukončení smlouvy budou veškeré údaje nevratně smazány, ledaže poskytovateli vznikne právní povinnost je uchovávat po delší dobu (např. pro účely plnění zákonných povinností, vedení účetnictví nebo v souvislosti s právním řízením). Technický a smluvní přístup k těmto informacím po ukončení smlouvy s výjimkou výše uvedeného neexistuje.

7. 8. V souladu s požadavky právních předpisů může poskytovateli vzniknout povinnost shromažďovat a vykazovat informace o obchodech realizovaných uživateli, včetně informací, které mohou být nezbytné pro zajištění správného zdanění. V tomto případě je uživatel povinen na vyzvání poskytovatele vyvinout potřebnou součinnost pro zjištění potřebných informací. V případě, že uživatel neposkytne informace o obchodech realizovaných v rámci webové stránky, může poskytovateli vzniknout zákonná povinnost zadržet platby, popřípadě jej vyloučit z dalšího uskutečňování obchodu na webové stránce.

8. Ochrana osobních údajů

8.1. Ochrana osobních údajů uživatele je poskytována nařízením EU č. 2016/679, obecným nařízením o ochraně osobních údajů („dále jen nařízení GDPR“). Veškeré informace o zpracovávání osobních údajů jsou uživateli dostupné transparentně v Informacích o zpracování osobních údajů.

8.2. Obsah generovaný a zveřejněný uživateli je viditelný třetím stranám. Poskytovatel ze své vlastní činnosti osobní či jiné údaje třetím stranám nepředává s výjimkou případů, které jsou uvedeny v Informacích o zpracování.

9. Trvání smlouvy o poskytování služeb

9.1. Smlouva o poskytování služeb nabývá účinnosti uzavřením. Smlouva o poskytování služeb je uzavřena na dobu neurčitou.

9.2. Uživatel je oprávněn smlouvu o poskytování služeb kdykoli vypovědět deaktivací svého uživatelského účtu. Smlouva zaniká okamžikem deaktivace účtu. V případě deaktivace nebude Uživatel na stránce viditelný a vložené diskusní příspěvky budou anonymizované. Inzeráty budou staženy v termínu expirace (standardně 2 měsíce od založení), případně je může Uživatel uzavřít ručně, před deaktivací účtu. Smlouvu lze obnovit aktivací účtu. Uživatel může požádat o úplné smazání účtu na kontaktní adrese. V tom případě dojde ke smazání účtu. Obsah vytvořený uživatelem (mimo příspěvků v diskuzích), včetně vložených inzerátů, bude smazán ve lhůtě 30 dnů od doručení žádosti o smazání účtu (mimo příspěvků v diskusi), ledaže poskytovateli vznikne právní povinnost tento obsah uchovávat po určitou dobu (např. na základě zákona nebo v souvislosti s probíhajícím šetřením orgánů veřejné moci). V případě, že byl uživatelský účet nebo inzerát před zrušením uživatelského účtu dočasně zablokován poskytovatelem z důvodu podezření na protiprávní jednání nebo porušení podmínek, vyhrazuje si poskytovatel právo uchovávat nezbytné údaje a obsah po dobu nezbytně nutnou k vyřízení případných právních nároků nebo k poskytnutí součinnosti správním orgánům. Po ukončení právního šetření, bude obsah uživatele (s výjimkou příspěvků v diskuzích) smazán, pokud poskytovatel nemá jiný právní oprávněný důvod k dalšímu zpracování.

9.3. Poskytovatel je oprávněn smlouvu o poskytování služeb vypovědět s okamžitou účinností z důvodů a způsobem stanoveným v odst. 3.6. a 3.7. těchto podmínek užití.

9.4. Ukončením účinnosti smlouvy o poskytování služeb není dotčena licence poskytnutá poskytovateli dle čl. 6 podmínek užití.

10. Doručování – právní jednání

10.1. Nebude-li dohodnuto jinak, veškerá korespondence týkající se právních jednání souvisejících se smlouvou o poskytování služeb bude druhé smluvní straně doručena elektronickou poštou. Uživateli je doručováno na adresu uživatele – adresu elektronické pošty uvedenou v jeho uživatelském účtu nebo uvedenou při vložení inzerátu.

10.2. Zpráva je doručena v případě doručování elektronickou poštou okamžikem jejího přijetí na server příchozí pošty.

11. Ustanovení na ochranu spotřebitele

11.1. Ustanovení tohoto článku se použije výlučně pro případ, kdy uživatel je spotřebitelem.

11.2. Veškeré informace o poskytovateli včetně informací kontaktních jsou uvedeny na webové stránce. Poskytovatel spotřebiteli sděluje, že uzavřená smlouva o poskytování služeb bude u něho uložena v elektronické podobě a na žádost spotřebitele k ní umožní spotřebiteli přístup po dobu jejího trvání; smlouva je uzavírána v českém jazyce. Jednotlivé kroky vedoucí k uzavření smlouvy jsou popsány v čl. 2 těchto podmínek užití. Jakékoli změny v registračním formuláři či formuláři pro vložení inzerátu je možné učinit až do jeho konečného potvrzení. Pro poskytovatele nejsou závazné žádné kodexy chování. Náklady na prostředky komunikace na dálku se neliší od základní sazby, poskytovatel si neúčtuje jakékoli poplatky.

11.3. Spotřebitel souhlasí s tím, že poskytovatel může započít s poskytováním služeb dle smlouvy o poskytování služeb neprodleně po jejím uzavření, a to i před uplynutím zákonné lhůty pro odstoupení od smlouvy o poskytování služeb. Spotřebitel tak nemá právo odstoupit od uzavřené smlouvy o poskytování služeb ve smyslu § 1837 písm. a) občanského zákoníku ve lhůtě čtrnácti dnů bez udání důvodu. Odstoupí-li spotřebitel od smlouvy o poskytování služeb a provozovatel s plněním na základě výslovné žádosti spotřebitele začal před uplynutím lhůty pro odstoupení od smlouvy, uhradí provozovateli poměrnou část sjednané ceny za plnění poskytnuté do okamžiku odstoupení od smlouvy.

11.4. Práva z vadného plnění ve smyslu § 1914 a násl. občanského zákoníku (dále jen „reklamace“) je spotřebitel oprávněn uplatnit u poskytovatele. Poskytovatel je povinen spotřebiteli vydat písemné potvrzení o tom, kdy spotřebitel právo uplatnil, co je obsahem reklamace a jaký způsob vyřízení reklamace spotřebitel požaduje; a dále potvrzení o datu a způsobu vyřízení reklamace, případně písemné odůvodnění zamítnutí reklamace. Poskytovatel nebo jím pověřený pracovník rozhodne o reklamaci ihned, ve složitých případech do tří pracovních dnů. Do této lhůty se nezapočítává doba přiměřená podle druhu zboží potřebná k odbornému posouzení vady. Reklamace včetně odstranění vady musí být vyřízena bez zbytečného odkladu, nejpozději do 30 dnů ode dne uplatnění reklamace, pokud se poskytovatel se spotřebitelem nedohodne na delší lhůtě. Marné uplynutí této lhůty se považuje za podstatné porušení smlouvy. Reklamace bude vyřízena nejpozději do 30 dnů od jejího obdržení ve smyslu § 19 zákona č. 634/1992 Sb. o ochraně spotřebitele.

11.5. Poskytovatel informuje spotřebitele, že v případě vzniku sporu mezi spotřebitelem a poskytovatelem, který se nepodaří vyřešit smírně, je spotřebitel oprávněn obrátit se na věcně příslušný subjekt mimosoudního řešení spotřebitelských sporů, jímž je Česká obchodní inspekce. Internetová adresa České obchodní inspekce je www.coi.cz, kde jsou dostupné veškeré další informace.

12. Systém vyřizování stížností

12.1.Poskytovatel zavádí a udržuje interní systém pro vyřizování stížností pro všechny uživatele. Prostřednictvím podání stížnosti lze upozornit na (i.) nezákonný obsah, který je na webové stránce zveřejněn, (ii.) protizákonné, neetické či nevhodné chování některého z uživatelů, (iii.) stížnosti na porušování podmínek užití poskytovatelem, (iv.) technické problémy, (v.) případné stížnosti týkající se omezování služeb některým z uživatelů.

12.2. Stížnost lze podat písemně na kontaktní adresu poskytovatele elektronicky na e-mailovou adresu .

12.3. Uživatelé berou na vědomí, že oznámení o nezákonném obsahu musí obsahovat, jakou konkrétní informaci považuje oznamovatel za nezákonný obsah.

12.4. Poskytovatel přijetí stížnosti potvrdí emailem. Stížnost vyřídí bez zbytečného odkladu, nejpozději však do 30 dnů od jejího obdržení. Pokud vyřízení vyžaduje delší dobu, poskytovatel o tom uživatele informuje s uvedením důvodu prodlení a předpokládané lhůty k vyřešení.

12.5. O způsobu vyřízení stížnosti bude oznamovatel informován. Pokud uživatel není spokojen s vyřízením stížnosti, může se obrátit na mediátora, jiný orgán pro alternativní řešení sporů, popřípadě na příslušný soud.

13. Závěrečná ustanovení

13.1. Pokud vztah související s užitím webové stránky nebo právní vztah založený smlouvou o poskytování služeb obsahuje mezinárodní (zahraniční) prvek, pak strany sjednávají, že vztah se řídí českým právem, zejména občanským zákoníkem.

13.2. Je-li některé ustanovení podmínek užití neplatné nebo neúčinné, nebo se takovým stane, namísto neplatných ustanovení nastoupí ustanovení, jehož smysl se neplatnému ustanovení co nejvíce přibližuje. Neplatností nebo neúčinností jednoho ustanovení není dotčena platnost ostatních ustanovení.

13.3. Poskytovatel je oprávněn postoupit práva a povinnosti ze smlouvy o poskytování služeb na třetí osobu, s čímž uživatel souhlasí.

13.4. Kontaktní údaje poskytovatele: adresa elektronické pošty . Tento kontakt slouží i pro kontaktování ze strany orgánů veřejné správy za účelem dotazů ohledně dodržování nařízení DSA. Tyto dotazy poskytovatel přijímá v českém a anglickém jazyce.

13.5. Tyto podmínky užití nabývají účinnosti dne 1. května 2025.

V Praze dne 7. 4. 2025

iFauna.cz s.r.o.

« Zpět na výpis diskusních vláken

Podobné diskuse

Politika

0 reakcí

Včera 17:23

IFauna se vrací tam, kam patří – mezi české chovatele 🐾

0 reakcí

6.5.2025 21:45

Pes je uraženy po pořízení papouška

0 reakcí

25.5.2023 20:52

Štěně neustále štěká

0 reakcí

25.5.2023 20:22

Slušné granule do 1200

5 reakcí

25.5.2023 21:38

Mrtvá kuna v kotci

3 reakcí

25.5.2023 11:07

Ztráta plachosti u vlků

Toto diskusní vlákno obsahuje příliš mnoho záznamů

Přidejte reakci

Citace:

Pravidla inzerce a diskusí

Řazení inzerátů:

Všeobecná pravidla inzerce

Inzerce zvířat

Inzerce souvisejícího zboží a služeb

Podmínky zveřejnění komerčního inzerátu

Další všeobecné podmínky inzerce

Jakou inzerci přijímáme

Zvláštní pravidla pro inzerování psů a koček

Zvířata ze seznamů CITES a zvířata vyžadující zvláštní péči

Pravidla diskuse na webových stránkách www.iFauna.cz

Nahlášení nevhodného obsahu

Nejdůležitější pravidla a doporučení

vyplývající z uzavření smlouvy o poskytování služeb a podmínek užití

Podmínky užití webové stránky iFauna.cz

1. Úvodní ustanovení

2. Uzavření smlouvy o poskytování služeb

3. Uživatelský účet

4. Podmínky služby

5. Využívání služby

6. Licenční ujednání

7. Další práva a povinnosti smluvních stran

8. Ochrana osobních údajů

9. Trvání smlouvy o poskytování služeb

10. Doručování – právní jednání

11. Ustanovení na ochranu spotřebitele

12. Systém vyřizování stížností

13. Závěrečná ustanovení

Kontakt do redakce webu

Uživatel bez profilového účtu