Koronavirus

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ale je opravdu uklidňující, že alespoń někdo fakt VÍ, že koronavirus tady s námi strávil už vánoce a lyžaři do Itálie jezdili už nakažení......

Jistě to samozřejmě nikdo NEVÍ, ale zároveň nikdo nemůže vědět opak - a sice, že koronavirus se tu objevil až s návratem lyžařů - v tom je právě ten vtip.
Všechno se to točí na počtech otestovaných osob, kterých je jenom zlomeček populace.
Zápal plic je poměrně častá smrtelná komplikace nejenom u starých lidí, ale i u lidí onkologicky či jinak vážně nemocných. Odborníci se navíc shodují, že z celého roku je časné jaro pro tyto lidi nejrizikovější a úmrtí je nejvíc. Jsou-li v současné době pozitivní na covid, což není v jejich stavu nic divného, jsou zahrnuti do statistiky úmrtí na koronavirus, což já osobně považuju za dezinformaci.

saola napsal(a):
Proč bychom si museli uvědomovat takové bludy?
Výraz "každý druhý" vnímám v obecném kontextu jako 50% z celku.
To je fakt blábol, meifi. Začni znovu a lépe.

No já nevím,ale chřipku například minulý rok mělo kolem mě tak 80 až 90 procent lidí.Postupně opravdu skoro všichni a koronavir asi zatím nikdo.

saola napsal(a):
Tchán zemřel v souvislosti s koronavirem? Nebo na něco jiného a jedná se jen o časovou shodu?

Já jen - být vámi nebo kýmkoliv jiným, naznačujícím souvislosti - bych si takové naznačování spíš raději odpustila
Kolik starých lidí umírá u nás každoročně na chřipku? Tisíce.
A vláčí někdo po netu ty, kteří je pravděpodobně nakazili? Moc ne, že? Řekla bych naopak, že je to každému jedno - nebo o tom minimálně do koronavirové hysterie vůbec nepřemýšlel. Není to divné?
Takže nakazit někoho chřipkou je v pohodě, ale nakazit se koronavirem a sdílet s někým domácnost je na trest smrti?
A kde s tím lynčováním eventuelně skončit? Co rodiny, kde se pije a kouří, kde se nezdravě jí, kde nevychovávají dostatečně kvalitně děti (doplňte další hříchy dle potřeby)?
Ani krizový štáb netuší, jak je populace promořena, jak rychle se koronavirus šíří, co je potřeba k tomu, aby došlo v jedné domácnosti k přenosu, natož jaká expozice je ještě bezpečná ve veřejném prostoru. ALe dehonestovat a nedej Bože lynčovat lidi, kteří ohledně pandemie nemají ani vzdělání, ani odbornost, a hlavně od počátku jen naprosto zmatené a často protichůdné informace zhora, to mi přijde ubohé. Ať už jsou to lyžaři z Itálie nebo ti, kteří si dostatečně hluboce neuvědomili důležitost dodržování karanténních opatření. Tím ale myslím běžný plebs (Bobčo, promiň ), nikoliv třeba prezidentova poradce Nejedlého, který do té restaurace augerechnet musel, i když měl sedět doma na zadku.

Dokážete si představit, že i kdyby ten tchán skutečně zemřel na koronavirus, že si ho mohl pořídit (stejně jako ostatní členové rodiny) od někoho jiného, v obchodě, venku, v autobuse apod.?

Saolo,

Rozhodne nikdo nikoho nelynčuje - nevim co to tady PÍŠETE😲

A ano, pan zemřel na koronovir, nakazil se doma, protoze již 3 roky nikam nevycházel. Není to doměnka je to fakt.

Slibila jsem zde, ze dam vědět jak to u nás probíhá . Abych dala naději, že se to treba přenáší opravdu pri delsim styku v rodině. Než v běžném styku mezi lidmi ... Ze tam se nikdo nenakazil.

Verim ze někdo bude za tuto informaci rad a uklidní ho. Nikoho zde nevlacim, nikoho nejmenuji,...

Bolest v duši má ta rodina jiz tak velkou.
My zde o poznání menší, i když zabolelo to tu většinu z nás, jsme si tu všichni celkem blizci 😶

Terven napsal(a):
Jistě to samozřejmě nikdo NEVÍ, ale zároveň nikdo nemůže vědět opak - a sice, že koronavirus se tu objevil až s návratem lyžařů - v tom je právě ten vtip.
Všechno se to točí na počtech otestovaných osob, kterých je jenom zlomeček populace.
Zápal plic je poměrně častá smrtelná komplikace nejenom u starých lidí, ale i u lidí onkologicky či jinak vážně nemocných. Odborníci se navíc shodují, že z celého roku je časné jaro pro tyto lidi nejrizikovější a úmrtí je nejvíc. Jsou-li v současné době pozitivní na covid, což není v jejich stavu nic divného, jsou zahrnuti do statistiky úmrtí na koronavirus, což já osobně považuju za dezinformaci.

jen trochu upřesním - běžný zápal plic /bronchopneumonie/ není to samé jako intersticiální pneumonie typická pro koroňáka. Na rtg i poslechově to vypadá jinak.

Úplně vidím, jak ty virové pneumonie přepracovaný a vystresovaný personál LDN a obecně seniorských útulků důkladně a poctivě detailně luští už nejméně od toho loňského prosince.

Podívejte se Saolo, já nevím jaké informace máte vy, takže skutečně nemůžu říct, odkdy tu s koronavirus je. Pouze se vyjadřuju k případu, kdy hloupá slepice jde navštívit druhou hloupou slepici, která má být v karanténě, vrátí se nakažená a nakazí celou rodinu. Pro mě je to vrchol hlouposti a následky jejího hloupého činu si ponese její rodina hodně dlouho. Nejsem rozhodně světice a kdyby se něco podobného stalo v naší rodině, rozhodně by to dotyčný schytal. Kdyby někdo díky podobné b.l.b.osti nedejbože umřel, dotyčná by mi už nesměla nikdy překročit práh.

hn.. napsal(a):
jen trochu upřesním - běžný zápal plic /bronchopneumonie/ není to samé jako intersticiální pneumonie typická pro koroňáka. Na rtg i poslechově to vypadá jinak.

Ano, ale intersticiální pneumonii umějí i jiné viry a asi to není nic, co by se objevilo až s covidem.
Nejsem si teda jistá, do jaké míry se u pacientů v terminálním stádiu anebo přestárlých mezi těmi pneumoniemi rozlišovalo, to je pravda.

hloupá slepice jde navštívit druhou hloupou slepici, která má být v karanténě, vrátí se nakažená a nakazí celou rodinu. Pro mě je to vrchol hlouposti a následky jejího hloupého činu si ponese její rodina hodně dlouho. Nejsem rozhodně světice a kdyby se něco podobného stalo v naší rodině, rozhodně by to dotyčný schytal. Kdyby někdo díky podobné b.l.b.osti nedejbože umřel, dotyčná by mi už nesměla nikdy překročit práh.

naprosto souhlasím!

Terven napsal(a):
Ano, ale intersticiální pneumonii umějí i jiné viry a asi to není nic, co by se objevilo až s covidem.
Nejsem si teda jistá, do jaké míry se u pacientů v terminálním stádiu anebo přestárlých mezi těmi pneumoniemi rozlišovalo, to je pravda.

Ono záleží i na lékařích , málo který pozná "zápal plic" u starých lidí natoš rozeznat ....je to moje osobní zkušenost, neberte to nikdo, že znevažuji práci lékařů...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Podívejte se Saolo, já nevím jaké informace máte vy, takže skutečně nemůžu říct, odkdy tu s koronavirus je. Pouze se vyjadřuju k případu, kdy hloupá slepice jde navštívit druhou hloupou slepici, která má být v karanténě, vrátí se nakažená a nakazí celou rodinu. Pro mě je to vrchol hlouposti a následky jejího hloupého činu si ponese její rodina hodně dlouho. Nejsem rozhodně světice a kdyby se něco podobného stalo v naší rodině, rozhodně by to dotyčný schytal. Kdyby někdo díky podobné b.l.b.osti nedejbože umřel, dotyčná by mi už nesměla nikdy překročit práh.

Rozumím textu, který jste napsala, ale nerozumím tomu, jak poznáte, že vaši rodinu a vás nakazila zrovna tahle hloupá slepice?
Jak víte, že jste to nepřinesla třeba vy z práce, školy, obchodu apod?
Bavíme se totiž jen o jakési pravděpodobnosti - a to je jen číslo, nikoliv důkaz.

Pokud tchán tři roky nevycházel, předpokládám tam další podstatná zdravotní omezení, a pokud by to nebyl koronavirus, mohla ho bohužel ke konci všech jeho dnů dovést kdykoliv i chřipka, infarkt, mrtvice, zápal plic. TO je bohužel realita.
Nevidím tam žádná opatření, která by byla provedena po zjištění, že se nákaza v rodině objevila - pokud všichni žili dále pohromadě v karanténě, expozice virem se pro tchána samozřejmě zvyšovala a možná pro něj právě tohle bylo fatální než jen skutečnost, že se vůbec ta nemoc objevila v rodině.

saola napsal(a):
Rozumím textu, který jste napsala, ale nerozumím tomu, jak poznáte, že vaši rodinu a vás nakazila zrovna tahle hloupá slepice?
Jak víte, že jste to nepřinesla třeba vy z práce, školy, obchodu apod?
Bavíme se totiž jen o jakési pravděpodobnosti - a to je jen číslo, nikoliv důkaz.

Pokud tchán tři roky nevycházel, předpokládám tam další podstatná zdravotní omezení, a pokud by to nebyl koronavirus, mohla ho bohužel ke konci všech jeho dnů dovést kdykoliv i chřipka, infarkt, mrtvice, zápal plic. TO je bohužel realita.
Nevidím tam žádná opatření, která by byla provedena po zjištění, že se nákaza v rodině objevila - pokud všichni žili dále pohromadě v karanténě, expozice virem se pro tchána samozřejmě zvyšovala a možná pro něj právě tohle bylo fatální než jen skutečnost, že se vůbec ta nemoc objevila v rodině.

Samozřejmě máte pravdu...může to z venku dotáhnout kdokoliv z rodiny. Ale já si myslím, obzvlášť pokud se mi v rodině vyskytuje ohrožená skupina, že se budu snažit nebezpečí nákazy minimalizovat...to pro mě znamená, že si fakty nepůjdu pokecat s kámoškou, co je v karanténě (o tom, že někdo v karanténě příjímá návštěvy ani nemluvě).
Dokonce ani v případě, že bych doma žádného starouška nebo nemocného člověka neměla....jakože mám i starého člověka i člena rodiny se sníženou imunitou.

Bavíme se totiž jen o jakési pravděpodobnosti - a to je jen číslo, nikoliv důkaz.

Já to prostě vidím tak, že nebudu svým nezodpovědným...ne to není to pravé slovo...lehkomyslným chováním...ono se nic nemůže stát... tu pravděpodobnost, že nákazu přitáhnu já., zvyšovat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ale je opravdu uklidňující, že alespoń někdo fakt VÍ, že koronavirus tady s námi strávil už vánoce a lyžaři do Itálie jezdili už nakažení......

Ale to se ví, že už se objevují lidi, kteří prosinec leden marodili s virozou provázenou horečkami a úporným kašlem a teď mají pozitivní testy na covid protilátky.

Někteří z nich možná ano, ale to onemocnění běhalo zcela jistě minimálně od prosince už po ČR,

Tak to je průlom. Celý svět si myslí, že virus pochází z Číny - a ono ne z Číny, ale
z České republiky. Fakt je, že netopýry tu také máme ( doufám, že je zas nezačnem přibíjet na vrata ).

saola napsal(a):
Rozumím textu, který jste napsala, ale nerozumím tomu, jak poznáte, že vaši rodinu a vás nakazila zrovna tahle hloupá slepice?
Jak víte, že jste to nepřinesla třeba vy z práce, školy, obchodu apod?
Bavíme se totiž jen o jakési pravděpodobnosti - a to je jen číslo, nikoliv důkaz.

Pokud tchán tři roky nevycházel, předpokládám tam další podstatná zdravotní omezení, a pokud by to nebyl koronavirus, mohla ho bohužel ke konci všech jeho dnů dovést kdykoliv i chřipka, infarkt, mrtvice, zápal plic. TO je bohužel realita.
Nevidím tam žádná opatření, která by byla provedena po zjištění, že se nákaza v rodině objevila - pokud všichni žili dále pohromadě v karanténě, expozice virem se pro tchána samozřejmě zvyšovala a možná pro něj právě tohle bylo fatální než jen skutečnost, že se vůbec ta nemoc objevila v rodině.

Saolo,

Váš výrok:
"Pokud tchán tři roky nevycházel, předpokládám tam další podstatná zdravotní omezení, a pokud by to nebyl koronavirus, mohla ho bohužel ke konci všech jeho dnů dovést kdykoliv i chřipka, infarkt, mrtvice, zápal plic. TO je bohužel realita"


Myslíte tím, že vlastně ohrožené skupiny neni třeba chránit ? Že je fajn chovat se nezodpovědně? Protoze je konci jejich dnu nejaka nemoc dovede ?

Stale doufám, že jsem to jen špatne pochopila 👎 už jsem nechtěla prispivat, ale tenhle Váš výrok by mě nenechal spat - nezeptat se 😲

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Někteří z nich možná ano, ale to onemocnění běhalo zcela jistě minimálně od prosince už po ČR,

Tak to je průlom. Celý svět si myslí, že virus pochází z Číny - a ono ne z Číny, ale
z České republiky. Fakt je, že netopýry tu také máme ( doufám, že je zas nezačnem přibíjet na vrata ).

Že se virus zřejmě vyskytoval v ČR už na přelomu roku, čili pár měsíců před tím než se začalo testovat a řešit, jsou přesvědčeni i někteří virologové. A nevím, proč by to mělo vylučovat čínský původ

"Protoze je konci jejich dnu nejaka nemoc dovede ?"
A čím dřív, tím líp ? Konečně "důchodová reforma".
Připadá mi, že saola snad nikoho "ve věku" v okolí nemá, jinak by to snad nemohla napsat tak, jak to napsala.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Protoze je konci jejich dnu nejaka nemoc dovede ?"
A čím dřív, tím líp ? Konečně "důchodová reforma".
Připadá mi, že saola snad nikoho "ve věku" v okolí nemá, jinak by to snad nemohla napsat tak, jak to napsala.

Orionko, pokud byste necitovala větu saoly vytrženou z kontextu, ale dohledala její původní příspěvek a přečetla si ho, možná byste pochopila, jak to bylo myšleno.

Terven napsal(a):
Orionko, pokud byste necitovala větu saoly vytrženou z kontextu, ale dohledala její původní příspěvek a přečetla si ho, možná byste pochopila, jak to bylo myšleno.

Terven,

Jsem na tom jako Orionka. Příspěvek saoly jsem četla x krát a nepochopila.
Jak muže tohle někdo napsat 😐

Teď me mrzí, že jsem vůbec přispivala. Ztráta času a energie s takovými názory.

Chápu,že jsme každý jiný , ale někdy je to fakt síla 🙈🙉🙊

Terven napsal(a):
Orionko, pokud byste necitovala větu saoly vytrženou z kontextu, ale dohledala její původní příspěvek a přečetla si ho, možná byste pochopila, jak to bylo myšleno.

Přečetla jsem si příspěvek a pochopila jsem ho přesně, jak jsem popsala.Poslouchala jsem vnučku jedné z prvních obětí z domovů....Popsala babičku jako velice čilou dámu, která denně absolvovala procházku kolem Botiče. Nebyla to žádná ležící troska, prolezlá chorobami. Ano, jistě by umřela ( to nakonec musíme všichni ), ale......

Terven napsal(a):
Ještě k tomu tchánovi - naprosto si netroufám soudit, jak skutečně to bylo, ale jsem přesvědčená, že u drtivé většiny "obětí" koronaviru v ČR je to tak, že ti lidé by letošní jaro nedali ani bez koronaviru. Prostě umřeli na své základní onemocnění a přidružené neduhy a k tomu byli náhodou covid pozitivní.

To je dost dobře možné, že by jaro nedali ani bez koronoviru, ale kdyby se většina z nás nechovala nyní zodpovedně, neodřekla si své radosti - nedalo by letošní jaro daleko více lidi. Myslim, že názory jako Vy razí člověk, ktery o svého blízkého díky teto nemoci nepřišel. Jistě by pak svůj názor zmenil.

Nebyt opatreni, Vznikla by u nás pohroma jako v jiných zemích. A ja si vážím každého života, i toho, který by mohl, může a vyhasne i na jinou nemoc.
A svoji nezodpovednosti tomu naproti nepůjdu a nikomu život byť o pár týdnů neukrojim.

Ze začátku jsem mela názor, že je to jen horší chřipka, nafoukla bublina , ale když vidím s jakou razanci sem nemoc vlitla. Co kde napachala za smutek a bolest . Tak zlehčování není dle mého názoru na miste.

RozaTonda-mopsi napsal(a):
To je dost dobře možné, že by jaro nedali ani bez koronoviru, ale kdyby se většina z nás nechovala nyní zodpovedně, neodřekla si své radosti - nedalo by letošní jaro daleko více lidi. Myslim, že názory jako Vy razí člověk, ktery o svého blízkého díky teto nemoci nepřišel. Jistě by pak svůj názor zmenil.

Nebyt opatreni, Vznikla by u nás pohroma jako v jiných zemích. A ja si vážím každého života, i toho, který by mohl, může a vyhasne i na jinou nemoc.
A svoji nezodpovednosti tomu naproti nepůjdu a nikomu život byť o pár týdnů neukrojim.

Ze začátku jsem mela názor, že je to jen horší chřipka, nafoukla bublina , ale když vidím s jakou razanci sem nemoc vlitla. Co kde napachala za smutek a bolest . Tak zlehčování není dle mého názoru na miste.

Nejedná se o zlehčování, ale o pohled na věc v širších souvislostech. Chce to nečíst jen emotivní titulky na Novinkách, ale hledat si i jiné zdroje.

Myslim, že názory jako Vy razí člověk, ktery o svého blízkého díky teto nemoci nepřišel. Jistě by pak svůj názor zmenil.
nezlobte se, nepochopila jste a na můj vkus i trochu přestřelila.

No já bych to zase sebe shrnula, pak už se ani k tomuto tématu vracet nechci.
Děkuji všem lidem, kteří se chovají zodpovědně, kteří nosí roušky - sice to není stoprocentní, ale myslím, že to šíření viru zpomaluje a nebezpečí nakažení zmírňuje, děkuju všem, co opravdu dodržovali karanténu, i když si třeba mysleli, že jsou zdraví.
Nejsem najivka, čísla se zvyšují, ono k tomu "promoření" nakonec dojde tak jako tak, nemůžeme karanténu dodržovat do konce života....ale při představě, že bychom se na to krajcvajc, kdyby nakaženost postupovala podstatně rychleji a nebylo dost míst třeba na těch plicních ventilátorech, nebo obecně v nemocnicích, aby mi pak někdo sdělil...vaše maminka je stará, na ventilátor dáme někoho perspektivnějšího.
Ano moje maminka je stará, letos jí bude osmdesát, ale je to vitální čiperka - s ohledem na svůj věk....jasně může umřít na cokoliv a může umřít brzo, ale muset odepsat starého člověka, jen proto, že by stejně umřel, tak je jedno jestli na to nebo tamto. Jednou taky budeme staří a pokud je člověk ještě jakž takž zdravý, tak věřte, že umřít nechce.
Mnozí to tady přirovnávali ke chřipce...kolik lidí umře na chřipku...kolik lidí s problémy...ano, to je pravda a taky proto, když začíná chřipková epidemie, tak mamku mezi lidi taky nepouštím....ať se jde projít, v tom jí nikdo nebrání, ale ne mezi davy...pokud mám i blbou rýmu nebo nějakou virózu, jsem nastydlá a pod. (tu echt chřipajznu už jsem neměla řadu let), tak k mamině nelozim.......
Teď musím, protože obstarávám nákupy, beru jí ven...nemůžu k ní nechodit, to by se doma asi zbláznila, musím jí brát ven, protože když bude jenom sedět doma, už by se následně nemusela "rozhejbat"....a děkuju všem ohleduplným, protože pak je menší riziko, že se nakazím já a že bych tím mohla "zabít" mojí milovanou a hodnou maminku.

Jestli se bojím o sebe?....Ano bojím, když nebudu brát v úvahu psy, když tedy opomenu mojí maminku, tak mám doma syna, který není zdravý a je na mě defakto taky závislý.....ano bojím se, že by všichni jmenovaní o mě přišli nebo, bojím se že bych mohla svoje blízké nakazit, protože do práce bohužel chodit musím a já jsem největší riziko zavlečení koronaviru do naší rodiny....nejsme rodina, kde jsou všichni mladí, silní a perspektivní.

Terven
To jste se hodně netrefila, . Novinky absolutne nečtu .nekoukám dokonce ani na bulvární zprávy

Nevím, kde čerpáte Vy, je to úhel pohledu. Mozna je to pro Vas ochrana, uklidnění ze o nic nejde ...
Ale všichni, kteří přišli o sve rodiny, kamarády si prožívají něco jiného . Nemluve o ČR, ale všechny jine státy , kde umírají tisíce lidi. Jistě , dle Vás by beztak nepřežili toto jaro 😳

To , že napíšete, že by ti lide nepřežili beztak jaro????? 😕 - vy jste ty lidi znala, znala jejich zdravi a zivoty ?

Pro mě jste přestřelila hrozne moc vy 😤

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No já bych to zase sebe shrnula, pak už se ani k tomuto tématu vracet nechci.
Děkuji všem lidem, kteří se chovají zodpovědně, kteří nosí roušky - sice to není stoprocentní, ale myslím, že to šíření viru zpomaluje a nebezpečí nakažení zmírňuje, děkuju všem, co opravdu dodržovali karanténu, i když si třeba mysleli, že jsou zdraví.
Nejsem najivka, čísla se zvyšují, ono k tomu "promoření" nakonec dojde tak jako tak, nemůžeme karanténu dodržovat do konce života....ale při představě, že bychom se na to krajcvajc, kdyby nakaženost postupovala podstatně rychleji a nebylo dost míst třeba na těch plicních ventilátorech, nebo obecně v nemocnicích, aby mi pak někdo sdělil...vaše maminka je stará, na ventilátor dáme někoho perspektivnějšího.
Ano moje maminka je stará, letos jí bude osmdesát, ale je to vitální čiperka - s ohledem na svůj věk....jasně může umřít na cokoliv a může umřít brzo, ale muset odepsat starého člověka, jen proto, že by stejně umřel, tak je jedno jestli na to nebo tamto. Jednou taky budeme staří a pokud je člověk ještě jakž takž zdravý, tak věřte, že umřít nechce.
Mnozí to tady přirovnávali ke chřipce...kolik lidí umře na chřipku...kolik lidí s problémy...ano, to je pravda a taky proto, když začíná chřipková epidemie, tak mamku mezi lidi taky nepouštím....ať se jde projít, v tom jí nikdo nebrání, ale ne mezi davy...pokud mám i blbou rýmu nebo nějakou virózu, jsem nastydlá a pod. (tu echt chřipajznu už jsem neměla řadu let), tak k mamině nelozim.......
Teď musím, protože obstarávám nákupy, beru jí ven...nemůžu k ní nechodit, to by se doma asi zbláznila, musím jí brát ven, protože když bude jenom sedět doma, už by se následně nemusela "rozhejbat"....a děkuju všem ohleduplným, protože pak je menší riziko, že se nakazím já a že bych tím mohla "zabít" mojí milovanou a hodnou maminku.

Jestli se bojím o sebe?....Ano bojím, když nebudu brát v úvahu psy, když tedy opomenu mojí maminku, tak mám doma syna, který není zdravý a je na mě defakto taky závislý.....ano bojím se, že by všichni jmenovaní o mě přišli nebo, bojím se že bych mohla svoje blízké nakazit, protože do práce bohužel chodit musím a já jsem největší riziko zavlečení koronaviru do naší rodiny....nejsme rodina, kde jsou všichni mladí, silní a perspektivní.

Sardullah,

Nenapsala bych to lépe 😊
Můj tatínek bude mít letos taky 80 . Sice nějakou nemoc má, ale rozhodne by nemusel ještě umřít 😐

Jen proto , že je starý a má cukrovku.. a je proto možné, že letošní podzim uz stejně neda.

TAKY DĚKUJI VŠEM ZODPOVEDNYM A OHLEDUPLNÝM 💖

Ale tady nejde o kdo komu co.....terven má jistě na mysl to, že někteří lidé nezemřeli v důsledku prvotní příčiny nákazi koronavirem, ale z jiné příčiny a jelikož byli na koro. pozitivní ty prvotní příčiny zanikají....
Tondo- rozo, představte si, že máte tatínka cca 80 let.v důchoďáku, je málo pohyblivý, dostane infark, prostě oběhově nějak zkolabuje, myslíte, že ho záchranka v tédle době odveze? nakažený není..... to je teprv potom mazec.....

Pro Rozi:
Znovu a polopatě (a bohužel tvrdě):
Pokud člověku, obzvlášť ve výrazně seniorském věku, nedovoluje jeho zdravotní stav 3 roky ani vycházet z domu, již prostě žije ve vydluženém čase, a pravděpodobnost, že zemře dříve než jeho dosud soběstatečně pohybující se vrstevník, je několikanásobně větší i bez koronaviru.

Osobně si myslím, že není až tak důležité kdy a jak kdo umírá, ale jak žije. Ale respektuji, že na to máte jiný názor.

Nicméně nepovažuji za rozumné, dělat si starosti s věcmi, které ovlivnit prostě v žádném případě nemůžete, v této souvislosti mám na mysli hlavně:
- kácet se z informací v médiích - jak umírají lidé v Itálii, Francii, VB, ve světě, z jakýchkoliv hypotéz coby kdyby nebyla opatření, apod. Nejste z hygepid oboru, nevidíte do toho, jen konzumujete poskytované informace, které lítají ode zdi ke zdi a udělala jste si názor - že je správný, je velmi malá pravděpodobnost (protože nejste odborník v dané problematice a nemáte k dispozici správná data (je otázkou, zda je vůbec o situaci v populaci někdo momentálně má), ne proto, že byste snad byla hloupá).
- je jednoduché dát rovnítko mezi nedodržovaním karantény jednoho a smrtí někoho jiného, ale je to bulvární a nebezpečné zjednodušování. Takhle prostě přenos a průběh virového onemocnění stoprocentně nefunguje. To, že někdo onemocněí, automaticky neznamená, že na covid musí zemřít či že covid byl příčinou smrti!!!!
- v rámci zachování svého duševního zdraví se zkuste podívat na stránky Českého statistického úřadu - máte tam dlouhodobé přehledy, (mimo jiné), kolik lidí v ČR z těch 10 milionů ročně umírá, na co, a kolik jim v době smrti bývá let.
https://www.czso.cz/documents/10180/45964394/13012517a02.pdf/734561d5-f785-4fbc-8064-a342df0ca313?version=1.0
Když se na ta čísla podíváte, uvědomíte si (doufám), že 130 úmrtí na koronavirus (plus to, jak velký podíl z toho tvoří polymorbidní pacienti si navíc troufám odhadnout na minimálně desítky procent z daných 130), je nic - statisticky nevýznamný počet. To číslo vůbec nevypovídá o ničem, to je stejná logika, jako byste do statistiky počtu mužů na ulici počítala každého, kdo má červený kabát - tedy i ženy, děti, psy apod.

Má smysl chránit s ena osobní úrovnii - mýt si důkladně ruce, obličej, vlasy, nenosit zbytečně šperky, převlékat se po příchodu domů, mýt kabelku, boty, tašku, venku na nic zbytečně nesahat, nechodit zbytečně do míst, kde se shromažďují lidé.
Ale to jestli venku půjdete po cestě dva nebo čtyři, fakt nehraje roli. A brutální zastavení ekonomiky to už neomlouvá vůbec - tam je spíše na pořadu dne stále výraznější otázka - komu je to ku prospěchu?

Moje otázka ohledně tchána zní: jaká opatření - když už byli všichni doma pohromadě zavření v karanténě - ta rodina udělala, aby tchána ochránila? Tipuji si ale, že žádná. Je samozřejmě otázkou, zda by to k něčemu bylo, ale ani tak přece nelze mluvit o jakékoliv vině kohokoliv. Ani té slepice.

saola napsal(a):
Jako sarkasmus obstojné, ale holt těm číslům nesmíte tak podléhat, no
Docela srozumitelné i pro nezdravotníky:
https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/koronavirus-falesna-cisla.A200410_163555_p_zahranici_wag

"Všechny neobjevené rakoviny a další záležitosti, na které nemáme čas, se pak najednou mohou vyhoupnout a paradoxně to může mít na svědomí větší počet obětí než samotný koronavirus."

= citace z Vámi doporučeného článku. A dodávám, že největší moravské onkologické centrum (a v podstatě i jedno z nejvýznamnějších celorepublikově) zastavilo preventivní prohlídky! Toto opravdu nepochopím. Vím to z toho důvodu, že mám od své dr. žádanku na mamografii a bohužel mi ji odmítli udělat. Mamografii považuji za stěžejní metodu pro záchyt karcinomu prsu, proto se obávám, že postup centra může napáchat zlé nebo spíš smutné věci. A fakt to nechápu, když se logicky nejedná o nemocnici "Covidovou", protože se tam léčí onkologičtí pacienti.

neverend napsal(a):
No já nevím,ale chřipku například minulý rok mělo kolem mě tak 80 až 90 procent lidí.Postupně opravdu skoro všichni a koronavir asi zatím nikdo.

Nezlobte se, ale plácáte fakt nesmysly... Netuším, co si představujete pod termínem "chřipka", ale zcela jistě ne tu nemoc, která je vyvolávána virem Myxovirus influenzae. Nedívám se na statistiky, ale mám navíc pocit, že minulý rok žádná obrepidemie chřipky nebyla, jak tvrdíte Vy .

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ono záleží i na lékařích , málo který pozná "zápal plic" u starých lidí natoš rozeznat ....je to moje osobní zkušenost, neberte to nikdo, že znevažuji práci lékařů...

Proč myslíte (že píšete "málokterý lékař pozná zápal plic)? Já znám zase dost seniorů, kdy lékaři nechybovali a dg. pneumonie stanovili na "první dobrou". Záleží hodně na tom, zda se ten senior dostane zavčas k odborníkovi a do špitálu. A to se obávám, že se mnohdy neděje - horečky (jinak typické pro pneumonie) nemusí ve vysokém věku vůbec být přítomny, a tak je možné, že dědeček nebo babička někde v domově důchodců není odeslán zavčas na odborné vyšetření.
A jinak, pokud se nejedná o atypickou pneumonii, tak prostý RTG srdce a plic většinou nemoc odhalí (řekla bych, že celkem spolehlivě). A i ten prostý RTG ukáže (většinou! netvrdím, že vždy) o jakou pneumonii se jedná. K tomu dodávám, že pneumonii jsem zažila, rentgeny byly strašlivé - celá jedna plíce zastřená a myslela jsem, že umřu - jak těžký to mělo průběh (přitom jsem tehdy byla mladá). Takže bohužel pneumonie je opravdu hodně častá příčina smrti u lidí ve vysokém věku.

fikovnice napsal(a):
"Všechny neobjevené rakoviny a další záležitosti, na které nemáme čas, se pak najednou mohou vyhoupnout a paradoxně to může mít na svědomí větší počet obětí než samotný koronavirus."

= citace z Vámi doporučeného článku. A dodávám, že největší moravské onkologické centrum (a v podstatě i jedno z nejvýznamnějších celorepublikově) zastavilo preventivní prohlídky! Toto opravdu nepochopím. Vím to z toho důvodu, že mám od své dr. žádanku na mamografii a bohužel mi ji odmítli udělat. Mamografii považuji za stěžejní metodu pro záchyt karcinomu prsu, proto se obávám, že postup centra může napáchat zlé nebo spíš smutné věci. A fakt to nechápu, když se logicky nejedná o nemocnici "Covidovou", protože se tam léčí onkologičtí pacienti.

Předpokládám, že máte jít na pravidelnou preventivku na mamograf. Připadá mi v pořádku, ze tyto preventivní vyšetření nedělají. Proč by do MOÚ mělo chodit víc lidí, než je nezbytně nutné, a tím potenciálně ohrozit pacienty, kteří se tam léčí, a mají tím pádem v háji imunitu. Kdybyste měla potíže, určitě vás vyšetří.

assil napsal(a):
Ale to se ví, že už se objevují lidi, kteří prosinec leden marodili s virozou provázenou horečkami a úporným kašlem a teď mají pozitivní testy na covid protilátky.

Hm, u nás kolegyně v práci... A "vtipně" si nevzala nemocenskou ani dovolenou! Kašlala snad tři týdny tak dráždivým kašlem, že jsem to slyšela do své pracovny přes dvě stěny, a měla i jiné příznaky typické pro virózu. A mimochodem je to osoba, která opravdu hodně cestuje do zahraničí. Úplně přesně si nepamatuji, kdy to bylo, ale myslím, že leden (max. začátek února), kdy se ještě COVID v Evropě neřešil. Strašně mě tehdy štvala, i jsem jí opakovaně říkala, ať jde k dr. nebo aspoň zůstane nějaký čas doma, ale ona ne a ne.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Předpokládám, že máte jít na pravidelnou preventivku na mamograf. Připadá mi v pořádku, ze tyto preventivní vyšetření nedělají. Proč by do MOÚ mělo chodit víc lidí, než je nezbytně nutné, a tím potenciálně ohrozit pacienty, kteří se tam léčí, a mají tím pádem v háji imunitu. Kdybyste měla potíže, určitě vás vyšetří.

Ano, jde o MOÚ. V minulosti jsem byla sledovaná (právě v MOÚ) kvůli "nějakému nálezu", takže zrovna já z toho nejsem nadšená. Ale máte pravdu, že ohrožovat onkologické pacienty je riskantní, to samozřejmě ano.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Předpokládám, že máte jít na pravidelnou preventivku na mamograf. Připadá mi v pořádku, ze tyto preventivní vyšetření nedělají. Proč by do MOÚ mělo chodit víc lidí, než je nezbytně nutné, a tím potenciálně ohrozit pacienty, kteří se tam léčí, a mají tím pádem v háji imunitu. Kdybyste měla potíže, určitě vás vyšetří.

Ale na druhou stranu si vemte, že ta mnou citovaná věta z onoho článku v Lidovkách je pravdivá. Nyní je napřeno maximum úsilí na boj s koronavirem (a je to tak správně), ale třeba zrovna ty prevenčky odmítat se mi fakt nelíbí.

RozaTonda-mopsi napsal(a):
Terven,

Jsem na tom jako Orionka. Příspěvek saoly jsem četla x krát a nepochopila.
Jak muže tohle někdo napsat 😐

Teď me mrzí, že jsem vůbec přispivala. Ztráta času a energie s takovými názory.

Chápu,že jsme každý jiný , ale někdy je to fakt síla 🙈🙉🙊

Já jsem ráda, že jste to sem napsala. Samozřejmě nemám radost z obsahu zprávy, to ne. Pokud se Vám bude chtít, písněte o tom zemřelém ještě nějaké info - pokud víte (nemoci, věk...).

saola napsal(a):
Pro Rozi:
Znovu a polopatě (a bohužel tvrdě):
Pokud člověku, obzvlášť ve výrazně seniorském věku, nedovoluje jeho zdravotní stav 3 roky ani vycházet z domu, již prostě žije ve vydluženém čase, a pravděpodobnost, že zemře dříve než jeho dosud soběstatečně pohybující se vrstevník, je několikanásobně větší i bez koronaviru.

Osobně si myslím, že není až tak důležité kdy a jak kdo umírá, ale jak žije. Ale respektuji, že na to máte jiný názor.

Nicméně nepovažuji za rozumné, dělat si starosti s věcmi, které ovlivnit prostě v žádném případě nemůžete, v této souvislosti mám na mysli hlavně:
- kácet se z informací v médiích - jak umírají lidé v Itálii, Francii, VB, ve světě, z jakýchkoliv hypotéz coby kdyby nebyla opatření, apod. Nejste z hygepid oboru, nevidíte do toho, jen konzumujete poskytované informace, které lítají ode zdi ke zdi a udělala jste si názor - že je správný, je velmi malá pravděpodobnost (protože nejste odborník v dané problematice a nemáte k dispozici správná data (je otázkou, zda je vůbec o situaci v populaci někdo momentálně má), ne proto, že byste snad byla hloupá).
- je jednoduché dát rovnítko mezi nedodržovaním karantény jednoho a smrtí někoho jiného, ale je to bulvární a nebezpečné zjednodušování. Takhle prostě přenos a průběh virového onemocnění stoprocentně nefunguje. To, že někdo onemocněí, automaticky neznamená, že na covid musí zemřít či že covid byl příčinou smrti!!!!
- v rámci zachování svého duševního zdraví se zkuste podívat na stránky Českého statistického úřadu - máte tam dlouhodobé přehledy, (mimo jiné), kolik lidí v ČR z těch 10 milionů ročně umírá, na co, a kolik jim v době smrti bývá let.
https://www.czso.cz/documents/10180/45964394/13012517a02.pdf/734561d5-f785-4fbc-8064-a342df0ca313?version=1.0
Když se na ta čísla podíváte, uvědomíte si (doufám), že 130 úmrtí na koronavirus (plus to, jak velký podíl z toho tvoří polymorbidní pacienti si navíc troufám odhadnout na minimálně desítky procent z daných 130), je nic - statisticky nevýznamný počet. To číslo vůbec nevypovídá o ničem, to je stejná logika, jako byste do statistiky počtu mužů na ulici počítala každého, kdo má červený kabát - tedy i ženy, děti, psy apod.

Má smysl chránit s ena osobní úrovnii - mýt si důkladně ruce, obličej, vlasy, nenosit zbytečně šperky, převlékat se po příchodu domů, mýt kabelku, boty, tašku, venku na nic zbytečně nesahat, nechodit zbytečně do míst, kde se shromažďují lidé.
Ale to jestli venku půjdete po cestě dva nebo čtyři, fakt nehraje roli. A brutální zastavení ekonomiky to už neomlouvá vůbec - tam je spíše na pořadu dne stále výraznější otázka - komu je to ku prospěchu?

Moje otázka ohledně tchána zní: jaká opatření - když už byli všichni doma pohromadě zavření v karanténě - ta rodina udělala, aby tchána ochránila? Tipuji si ale, že žádná. Je samozřejmě otázkou, zda by to k něčemu bylo, ale ani tak přece nelze mluvit o jakékoliv vině kohokoliv. Ani té slepice.

Můj názor tady k tomu, co sem napsala "Roza-Tonda-mopsi" a k Vašemu názoru a vůbec obecně k celé situaci s COVIDem: myslím, že nám chybí velmi důležitý údaj (a to klinický obraz pacienta) a teď to opravdu píšu všeobecně - co je nám dostupné např. z médií. První pacient, který u nás zemřel - 95letý senior s mnoha nemocemi, tuším srdečním selháním, atd. Víme, zda se u něj rozjela pneumonie? Měl vůbec nějaké příznaky COVIDu? Víme, že byl pozitivně testovaný na koronavirus. A to jej již automaticky zařadilo do kategorie ÚMRTÍ na COVID. Pokud měl v důsledku koronavirové infekce těžkou pneumonii s respirační insuficiencí a dalšími příznaky, tak dle mě jasně zemřel na COVID. Ale pokud měl "jen" ty své polymorbidity a k tomu "jen" pozitivní testování na koronavirus, tak je sporné, zda jej zařadit do kategorie zemřelých na COVID. Ale statisticky se tam prostě v ČR zařadí.

fikovnice napsal(a):
Ale na druhou stranu si vemte, že ta mnou citovaná věta z onoho článku v Lidovkách je pravdivá. Nyní je napřeno maximum úsilí na boj s koronavirem (a je to tak správně), ale třeba zrovna ty prevenčky odmítat se mi fakt nelíbí.

Jde o odložení o měsíc, o dva. Což snad není tak zlé, ne?

RozaTonda-mopsi napsal(a):
Terven
To jste se hodně netrefila, . Novinky absolutne nečtu .nekoukám dokonce ani na bulvární zprávy

Nevím, kde čerpáte Vy, je to úhel pohledu. Mozna je to pro Vas ochrana, uklidnění ze o nic nejde ...
Ale všichni, kteří přišli o sve rodiny, kamarády si prožívají něco jiného . Nemluve o ČR, ale všechny jine státy , kde umírají tisíce lidi. Jistě , dle Vás by beztak nepřežili toto jaro 😳

To , že napíšete, že by ti lide nepřežili beztak jaro????? 😕 - vy jste ty lidi znala, znala jejich zdravi a zivoty ?

Pro mě jste přestřelila hrozne moc vy 😤

Přestřelila jsem, prosím, v čem? Napsala jsem konkétně toto
Ještě k tomu tchánovi - naprosto si netroufám soudit, jak skutečně to bylo, ale jsem přesvědčená, že u drtivé většiny "obětí" koronaviru v ČR je to tak, že ti lidé by letošní jaro nedali ani bez koronaviru. Prostě umřeli na své základní onemocnění a přidružené neduhy a k tomu byli náhodou covid pozitivní.
Vyjadřovala jsem se tedy k ČR, nikoli ke zbytku světa..."oběti koronaviru", o kterých jsem zaznamenala dostupné údaje, byli povětšinou lidé polymorbidní, v kmetském věku, s pokročilými metastázami čili v terminálním stádiu rakoviny, s jiným základním onemocněním neslučitelným se životem. Pro takové lidi představuje smrtelné riziko jakákoliv nákaza či komplikace, která by byla pro zdravého člověka banální. Pokud by zemřeli vloni touhle dobou, jejich úmrtí by prošla naprosto bez povšimnutí médií, takových lidí umírají statisíce, bohužel to není nic divného. Letos byli někteří z nich vyšetřeni na covid a byli-li pozitivní, rozšířili statistiky obětí viru...mně to ale v tom případě nepřijde jako úplně fér informace. Není to ale žádné tajemství, některá média dokonce uvedla, že dotyčný nezemřel NA covid, ale spíš S covidem.
Ono se totiž běžně děje, že člověk v terminálním sádiu podlehne nějaké infekci, kterou mu donese člen rodiny, který o ní nejčastěji ani neví. Pokud se to stalo v předkoronavirové době, lidi to přijali jako smutný fakt. Nikdo neměl tendenci nikoho konkrétního vinit, prostě za to mohla ta blbá nemoc.
Líp to napsat neumím, uklidnění to pro mě příliš není. Taky si dovolím citaci z článku, na který dala odkaz saola - mimochodem, doporučuju ho přečíst.
"Všechny neobjevené rakoviny a další záležitosti, na které nemáme čas, se pak najednou mohou vyhoupnout a paradoxně to může mít na svědomí větší počet obětí než samotný koronavirus."
Mnoho lidí si totiž neuvědomuje, že opatření, která nás mají chránit, mohou mít i odvrácenou tvář.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jde o odložení o měsíc, o dva. Což snad není tak zlé, ne?

Jak kdy, jak u čeho. Odkládají se samozřejmě i operace, spousta ambulancí funguje pouze v režimu jako pohotovost. Až se obnoví normální provoz, věci se pak logicky nakupí a nebude se stíhat.

fikovnice napsal(a):
Proč myslíte (že píšete "málokterý lékař pozná zápal plic)? Já znám zase dost seniorů, kdy lékaři nechybovali a dg. pneumonie stanovili na "první dobrou". Záleží hodně na tom, zda se ten senior dostane zavčas k odborníkovi a do špitálu. A to se obávám, že se mnohdy neděje - horečky (jinak typické pro pneumonie) nemusí ve vysokém věku vůbec být přítomny, a tak je možné, že dědeček nebo babička někde v domově důchodců není odeslán zavčas na odborné vyšetření.
A jinak, pokud se nejedná o atypickou pneumonii, tak prostý RTG srdce a plic většinou nemoc odhalí (řekla bych, že celkem spolehlivě). A i ten prostý RTG ukáže (většinou! netvrdím, že vždy) o jakou pneumonii se jedná. K tomu dodávám, že pneumonii jsem zažila, rentgeny byly strašlivé - celá jedna plíce zastřená a myslela jsem, že umřu - jak těžký to mělo průběh (přitom jsem tehdy byla mladá). Takže bohužel pneumonie je opravdu hodně častá příčina smrti u lidí ve vysokém věku.

To já nerozporuju, že vyšetřit a odlišit to jde. Jen si nejsem jistá, zdali to u těch pokašlávajících staříků či jiných lidí "na smrtelné posteli" někdo dělá.

Co si myslíte o kalmetizaci a jejím vlivu na Covid?

Terven napsal(a):
Jak kdy, jak u čeho. Odkládají se samozřejmě i operace, spousta ambulancí funguje pouze v režimu jako pohotovost. Až se obnoví normální provoz, věci se pak logicky nakupí a nebude se stíhat.

Mluvíme o preventivním pravidelném mamografu. O ničem jiném.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mluvíme o preventivním pravidelném mamografu. O ničem jiném.

OK, tak jo. Měla jsem pocit, že fíkovnice to pojala poněkud šířeji, když citovala tu větu z Lidovek a psala o prevenčkách.
Nic to nemění na tom, že i na preventivním mamografu se to pak nakupí.

jen k tomu S covidem. proč teda v Italii zemřelo přes 100 lékařů? nepředpokládám že byli staří a těžce nemocní..........např. kamarádky manžel kterému bylo 45 a dělal na lince (jako u nás 112) Nemocný předtím vůbec nijak nebyl...........a s pacienty do styku nepřišel.

GAELLE napsal(a):
jen k tomu S covidem. proč teda v Italii zemřelo přes 100 lékařů? nepředpokládám že byli staří a těžce nemocní..........např. kamarádky manžel kterému bylo 45 a dělal na lince (jako u nás 112) Nemocný předtím vůbec nijak nebyl...........a s pacienty do styku nepřišel.

Co se týče manžela kamarádky, netroufám si tvrdit, byly by to jen spekulace. Snad jen, že zdánlivě nepochopitelná náhlá úmrtí se vyskytovala i v době před covidem. Asi každý víme o případu, kdy mladého nebo relativně zdravého člověka postihlo srdeční selhání, mozková příhoda apod. A pak se říkalo "to je strašný, vůbec nic mu nebylo, byl vždycky tak zdravej a sportovec..."
K té Itálii - to by mohlo být na hodně dlouhou diskuzi, teorií je několik. Zajímavá mi přijde ta, o které mluvil imunolog Svoboda - a sice, že severní Itálie je součást geografické linie, kudy kdysi šel mor a žije tam vysoké procento původního obyvatelstva, tudíž není vyloučeno, že vyšší vnímavost je geneticky podmíněna. Další faktory jsou starší populace, pospolný způsob života, přítomnost textilních dělníků z Číny...kumulace toho všeho. Plus možná méně výkonný zdravotnický systém - v souvislosti s anticovidovými opatřeními už nezbyla kapacita na obvyklé problémy ...a kolaps je na světě. Pokud se lékaři pohybovali mezi pozitivními pacienty, byli konfrontováni s vyšší dávkou viru v kombinaci s fyzickým a psychickým vyčerpáním.

Terven napsal(a):
OK, tak jo. Měla jsem pocit, že fíkovnice to pojala poněkud šířeji, když citovala tu větu z Lidovek a psala o prevenčkách.
Nic to nemění na tom, že i na preventivním mamografu se to pak nakupí.

Beru to tak, že já můžu počkat a holt si tu"frontu" pak vystát, ale ti pacoši, které bych mohla svým příchodem na preventivku do MOÚ nakazit, volbu nemají, a jsou vděční každému, kdo je neohrozí. Vím, že se mohou nakazit jinak, ale proč bych zrovna já měla zvyšovat jejich riziko?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Beru to tak, že já můžu počkat a holt si tu"frontu" pak vystát, ale ti pacoši, které bych mohla svým příchodem na preventivku do MOÚ nakazit, volbu nemají, a jsou vděční každému, kdo je neohrozí. Vím, že se mohou nakazit jinak, ale proč bych zrovna já měla zvyšovat jejich riziko?

Možná jo, ale nikdy nevíte, kdo si tu frontu může vystát a kdo ne...od toho se ty prevenčky dělají a půl roku odklad možná může být v případě agresivního nádoru otázka života a smrti.

Terven napsal(a):
Možná jo, ale nikdy nevíte, kdo si tu frontu může vystát a kdo ne...od toho se ty prevenčky dělají a půl roku odklad možná může být v případě agresivního nádoru otázka života a smrti.

Tak já nevím jak vy, ale já jsem doma na home office od 17. 3. To neni ještě ani měsíc. Nouzový stav máme jak dlouho? Taky měsíc. Tak kde berete půl roku? Vy víte, jak dlouho se nebudou provádět preventivní vyšetření? Pochybuji. Nedělejte z komára velblouda.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jde o odložení o měsíc, o dva. Což snad není tak zlé, ne?

Pokud budete mít pravdu "Balu", tak s Vámi souhlasím, že odklad o měsíc či dva by neměl snad napáchat nějaké zlo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak já nevím jak vy, ale já jsem doma na home office od 17. 3. To neni ještě ani měsíc. Nouzový stav máme jak dlouho? Taky měsíc. Tak kde berete půl roku? Vy víte, jak dlouho se nebudou provádět preventivní vyšetření? Pochybuji. Nedělejte z komára velblouda.

Nouzový stav tuším minimálně do konce dubna, nestíhám sledovat, pořád se to mění.
Vím, jaký objem pacientek projde denně preventivním mamografem, je narváno i za běžného provozu. Ty pacientky se pak budou muset někam vměstnat a budou jaksi navíc k těm, které budou na řadě tou dobou. Takže bych předpokládala trochu skluz.
Netřeba chytat za slovo, všude to půl roku možná nebude, na druhou stranu, v případě karcinomu prsu může být průšvih i kratší doba. Nepsala jsem to proto, aby se někdo točil na tom konkrétním údaji, šlo mi o princip.

Terven napsal(a):
To já nerozporuju, že vyšetřit a odlišit to jde. Jen si nejsem jistá, zdali to u těch pokašlávajících staříků či jiných lidí "na smrtelné posteli" někdo dělá.

Ano, to s Vámi souhlasím. Já jsem myslím nereagovala na Vás, ale tuším na "Verun". A psala jsem to, co Vy. Že se bojím, že senioři např. z DD se mnohdy na vyšetření u specialisty ani nedostanou (i proto, že ten klinický obraz u nich paradoxně nemusí být nějak dramatický).

Terven napsal(a):
OK, tak jo. Měla jsem pocit, že fíkovnice to pojala poněkud šířeji, když citovala tu větu z Lidovek a psala o prevenčkách.
Nic to nemění na tom, že i na preventivním mamografu se to pak nakupí.

Ne, já to pak opravdu vztáhla konkrétně na preventivní mamografii a konkrétně v MOÚ. Ale je pravdou, že úplně v klidu nejsem. V minulosti jsem byla posílána na mamo i na UZV - kvůli nějakému susp. nálezu (naštěstí se tehdy nepotvrdil), a od té doby jsem byla víc v tomto směru sledovaná. Jak fungují jiné preventivní programy popravdě nevím... Dala jsem citaci úplně stejné věty z těch Lidovek jako Vy. Já myslím, že vše je to o úhlu pohledu, a že najít nějakou nejlepší cestu ze současné patálie snad ani nelze. Jen nějakou nejméně bolestivou. A tady se prostě vytvoří dva tábory - jedni budou zastávat všechna současná opatření, druzí budou pro uvolnění (alespoň něčeho). Já sama si na to vše teprve vytvářím názor, nevím - vše má svá pro a proti.

Moyda napsal(a):
Co si myslíte o kalmetizaci a jejím vlivu na Covid?

Sama za sebe - nevím. Pokud budu mít čas a chuť, chci si k tomu něco přečíst, třeba v nějakém odborném článku. Třeba se k tomu zde někdo vyjádří lépe.

Terven napsal(a):
Nouzový stav tuším minimálně do konce dubna, nestíhám sledovat, pořád se to mění.
Vím, jaký objem pacientek projde denně preventivním mamografem, je narváno i za běžného provozu. Ty pacientky se pak budou muset někam vměstnat a budou jaksi navíc k těm, které budou na řadě tou dobou. Takže bych předpokládala trochu skluz.
Netřeba chytat za slovo, všude to půl roku možná nebude, na druhou stranu, v případě karcinomu prsu může být průšvih i kratší doba. Nepsala jsem to proto, aby se někdo točil na tom konkrétním údaji, šlo mi o princip.

Já byla na mamograf objednaná 23.3. a když jsem tam volala, zda mám vůbec přijít, pan doktor se do mě docela pustil, jestli si myslím, že ta rakovina je s koronavirem nějak domluvená a dá si po dobu jeho působení pauzu a že mám statisticky větší pravděpodobnost, že umřu na tu rakovinu, že ta karanténa nebude na 14 dní a za pár měsíců situace nebude lepší a těch 500 ženskej, který měsíčně dělaj, by prostě nikdo nevyšetřil a ať koukám přijít, jestli mi není blbě. Měla jsem v tu chvíli pocit, že svět je ještě normální a jsem mu za to děsně vděčná, stejně jako třeba naší paní zubařce, která celou dobu dělá nejen bolestivé, ale i objednané pacienty.

Caty napsal(a):
Já byla na mamograf objednaná 23.3. a když jsem tam volala, zda mám vůbec přijít, pan doktor se do mě docela pustil, jestli si myslím, že ta rakovina je s koronavirem nějak domluvená a dá si po dobu jeho působení pauzu a že mám statisticky větší pravděpodobnost, že umřu na tu rakovinu, že ta karanténa nebude na 14 dní a za pár měsíců situace nebude lepší a těch 500 ženskej, který měsíčně dělaj, by prostě nikdo nevyšetřil a ať koukám přijít, jestli mi není blbě. Měla jsem v tu chvíli pocit, že svět je ještě normální a jsem mu za to děsně vděčná, stejně jako třeba naší paní zubařce, která celou dobu dělá nejen bolestivé, ale i objednané pacienty.

Rozumnej doktor
Edit. - on si totiž naštěstí personál některých ambulancí uvědomuje, že pokud špatně stíhají i mimo koronavirus, nával po vynucené pauze by pro ně mohl znamenat kolaps.

A já bych potřebovala "po koronaviru" sehnat novou doktorku, ke který bych mohla přejít Nepochodila jsem už před časem, natož teď v týhle situaci... mám pár týdnů / měsíců čas, než to bude nutný, ale moc mě to netěší.

Caty napsal(a):
Já byla na mamograf objednaná 23.3. a když jsem tam volala, zda mám vůbec přijít, pan doktor se do mě docela pustil, jestli si myslím, že ta rakovina je s koronavirem nějak domluvená a dá si po dobu jeho působení pauzu a že mám statisticky větší pravděpodobnost, že umřu na tu rakovinu, že ta karanténa nebude na 14 dní a za pár měsíců situace nebude lepší a těch 500 ženskej, který měsíčně dělaj, by prostě nikdo nevyšetřil a ať koukám přijít, jestli mi není blbě. Měla jsem v tu chvíli pocit, že svět je ještě normální a jsem mu za to děsně vděčná, stejně jako třeba naší paní zubařce, která celou dobu dělá nejen bolestivé, ale i objednané pacienty.

To máte štěstí. Já mám zase štěstí na mého zubaře. I když jak se to vezme... Jsem po akutním 3.5 hod trvajícím zákroku s odběrem dásně a kusu kosti z čelisti, plus s čištěním kanálků. V puse x stehů. Jsem ráda, že jsem o zub úplně nepřišla a před svým dr. smekám (v této době dělat takovýto zákrok).

fikovnice napsal(a):
To máte štěstí. Já mám zase štěstí na mého zubaře. I když jak se to vezme... Jsem po akutním 3.5 hod trvajícím zákroku s odběrem dásně a kusu kosti z čelisti, plus s čištěním kanálků. V puse x stehů. Jsem ráda, že jsem o zub úplně nepřišla a před svým dr. smekám (v této době dělat takovýto zákrok).

No tak Jani, to já smekám i před tebou .......a to nejsem z těch, co by se zubaře báli, naopak.

fikovnice napsal(a):
Ne, já to pak opravdu vztáhla konkrétně na preventivní mamografii a konkrétně v MOÚ. Ale je pravdou, že úplně v klidu nejsem. V minulosti jsem byla posílána na mamo i na UZV - kvůli nějakému susp. nálezu (naštěstí se tehdy nepotvrdil), a od té doby jsem byla víc v tomto směru sledovaná. Jak fungují jiné preventivní programy popravdě nevím... Dala jsem citaci úplně stejné věty z těch Lidovek jako Vy. Já myslím, že vše je to o úhlu pohledu, a že najít nějakou nejlepší cestu ze současné patálie snad ani nelze. Jen nějakou nejméně bolestivou. A tady se prostě vytvoří dva tábory - jedni budou zastávat všechna současná opatření, druzí budou pro uvolnění (alespoň něčeho). Já sama si na to vše teprve vytvářím názor, nevím - vše má svá pro a proti.

Ano, vždycky budou minimálně dva pohledy. Taky mám jít teď na jaře na mamograf, na preventivku po dvou letech, taky na MOÚ. Ale zrovna v případě MOÚ naprosto chápu, že nechce, aby do zařízení, kde se léčí lidi, kteří mají v důsledku léčby total v háji imunitu, chodil kdokoliv, kdo nemá vážný důvod tam být. Tak holt půjdu, až to bude možné.
Vy si musíte vyhodnotit, ve spolupráci se svým lékařem, jestli potřebujete vyšetření co nejdřív, nebo jestli můžete počkat aniž by to ohrozilo vaše zdraví. Pokud potřebujete vyšetření hned, vždycky může doktor napsat, že se mu něco nezdá a žádá o vyšetření urgentně.


A co se týká vaší věty - A tady se prostě vytvoří dva tábory - jedni budou zastávat všechna současná opatření, druzí budou pro uvolnění (alespoň něčeho). - domnívám se, že zrovna toto není o rozhodnutí o uvolnění, ale o vyhodnocení míry rizika pro onkologické pacienty.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No tak Jani, to já smekám i před tebou .......a to nejsem z těch, co by se zubaře báli, naopak.

Děkuju Jani. Já se také zubaře nebojím a všeobecně bohužel už mnoho let žiju s poměrně značnými bolestmi (které nejde ani moc utlumit farmakologicky). Takže jsem na bolest zvyklá. Ale to, co mě postihlo, to byl desátý kruh pekla. Zánět okostice, téměř jsem lezla bolestí po čtyřech. No a protože u mého dr. jsou přímo proti křeslu hodiny, tak vím, že se zákrokem začínal v cca 8h a končil v 11.20h. A já jej musela asi v půlce poprosit o chvíli pauzy, ne že bych omdlívala nebo odpadala, ale fakt toho bylo nějak moc. No a po zákroku samozřejmě nasazena ATB...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano, vždycky budou minimálně dva pohledy. Taky mám jít teď na jaře na mamograf, na preventivku po dvou letech, taky na MOÚ. Ale zrovna v případě MOÚ naprosto chápu, že nechce, aby do zařízení, kde se léčí lidi, kteří mají v důsledku léčby total v háji imunitu, chodil kdokoliv, kdo nemá vážný důvod tam být. Tak holt půjdu, až to bude možné.
Vy si musíte vyhodnotit, ve spolupráci se svým lékařem, jestli potřebujete vyšetření co nejdřív, nebo jestli můžete počkat aniž by to ohrozilo vaše zdraví. Pokud potřebujete vyšetření hned, vždycky může doktor napsat, že se mu něco nezdá a žádá o vyšetření urgentně.


A co se týká vaší věty - A tady se prostě vytvoří dva tábory - jedni budou zastávat všechna současná opatření, druzí budou pro uvolnění (alespoň něčeho). - domnívám se, že zrovna toto není o rozhodnutí o uvolnění, ale o vyhodnocení míry rizika pro onkologické pacienty.

Já to myslela úplně obecně na celou současnou situaci. Ohledně onkologických pacientů s Vámi samozřejmě souhlasím. Ono je svým způsobem zvláštní, že MOÚ vyšetřuje a má v péči i neonkologické pacienty - vlastně si to poprvé teď uvědomuji, že by nebylo od věci ty neonkologické pacienty tam prostě nemít. Ale v managementu, chodu nemocnic, jejich financování, apod. se vůbec nevyznám.

fikovnice napsal(a):
Děkuju Jani. Já se také zubaře nebojím a všeobecně bohužel už mnoho let žiju s poměrně značnými bolestmi (které nejde ani moc utlumit farmakologicky). Takže jsem na bolest zvyklá. Ale to, co mě postihlo, to byl desátý kruh pekla. Zánět okostice, téměř jsem lezla bolestí po čtyřech. No a protože u mého dr. jsou přímo proti křeslu hodiny, tak vím, že se zákrokem začínal v cca 8h a končil v 11.20h. A já jej musela asi v půlce poprosit o chvíli pauzy, ne že bych omdlívala nebo odpadala, ale fakt toho bylo nějak moc. No a po zákroku samozřejmě nasazena ATB...

Já se zubaře bojím, strašně. Je to iracionální strach, ale nemůžu si pomoct.
Jste statečná a přeji vám, aby se to brzy zahojilo, a abyste byla zdravá.

Musím se přiznat, že jsem dnes hodně přemýšlela o tom, co Saola napsala. Musím říct že s ní nedokážu souhlasit. Na jednu stranu, máte Saolo jistě pravdu v tom, že část lidí by stejně zemřela na nemoci, kterými už trpěla. Nicméně ten vir je nový a víme o něm moc, moc málo. Bylo by proto krajně nezodpovědné hodit za hlavu opatření, která teď nastolila vláda. Ano, bude to stát strašně moc peněz a bude to mít velmi vážné důsledky, přesto volné rozšíření viru by bylo potencionálně horší.

Tak ono kdyby koronavir byl jen tak nějaká "chřipka",tak myslíte že by se mu "obětovaly" takové ekonomické škody? 🙂Blbost přátelé,bude v tom něco víc a nadělá takové hospodářské škody,že svým způsobem v případě delšího trvání bude situace podobná poválečnému stavu.Nejdřív přišli uprchlíci,pak válka USA vs Čína, alespoň tedy v obchodní rovině a teď koronavir.Minimálně podezřelý sled událostí a vše v podstatě šlo zastavit,či s tím vůbec nezačínat.I koronaviru šlo zabránit, pokud tedy skutečně "unikl" Číňanům z laboratoře.Když se na tyto události podíváte z celkového pohledu,mají jedno společné a to že buď zatěžují či téměř paralyzují ekonomiku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
to je možné, třeba i to HIV probíhá u různých ras různě, afričanům to napadá i mozek a tak.

ale bohužel dneska jsou rasy velké fuj, které oficiálně neexistuje a všichni jsme stejní, takže výzkum v tomto směru prakticky neprobíhá

Jako laik v této oblasti jsem si vzpomněl na přednášku o střevních parazitech v době studia před 55. ti lety.
Nakažení roupem. Ano, není to vir, je to červ.
Bylo nám řečeno, že spolyká - li běloch stejný počet vajíček roupa je většinově nakažen. Spolyká - li je černoch, roupa nemá, protože jeho žaludeční šťávy vajíčka zlikvidují.
Je to blbost, jak píše bodlinka, že jsme stejní a nebo pravda?

Moudivláček napsal(a):
Jako laik v této oblasti jsem si vzpomněl na přednášku o střevních parazitech v době studia před 55. ti lety.
Nakažení roupem. Ano, není to vir, je to červ.
Bylo nám řečeno, že spolyká - li běloch stejný počet vajíček roupa je většinově nakažen. Spolyká - li je černoch, roupa nemá, protože jeho žaludeční šťávy vajíčka zlikvidují.
Je to blbost, jak píše bodlinka, že jsme stejní a nebo pravda?

Nejsne stejni.

Existuje názor, že jsme všichni Afričani a bílá barva kůže je jen nedávná mutace.
https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/veda/biologie-teologie-genom-marek-vacha-leonardo-plus-veda-lekarska-fakulta-rasismus_1911261217_gak

Biolog Marek Orko Vácha to poměrně s jistotou tvrdí (a mimo jiné také velmi hezky vysvětluje biologii a genetiku, doporučuji ).

Dokážete si představit, že Lovci mamutů - Veverčák s Kopčemem - byli černoši? I Adam s Evou? Dovedeno do důsledků to dává rasismu pěkně na frak.

Když si vzpomenu, jak se můj nevlastní bratr vždy pohrdavě vyjadřoval o černoších a jejich případných vztazích s příslušníky tzv. "bílé rasy", velmi mne to rozveseluje. A přeju mu to - že je taky černoch.

Teď jde o to jakého "černocha" myslel?😀😀

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Musím se přiznat, že jsem dnes hodně přemýšlela o tom, co Saola napsala. Musím říct že s ní nedokážu souhlasit. Na jednu stranu, máte Saolo jistě pravdu v tom, že část lidí by stejně zemřela na nemoci, kterými už trpěla. Nicméně ten vir je nový a víme o něm moc, moc málo. Bylo by proto krajně nezodpovědné hodit za hlavu opatření, která teď nastolila vláda. Ano, bude to stát strašně moc peněz a bude to mít velmi vážné důsledky, přesto volné rozšíření viru by bylo potencionálně horší.

Jak to víte, že by bylo horší?
Ten virus tu žil, minimálně měsíce, ještě když o něm nikdo nevěděl. Opravdu se tu neobjevil s prvním testem. Zatím to nicméně na nějaké šílené následky koronaviru pro společnost přesto vůbec nevypadá, zato ekonomické následky vládních opatření jsou pro spousty lidí už teď opravdu masakr.
Nemohu toto posoudit z vlastní zkušenosti, protože mám v této době naopak o hodně víc práce, a příjem na účet s železnou pravidelností chodí, ale dokážete odhadnout, kolik lidí to tak nemá?
Jen namátkou - počet lidí v exekuci, tj. v podstatě s minimálními příjmy, je u nás cca milion (počítáno lidí nad patnáct let). Lidé z většiny oborů jsou teď doma, když mají štěstí, tak je to home office, kdžy ne, tak bez příjmu. Mnoho lidí splácí (úvěry, půjčky), každému chodí složenky (krávy červený ), musíte mít kde bydlet, co jíst, kam chodit k lékaři, spousta profesí a oborů je odstavena, nefunguje - a nejlepší na tom je, že ne kvůli tomu, že by lidé padali na koronavirus po stovkách na ulici a neměl tak kdo roztáčet kola pokroku, ale kvůli opatřením.
Myslíte, že až opatření poleví (a nevíme zatím ani kdy, to je prostě zatím velký tajem, že, hlavně ale, že máme spočítané ty polymorbidní mrtvé, kteří kolem koronavíra alespoň prošli), že všichni lidé, co prodělají dlouhodobý výpadek příjmů (nekomu stačí měsíc, natož dva, tři, nedejBože půl roku ), to po návratu do práce šmahem zpětně poplatí? No, určitě ti z nich, co přežívají taktak od výplaty k výplatě.
Jak asi dopadne akademický rok ve školách? Taky nevypadá, že by měl někdo nějaký velký plán. Těším se na to, až si robátko u maturity vytáhne derivace, a sdělí kantorovi: " To jsem doma neprobíralo, neb byl koronavír." K popukání.
Ptám se spíš, cui bono takové brždění a restrikce?

saola napsal(a):
Pro Rozi:
Znovu a polopatě (a bohužel tvrdě):
Pokud člověku, obzvlášť ve výrazně seniorském věku, nedovoluje jeho zdravotní stav 3 roky ani vycházet z domu, již prostě žije ve vydluženém čase, a pravděpodobnost, že zemře dříve než jeho dosud soběstatečně pohybující se vrstevník, je několikanásobně větší i bez koronaviru.

Osobně si myslím, že není až tak důležité kdy a jak kdo umírá, ale jak žije. Ale respektuji, že na to máte jiný názor.

Nicméně nepovažuji za rozumné, dělat si starosti s věcmi, které ovlivnit prostě v žádném případě nemůžete, v této souvislosti mám na mysli hlavně:
- kácet se z informací v médiích - jak umírají lidé v Itálii, Francii, VB, ve světě, z jakýchkoliv hypotéz coby kdyby nebyla opatření, apod. Nejste z hygepid oboru, nevidíte do toho, jen konzumujete poskytované informace, které lítají ode zdi ke zdi a udělala jste si názor - že je správný, je velmi malá pravděpodobnost (protože nejste odborník v dané problematice a nemáte k dispozici správná data (je otázkou, zda je vůbec o situaci v populaci někdo momentálně má), ne proto, že byste snad byla hloupá).
- je jednoduché dát rovnítko mezi nedodržovaním karantény jednoho a smrtí někoho jiného, ale je to bulvární a nebezpečné zjednodušování. Takhle prostě přenos a průběh virového onemocnění stoprocentně nefunguje. To, že někdo onemocněí, automaticky neznamená, že na covid musí zemřít či že covid byl příčinou smrti!!!!
- v rámci zachování svého duševního zdraví se zkuste podívat na stránky Českého statistického úřadu - máte tam dlouhodobé přehledy, (mimo jiné), kolik lidí v ČR z těch 10 milionů ročně umírá, na co, a kolik jim v době smrti bývá let.
https://www.czso.cz/documents/10180/45964394/13012517a02.pdf/734561d5-f785-4fbc-8064-a342df0ca313?version=1.0
Když se na ta čísla podíváte, uvědomíte si (doufám), že 130 úmrtí na koronavirus (plus to, jak velký podíl z toho tvoří polymorbidní pacienti si navíc troufám odhadnout na minimálně desítky procent z daných 130), je nic - statisticky nevýznamný počet. To číslo vůbec nevypovídá o ničem, to je stejná logika, jako byste do statistiky počtu mužů na ulici počítala každého, kdo má červený kabát - tedy i ženy, děti, psy apod.

Má smysl chránit s ena osobní úrovnii - mýt si důkladně ruce, obličej, vlasy, nenosit zbytečně šperky, převlékat se po příchodu domů, mýt kabelku, boty, tašku, venku na nic zbytečně nesahat, nechodit zbytečně do míst, kde se shromažďují lidé.
Ale to jestli venku půjdete po cestě dva nebo čtyři, fakt nehraje roli. A brutální zastavení ekonomiky to už neomlouvá vůbec - tam je spíše na pořadu dne stále výraznější otázka - komu je to ku prospěchu?

Moje otázka ohledně tchána zní: jaká opatření - když už byli všichni doma pohromadě zavření v karanténě - ta rodina udělala, aby tchána ochránila? Tipuji si ale, že žádná. Je samozřejmě otázkou, zda by to k něčemu bylo, ale ani tak přece nelze mluvit o jakékoliv vině kohokoliv. Ani té slepice.

Saolo,
Děkuji za upřesnění 😊
Kdy v některých bodech s Vámi i souhlasím .
Rozhodne v tom, že se nema cenu hroutit z veci, které člověk nemůže ovlivnit.

Dale pak že má cenu chránit se na osobní úrovni - za to Děkuji a děkuji všem, kteří to dodržují.

Nevím, v jakem oboru pracujete vy, zda jste větší odborník , ale opet souhlasím , že každý si vyloží danou informací po svém . A je důležite v nich hledat a přebrat.

Je opravdu možné, že máte pravdu . A časem se i ukáže, ale dnes to tak proste nevidím. Myslím, že v tuto chvíli jsou všechny ty tvrdé příkazy Dobře. Nemoc je to neznama .

Je to spekulativní a opravdu již záleži na danem člověku . Budu moc ráda, pokud se ukáže- ze mate pravdu a nemoc porazime, brzy a bez větších ztrát na životě.

Nesouhlasím v tom, že pokud člověk nedodrží karantenu, a vleze vědomé tam kam nemá , že neudělal chybu . Udelal. Ano, Každý jsme jiný , ale pro mě je to neodpustitelne. Moje mamka je nemocna roky ,a ja jsem tím mozna postižena. Ale snažím se byt svedomita a chránit ostatni i před běžnou virozou...
Každý máme své zkušenosti, svědomí a svůj rozum. Mluvím za sebe, ale verte ze i když jsou mi rodiče 80 ti leti a mají své nemoci jsou tu s námi stále rádi a rádi by tu ještě byli . A myslím, že to tak má většina důchodců a proto me stoji za to, si tu zábavu na nějaký čas odebrat a chranit ty oslabene skupiny . Nikdo neví 100% co je spravne. Ale život je víc než peníze .je ta karantnea je takove to nejmenší zlo - pro mě . Pro Vás třeba ne. Ale pro mě ano.

Doplnim k tchanovi - žijí ve spolecnem domě, každý v jednom patře s vlastním zázemím. Takže ve chvíli, kdy se nákaza prokazala již do společných prostor (prizemniho vchodu a verandy)nevchazeli.
Víc asi udělat v danou chvili jiz neslo.

Dnes bohužel přijela sanita i pro mladého . Zda se mu přitízilo psychikou nevím. Bohužel i on je tedy rizikový(prodělal rakovinu) ... ale je mu 39 let. 😤

Určitě jsem ten příběh nepsala abych roznášela drby, neco si vymyslela nebo nekoho lynčovala.ta rodina je pro me celkem blizka, jak vekove, tak spolecnyma akcema s detmi, známe se dobře 😕 ale abych popsala bližší zkušeností a poznatky. Rozhodne se tu neminim prit o neci pravdu. Verim, že to někomu přispěje a preji všem , aby jste se s tím nikde osobně ani v okolí nesetkali ❤

Hezke velikonoce

https://www.novinky.cz/zahranicni/koronavirus/clanek/lekari-resi-jen-virus-pozor-na-jine-nemoci-40319833?seq_no=2&source=hp&dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campaign=null

Cele jsem to do detailu od posledni navstevy necetla, pardon. Je toho hodne...
Jen jsem to proletla...

Ale ani zde se zatim neresi co s virem - resp. prenosem udelaji komari ci klistata, co si u nakazneho byt jen cucnou... Jde to prenest jen "kapenkou" nebo napr. i krvi?

Co myslite? Vite?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Cele jsem to do detailu od posledni navstevy necetla, pardon. Je toho hodne...
Jen jsem to proletla...

Ale ani zde se zatim neresi co s virem - resp. prenosem udelaji komari ci klistata, co si u nakazneho byt jen cucnou... Jde to prenest jen "kapenkou" nebo napr. i krvi?

Co myslite? Vite?

Cituji ofiko vyjádření WHO: „K dnešnímu dni neexistují žádné informace ani důkazy, které by naznačovaly, že by nový koronavirus mohl být přenášen komáry. Nový koronavirus je respirační virus, který se šíří primárně prostřednictvím kapénech při kašli nebo kýchání infikované osoby, nebo prostřednictvím slin nebo sekretu z nosu.

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/myth-busters

Neplašte. Spíš to chytnete od pekaře, který vám prodá housku umolousanou rukou, než od komára.

Neplašte. Spíš to chytnete od pekaře, který vám prodá housku umolousanou rukou, než od komára.

Slyšela jsem Prymula nebo Babiš?
v rádiu, že se vir na pečivu nedrží

Pečivo nechávám projít rozpálenou troubou

https://www.youtube.com/watch?v=njDAAzSd-OQ

rapotacka11 napsal(a):
Neplašte. Spíš to chytnete od pekaře, který vám prodá housku umolousanou rukou, než od komára.

Slyšela jsem Prymula nebo Babiš?
v rádiu, že se vir na pečivu nedrží

Pečivo nechávám projít rozpálenou troubou

Mě patřit Penam, tak to hlásám taky.
Ne, vážně, ona to může být asi i pravda, ale hrozně záleží na manipulaci s tím pečivem a jeho režimu v obchodě. Pokud není chráněno nějakým obalem nebo alespoň nějakým rozumným krytem, tak díky přirozené vlhkosti může jeho povrch z absolutně suchého po vyndání z trouby již po čase určitou vlhkost vykazovat a pokud okolo něj třeba dvě hodiny někdo poprskává aerosol, může tam něco být, ale nemyslím si, že by to bylo zásadní ohrožení. Při správné manipulaci a dodržování hygienických postupů to opravdu není vhodný povrch pro víra.

I tak ale kupuji jen balené pečivo nebo holt peču doma, droždí mám v mrazáku i instantní.

Terven napsal(a):
Možná jo, ale nikdy nevíte, kdo si tu frontu může vystát a kdo ne...od toho se ty prevenčky dělají a půl roku odklad možná může být v případě agresivního nádoru otázka života a smrti.

add všechny, co tady řeší ten mamograf. Kuklová psala, že byla dvakrát na preventivním mamografu, potřetí už proto, že všem tvrdila, že něco není v prsu v pořádku. Dvakrát na sonu. Všichni jí tvrdili, že OK, ale pro klid duše ji objednali na biopsii. Ta odhalila zhoubný nádor, magnet potom velmi rozsáhlý nádor. Nějak mi to nesedí s tím, jak mamograf najde nádor velikosti špendlíkové hlavičky? Tedy nevím, jestli ten mamograf 3x a sono 2x vyhodnocovala jedna a tatáž osoba? V tom případě by měla dostat padáka

záleží na sestřičce, jak moc vám tam to prso nacpe,pak už jen lékař zkoukne výsledek, pokud jsou malá je to prekérka...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já se zubaře bojím, strašně. Je to iracionální strach, ale nemůžu si pomoct.
Jste statečná a přeji vám, aby se to brzy zahojilo, a abyste byla zdravá.

Moc Vám "Balu" děkuji, vážím si Vašich slov.

lesnížínka napsal(a):
add všechny, co tady řeší ten mamograf. Kuklová psala, že byla dvakrát na preventivním mamografu, potřetí už proto, že všem tvrdila, že něco není v prsu v pořádku. Dvakrát na sonu. Všichni jí tvrdili, že OK, ale pro klid duše ji objednali na biopsii. Ta odhalila zhoubný nádor, magnet potom velmi rozsáhlý nádor. Nějak mi to nesedí s tím, jak mamograf najde nádor velikosti špendlíkové hlavičky? Tedy nevím, jestli ten mamograf 3x a sono 2x vyhodnocovala jedna a tatáž osoba? V tom případě by měla dostat padáka

A fakt má rozsáhlý nádor? Myslím tím velikostně, ne co do stupně malignity...?

fikovnice napsal(a):
A fakt má rozsáhlý nádor? Myslím tím velikostně, ne co do stupně malignity...?

Tak to bylo napsáno, prý chce varovat všechny ostatní. Byla jí hned doporučena mastektomie obou prsou. Ale jestli to novináři napsali správně netuším, to se budeš muset zeptat přímo Míši Ale je to pár dní a nedementovala z toho nic. Pravda, nejspíš má teď jiné starosti

lesnížínka napsal(a):
Tak to bylo napsáno, prý chce varovat všechny ostatní. Byla jí hned doporučena mastektomie obou prsou. Ale jestli to novináři napsali správně netuším, to se budeš muset zeptat přímo Míši Ale je to pár dní a nedementovala z toho nic. Pravda, nejspíš má teď jiné starosti

To možná bude následovat i odnětí vaječníků... Ach jo...

Fíkovnice, nečtěte tady ty nesmysly a hned si tu prohlídku vyřiďte! Pokud jste někdy v minulosti byla dispenzarizovaná s jakýmkoliv nálezem, pak u Vás v žádném případě nejde o „JENOM“ preventivní prohlídku. Osobně nevěřím tomu, že by Vás odmítli. U pacientů se suspektním nálezem může zpoždění měsíc či dva (nehledě na to že s Covidem to může být klidně půl roku) znamenat otázku života a smrti.
V žádném případě nechci strašit, ale kdybyste byla můj rodinný příslušník, hnal bych Vás tam třeba i násilím. :-) (A fakt nerozumím tomu, jak můžou tady v diskuzi ženy (!) napsat, že mamograf u pacientů s nálezem je odložitelné vyšetření.)
Takováto zdravotnická zařízení mají přece oddělené provozy a imunosuprimovaní nemocní nepřicházejí do kontaktu s běžnými návštěvníky. A to ani v době necovidové! Oni totiž ti pacienti jsou ohrožení každou infekcí, nejen „nemístnoupanikupůsobícím“ Covidem.

Dasvo napsal(a):
Fíkovnice, nečtěte tady ty nesmysly a hned si tu prohlídku vyřiďte! Pokud jste někdy v minulosti byla dispenzarizovaná s jakýmkoliv nálezem, pak u Vás v žádném případě nejde o „JENOM“ preventivní prohlídku. Osobně nevěřím tomu, že by Vás odmítli. U pacientů se suspektním nálezem může zpoždění měsíc či dva (nehledě na to že s Covidem to může být klidně půl roku) znamenat otázku života a smrti.
V žádném případě nechci strašit, ale kdybyste byla můj rodinný příslušník, hnal bych Vás tam třeba i násilím. :-) (A fakt nerozumím tomu, jak můžou tady v diskuzi ženy (!) napsat, že mamograf u pacientů s nálezem je odložitelné vyšetření.)
Takováto zdravotnická zařízení mají přece oddělené provozy a imunosuprimovaní nemocní nepřicházejí do kontaktu s běžnými návštěvníky. A to ani v době necovidové! Oni totiž ti pacienti jsou ohrožení každou infekcí, nejen „nemístnoupanikupůsobícím“ Covidem.

"Dasvo", díky moc za Vaše obavy. trochu mě mrzí, že píšete, "osobně nevěřím, že by Vás odmítli"...máte na mysli, že nevěříte, že se to stalo...? Opravdu se to stalo. Žádanku mám logicky pořád doma a mám i naplánováno, že možná zkusím jiné zdravotnické zařízení než je Žluťák. Jenže to se mi také nelíbí, jelikož všechny mé starší nálezy jsou na Žluťáku + tam už roky chodím k jedné konkrétní lékařce - a je dobré, když ona může porovnat mé starší výsledky s novými (i když u mamogr. se vždy dělají tzv. dvě čtení). Jsem tam i v dispenzární péči s jiným závažným onemocněním (neonkologickým). Nevím, zda i v tomto případě mě odmítnou - to chodím na pravidelné MRI (magnet) - opět k té mé známé lékařce. Osobně jsem nad tím přemýšlela a zkusím tam zavolat znovu - ono už je také nejméně 3 týdny, co jsem tam volala kvůli mamografu...
Ještě jednou moc děkuji za Váš zájem!
Jen dodávám - někde jsem psala, že jsem dostala zánět okostice, byla na 3.5hod stomatochirurg. zákroku a teď logicky beru antibiotika. Takže poté, co skončím s užíváním ATB, tak tam zkusím zavolat. Děkuji Vám!

Dasvo napsal(a):
Fíkovnice, nečtěte tady ty nesmysly a hned si tu prohlídku vyřiďte! Pokud jste někdy v minulosti byla dispenzarizovaná s jakýmkoliv nálezem, pak u Vás v žádném případě nejde o „JENOM“ preventivní prohlídku. Osobně nevěřím tomu, že by Vás odmítli. U pacientů se suspektním nálezem může zpoždění měsíc či dva (nehledě na to že s Covidem to může být klidně půl roku) znamenat otázku života a smrti.
V žádném případě nechci strašit, ale kdybyste byla můj rodinný příslušník, hnal bych Vás tam třeba i násilím. :-) (A fakt nerozumím tomu, jak můžou tady v diskuzi ženy (!) napsat, že mamograf u pacientů s nálezem je odložitelné vyšetření.)
Takováto zdravotnická zařízení mají přece oddělené provozy a imunosuprimovaní nemocní nepřicházejí do kontaktu s běžnými návštěvníky. A to ani v době necovidové! Oni totiž ti pacienti jsou ohrožení každou infekcí, nejen „nemístnoupanikupůsobícím“ Covidem.

"Oni totiž ti pacienti jsou ohrožení každou infekcí, nejen „nemístnoupanikupůsobícím“ Covidem. "
Ještě k tomuto - plně s Vámi souhlasím! Člověk může změnit názor a je fér, když se k tomu přizná! Já změnila názor na roušky...osobně jsem velmi nespokojená se současnou "rouškománií" (např.), kterou považuji za blbost!!! Teď někde Policisté při vyprošťování lidí z auta při nehodě měli problém s tím, že ti potlučení lidé v autě neměli nasazenou roušku!!!
Stran mě - někdy před Velikonocemi jsem byla venku s jednou z mých "skvělých" roušek (plátěná), propotila se mi tak, že by se dala doslovně ždímat - byla ta vedra! A to považuji za víc nebezpečné - pro mě a potažmo i pro okolí. Mám pak tendenci si na roušku sahat (nevědomky) a můžu se samozřejmě dotknout vícekrát obličeje, což normálně člověk tak často nedělá. Dále pokud mi pot stéká i pod roušku, je to opět nehygienické. Vím, že můj názor zde asi bude nepopulární, ale prostě přiznávám - s nošením roušek mám velký problém - a mám tím na mysli opravdu to, že ve většině situací považuji jejich nošení za nesmysl!

Ještě snad update k situaci po tom stomatochirurg. zákroku (někteří jste projevili zájem o moje zdraví, za což moc děkuji): Dnes stehy ex! Bylo jich tedy požehnaně - dr. mi v puse asi 5minut jen cvakal nůžkami! Ale zkonstatoval, že se to krásně hojí - ta rozřezaná dáseň a pod ní kost (+ odstranění stehů nebyla žádná hrůza - to už se dělá samozřejmě bez anestézie). Tak snad aspoň něco...

Edit: Jak jsem si dnes četla, že člen Spirituálu kvintet zemřel na úplně přesnou situaci, co se stala mně (ze zánětu zubu se mu rozjela sepse), tak o to víc si vážím přístupu mého zubaře k oné naprosto perakutní situaci!

máte na mysli, že nevěříte, že se to stalo

Ne, ne, spíš to bylo myšleno tak, že kdyby věděli, kdo se objednává a jakou má „historii“, neodmítli by Vás.
Určitě jsem nechtěl nijak zpochybňovat Vaši zkušenost! :-)

Dasvo napsal(a):
máte na mysli, že nevěříte, že se to stalo

Ne, ne, spíš to bylo myšleno tak, že kdyby věděli, kdo se objednává a jakou má „historii“, neodmítli by Vás.
Určitě jsem nechtěl nijak zpochybňovat Vaši zkušenost! :-)

Aha! Tak promiňte, já to předtím špatně pochopila... Jasně, teď rozumím. Po dobrání ATB a snad úplném zhojení pusy tam budu znovu volat - počítám, že hned teď v pondělí 20.4. či v úterý 21.4. Můžu sem pak jen tak pro zajímavost písnout, jak pochodím na druhý pokus.

fikovnice napsal(a):
"Oni totiž ti pacienti jsou ohrožení každou infekcí, nejen „nemístnoupanikupůsobícím“ Covidem. "
Ještě k tomuto - plně s Vámi souhlasím! Člověk může změnit názor a je fér, když se k tomu přizná! Já změnila názor na roušky...osobně jsem velmi nespokojená se současnou "rouškománií" (např.), kterou považuji za blbost!!! Teď někde Policisté při vyprošťování lidí z auta při nehodě měli problém s tím, že ti potlučení lidé v autě neměli nasazenou roušku!!!
Stran mě - někdy před Velikonocemi jsem byla venku s jednou z mých "skvělých" roušek (plátěná), propotila se mi tak, že by se dala doslovně ždímat - byla ta vedra! A to považuji za víc nebezpečné - pro mě a potažmo i pro okolí. Mám pak tendenci si na roušku sahat (nevědomky) a můžu se samozřejmě dotknout vícekrát obličeje, což normálně člověk tak často nedělá. Dále pokud mi pot stéká i pod roušku, je to opět nehygienické. Vím, že můj názor zde asi bude nepopulární, ale prostě přiznávám - s nošením roušek mám velký problém - a mám tím na mysli opravdu to, že ve většině situací považuji jejich nošení za nesmysl!

Edit: Předevčírem jsem mluvila osobně se svojí bývalou kolegyní - nyní lékařkou Centra pro léčbu bolesti. Vyjádřila velký nesouhlas s rouškami i dalšími opatřeními, a to samozřejmě na jejím současném působišti se setkává i s významným počtem onkopacientů, kde řeší jejich bolest.

Vím, že můj názor zde asi bude nepopulární, ale prostě přiznávám - s nošením roušek mám velký problém - a mám tím na mysli opravdu to, že ve většině situací považuji jejich nošení za nesmysl!

Taky mám s nošením roušek velký problém. Především mi v ní teda do 30 minut začne být blbě. Motá se mi hlava, jsem malátná a hrozná bolest hlavy. To motání se a malátnost tak do 2-3 hodin po sundání roušky přejde, bolest hlavy přejde až druhý den ráno. Takže po rychlým nákupu jsem celý den nepoužitelná a jen ležím. Navíc si teda dost hrabu do obličeje, protože mi rouška neustále leze do očí.
Jinak jsem mladá a zdravá, takže netuším proč mi to dělá takový problém, když ostatní s tím očividně problém nemají.

elisak napsal(a):
Vím, že můj názor zde asi bude nepopulární, ale prostě přiznávám - s nošením roušek mám velký problém - a mám tím na mysli opravdu to, že ve většině situací považuji jejich nošení za nesmysl!

Taky mám s nošením roušek velký problém. Především mi v ní teda do 30 minut začne být blbě. Motá se mi hlava, jsem malátná a hrozná bolest hlavy. To motání se a malátnost tak do 2-3 hodin po sundání roušky přejde, bolest hlavy přejde až druhý den ráno. Takže po rychlým nákupu jsem celý den nepoužitelná a jen ležím. Navíc si teda dost hrabu do obličeje, protože mi rouška neustále leze do očí.
Jinak jsem mladá a zdravá, takže netuším proč mi to dělá takový problém, když ostatní s tím očividně problém nemají.

No tak já teda už mladá nejsem ....ale mám velmi podobný problém jako Vy. Může za tím být klidně i psychika - nosit něco připlácnutého na čumáku prostě normální není a člověk může mít pocit, že se dusí. No a pokud by ona rouška byla nějak jó neprodyšná a nepropustná, tak si myslím, že prostě za nějakou dobu si v tom prostoru čerstvý vzduch opravdu vydýcháte. A pak je Vám logicky blbě, když dýcháte delší čas pořád stejný vzduch (z nějž se vydýchává kyslík). To jsou samozřejmě v tomto ohledu lepší respirátory. Bude-li tady ta povinnost mít zahalenou tvář trvat nějak dlouho, budu uvažovat o zakoupení respirátoru.

elisak napsal(a):
Vím, že můj názor zde asi bude nepopulární, ale prostě přiznávám - s nošením roušek mám velký problém - a mám tím na mysli opravdu to, že ve většině situací považuji jejich nošení za nesmysl!

Taky mám s nošením roušek velký problém. Především mi v ní teda do 30 minut začne být blbě. Motá se mi hlava, jsem malátná a hrozná bolest hlavy. To motání se a malátnost tak do 2-3 hodin po sundání roušky přejde, bolest hlavy přejde až druhý den ráno. Takže po rychlým nákupu jsem celý den nepoužitelná a jen ležím. Navíc si teda dost hrabu do obličeje, protože mi rouška neustále leze do očí.
Jinak jsem mladá a zdravá, takže netuším proč mi to dělá takový problém, když ostatní s tím očividně problém nemají.

Jen se zeptám - máte jednorázovky? Nebo nějaké ušité, např. plátěné? Já dokud jsem měla ještě jednorázovky, tak v těch se mi dejchalo jakž takž. Až s těmi ušitými je to děs a hrůza.

fikovnice napsal(a):
Jen se zeptám - máte jednorázovky? Nebo nějaké ušité, např. plátěné? Já dokud jsem měla ještě jednorázovky, tak v těch se mi dejchalo jakž takž. Až s těmi ušitými je to děs a hrůza.

Mám ušité plátěné. Naštěstí jsem home office jsem už od konce února a bydlím na konci vesnice v domečku se zahrádkou, takže roušku mám opravdu jen když jedu na nákup a to je tak jednou za týden až 14 dní.

fikovnice napsal(a):
Jen se zeptám - máte jednorázovky? Nebo nějaké ušité, např. plátěné? Já dokud jsem měla ještě jednorázovky, tak v těch se mi dejchalo jakž takž. Až s těmi ušitými je to děs a hrůza.

Docela mě překvapuje, že vy s vaším zdravotním stavem ( dotknout se vás nechci ) ještě nemáte respirátor. Můžu se zeptat proč?
Já mám několik šitých plátěných roušek, problém mi nedělají, během dne vystřídám, opakovaně používám až po vyprání, vyžehlení, t.j. když sundám, znovu nenasazuji. Ale je pravda, že ji nikdy nemusím mít dlouho, v autě jedu sama, pochůzky z auta krátké.....Teď když už je tepleji, tak se mi ani nemlží brýle.

fikovnice napsal(a):
Jen se zeptám - máte jednorázovky? Nebo nějaké ušité, např. plátěné? Já dokud jsem měla ještě jednorázovky, tak v těch se mi dejchalo jakž takž. Až s těmi ušitými je to děs a hrůza.

Já mám nejoblíbenější plátěné roušky, co dříve nosily sestry a operatéři běžně (viz. seriál Nemocnice na kraji města) mají pod očima půlkruhy a hlavně vepředu těsně nedoléhá na obličej, je to takový "kachní zobák".mám před pusou trochu místa a roušku nemám hned "oslintanou" .....jednorázovky mají pro mne divný pach...

záleží na tvaru a materiálu
nejhorší mám ušitou z povlaku na polštář, obdélník se sklady - v té jsem málem zkolabovala v našem malém obchodě
bavlněné jsou OK

Zkuste ušít roušky z dětské pleny, v těch se dýchá dobře, ale mám ji vždy na obličeji jen chvíli, tak taky nemůžu úplně posoudit, jak by se v ní dýchalo delší dobu.

tak mně kupodivu největší problém udělal respirátor, okamžitě se mi chtělo zvracet. dýchat jsem nemohla vůbec (pracovní Ardon)Takže klasická bavlněná nebo jednorázová papírová.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Docela mě překvapuje, že vy s vaším zdravotním stavem ( dotknout se vás nechci ) ještě nemáte respirátor. Můžu se zeptat proč?
Já mám několik šitých plátěných roušek, problém mi nedělají, během dne vystřídám, opakovaně používám až po vyprání, vyžehlení, t.j. když sundám, znovu nenasazuji. Ale je pravda, že ji nikdy nemusím mít dlouho, v autě jedu sama, pochůzky z auta krátké.....Teď když už je tepleji, tak se mi ani nemlží brýle.

To je jednoduché - nejdříve, a nějakou dobu to trvalo, se nedal respirátor sehnat vůbec. Dále jsem také na home office a pokud někam jedu, tak jen svým autem, tedy riziko nákazy - jen občas při nákupech...a můj názor je, že bych se tam fakt musela setkat s někým, kdo by prskal na mě, na zboží,...a to je málo pravděpodobné. A pak další důležitá věc - moje zdraví fakt není dobré, ale nepatřím mezi imunokompromitované lidi, neberu kortikoidy, apod. Moje hlavní onemocnění mi způsobuje velký subjektivní dyskomfort - velké bolesti, ale nemá v podstatě s imunitou nic moc do činění.

GAELLE napsal(a):
tak mně kupodivu největší problém udělal respirátor, okamžitě se mi chtělo zvracet. dýchat jsem nemohla vůbec (pracovní Ardon)Takže klasická bavlněná nebo jednorázová papírová.

Fakt? No vidíš, tak to jej asi ani nebudu objednávat. Teď už se myslím objevily skladem na nějakých e-shopech.

fikovnice napsal(a):
Fakt? No vidíš, tak to jej asi ani nebudu objednávat. Teď už se myslím objevily skladem na nějakých e-shopech.

Jj, ti, co použili respirátor, se shodují, že se v něm dusili a zlatá obyčejná rouška. K použití respirátoru na běžné nošení nevidím jediný důvod.
Jo a tohle je smutné, ale přesně o čem se tu nedávno psalo - vyháníme čerta ďáblem (a navíc o tom čertu by se dalo pochybovat)
https://www.idnes.cz/kultura/hudba/dusan-vancura-umrti-spiritual-kvintet.A200416_152332_hudba_bur?

Terven napsal(a):
Jj, ti, co použili respirátor, se shodují, že se v něm dusili a zlatá obyčejná rouška. K použití respirátoru na běžné nošení nevidím jediný důvod.
Jo a tohle je smutné, ale přesně o čem se tu nedávno psalo - vyháníme čerta ďáblem (a navíc o tom čertu by se dalo pochybovat)
https://www.idnes.cz/kultura/hudba/dusan-vancura-umrti-spiritual-kvintet.A200416_152332_hudba_bur?

No to je to, co jsem psala v tomto vlákně výše. V diskuzi na iDNES se i objevilo, že se jedná o nepřímou oběť koronaviru. Zaplaťpánbůh za všechny normální lékaře!

fikovnice napsal(a):
No to je to, co jsem psala v tomto vlákně výše. V diskuzi na iDNES se i objevilo, že se jedná o nepřímou oběť koronaviru. Zaplaťpánbůh za všechny normální lékaře!

Edit: včera mi můj známý dr. dovezl recept až domů. Pracuje v COVIDové nemocnici, možná nechtěl, abych riskovala. I když jsem nabízela, že se tam zastavím.

https://www.idnes.cz/praha/zpravy/policie-sebevrazda-nemocnice-praha-motol-strelba.A200417_092611_praha-zpravy_rsr

Toto je taky síla! Po té strašné tragédii v Ostravě bych očekávala, že špitály dají bacha na pronesení zbraní dovnitř. Nevím, jak nákladné by bylo zavést kontrolní rámy při vstupu do nemocnice, ale asi by to stálo za to.

fikovnice napsal(a):
No to je to, co jsem psala v tomto vlákně výše. V diskuzi na iDNES se i objevilo, že se jedná o nepřímou oběť koronaviru. Zaplaťpánbůh za všechny normální lékaře!

Jenže pan Vančura se sám bál. Ne, že by ho nějaký lékař odmítl ošetřit. Takže je obětí svého strachu, protože vůbec k lékaři nešel.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jenže pan Vančura se sám bál. Ne, že by ho nějaký lékař odmítl ošetřit. Takže je obětí svého strachu, protože vůbec k lékaři nešel.

No, sám bál...ale asi pod tlakem nějaké mediální masáže, tak je to myšleno.

fikovnice napsal(a):
https://www.idnes.cz/praha/zpravy/policie-sebevrazda-nemocnice-praha-motol-strelba.A200417_092611_praha-zpravy_rsr

Toto je taky síla! Po té strašné tragédii v Ostravě bych očekávala, že špitály dají bacha na pronesení zbraní dovnitř. Nevím, jak nákladné by bylo zavést kontrolní rámy při vstupu do nemocnice, ale asi by to stálo za to.

A u každého rámu ochranka atd... To je přece sci-fi.

Terven napsal(a):
No, sám bál...ale asi pod tlakem nějaké mediální masáže, tak je to myšleno.

Špatně vyhodnotil situaci. Možná to bylo věkem, nevím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Špatně vyhodnotil situaci. Možná to bylo věkem, nevím.

To možná bylo věkem, ale není se co divit. Ze všech stran senioři čtou a slyší, jak jsou ohroženi, že nemají vycházet, k lékaři chodit jenom v akutních případech - mimochodem - pro laiky je někdy strašně těžké rozlišit, co je banalita a co může být průser a nemusí se jednat zrovna o zuby.
Takže tohle budou ty nepřímé oběti koronavirové hysterie a nebude jich málo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jenže pan Vančura se sám bál. Ne, že by ho nějaký lékař odmítl ošetřit. Takže je obětí svého strachu, protože vůbec k lékaři nešel.

Aha, pokud je tomu tak, tak je opravdu sám vinen a zaplatil daň nejvyšší.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A u každého rámu ochranka atd... To je přece sci-fi.

Já jsem psala, že netuším, kolik by to stálo finančně. Ale ve velkých nemocnicích by to možná stálo za to. Tady ten člověk, co se dnes ráno zastřelil v Motole...tak taky mu mohlo s prominutím rupnout v kouli a zachovat se jako Vitásek a vystřílet třeba celé oddělení spolupacientů a zdravotníků. Ale fakt nevím, jak moc by to bylo nákladné. Na druhou stranu je to u soudů, je to na "obyčejných" policejních služebnách, tak proč ne ve velkých nemocnicích... Berte to, prosím, jen jako řečnickou otázku.

Terven napsal(a):
No, sám bál...ale asi pod tlakem nějaké mediální masáže, tak je to myšleno.

Tak pravdou je, že nikdo nevíme stoprocentně jaký měl důvod nenavštívit lékaře. Mohl třeba trpět fóbií ze zubaře. To, že napsali, že nešel k dr. z důvodu COVIDové situace, nemáme potvrzeno. Nicméně zánět zubu = velmi pravděpodobně to, co se stalo mně (a ne poprvé), a následná periodontitida je brána jako jedno z nejbolestivějších stavů (Vám to asi nemusím psát). Takže nechápu, že to vůbec doma nějak zvládal...až do rozjetí sepse.

Terven napsal(a):
To možná bylo věkem, ale není se co divit. Ze všech stran senioři čtou a slyší, jak jsou ohroženi, že nemají vycházet, k lékaři chodit jenom v akutních případech - mimochodem - pro laiky je někdy strašně těžké rozlišit, co je banalita a co může být průser a nemusí se jednat zrovna o zuby.
Takže tohle budou ty nepřímé oběti koronavirové hysterie a nebude jich málo.

No je pravdou, že o nich se ani nedozvíme, ti v žádné statistice nebudou figurovat. Ani to nejde nějak zjistit...

fikovnice napsal(a):
Já jsem psala, že netuším, kolik by to stálo finančně. Ale ve velkých nemocnicích by to možná stálo za to. Tady ten člověk, co se dnes ráno zastřelil v Motole...tak taky mu mohlo s prominutím rupnout v kouli a zachovat se jako Vitásek a vystřílet třeba celé oddělení spolupacientů a zdravotníků. Ale fakt nevím, jak moc by to bylo nákladné. Na druhou stranu je to u soudů, je to na "obyčejných" policejních služebnách, tak proč ne ve velkých nemocnicích... Berte to, prosím, jen jako řečnickou otázku.

fíkovnice, přeháníte, ne?
Považovala jsem Vás za vzdělanou a možná i pragmatickou osobu - co má proboha sebevražda legálně drženou střelnou zbraní pacienta v terminálním stadiu společného s vyšinutým Vitáskem v Ostravě?

Jestli se bojíte zbraní, tak ani snad nevycházejte na ulici - vždyť každý z těch, koho potkáte, může skrytě nosit legálně drženou zbraň. To je prostě legální.

saola napsal(a):
fíkovnice, přeháníte, ne?
Považovala jsem Vás za vzdělanou a možná i pragmatickou osobu - co má proboha sebevražda legálně drženou střelnou zbraní pacienta v terminálním stadiu společného s vyšinutým Vitáskem v Ostravě?

Jestli se bojíte zbraní, tak ani snad nevycházejte na ulici - vždyť každý z těch, koho potkáte, může skrytě nosit legálně drženou zbraň. To je prostě legální.

No tak to pozor, já paranoiou netrpím...
Nicméně kdo věděl, že Vitásek je vyšinutý? Bylo to na něm roky poznat? Asi ne, že jo, jinak by si na něj dali bacha.
A možná byste se divila, ale lidi právě v terminálním stadiu mohou ztratit zábrany a morálku, i když se to samozřejmě většinově neděje. Každopádně (já ani nevěděla, že tento pacient byl v terminálním stadiu) člověk, který ví, že se jeho dny zde naplnily, opravdu může jednat zcela iracionálně (bez jakéhokoli podsouvání tomu dnes zemřelému).

A to, že jste mě považovala za "...a možná i pragmatickou osobu..." si budu pamatovat!

Edit: To, že já paranoiou netrpím, bylo myšleno na domněnku "Saoly", že se bojím zbraní... To opravdu ne. Ale kdo tu nedávno psal, že se bojí buloidních plemen...? (teda pokud si to dobře pamatuji)

saola napsal(a):
fíkovnice, přeháníte, ne?
Považovala jsem Vás za vzdělanou a možná i pragmatickou osobu - co má proboha sebevražda legálně drženou střelnou zbraní pacienta v terminálním stadiu společného s vyšinutým Vitáskem v Ostravě?

Jestli se bojíte zbraní, tak ani snad nevycházejte na ulici - vždyť každý z těch, koho potkáte, může skrytě nosit legálně drženou zbraň. To je prostě legální.

Poslední k tomuto (a už se k tomu nebudu vracet) - u daného pacienta, rozhodl-li se skoncovat se životem, měl se nechat propustit na revers a nezavzít do svého konce řadu lidí. Takto velmi pravděpodobně způsobil šok s možnými následky ve smyslu nějaké posttraum. stres. poruchy - spolupacientům a personálu. Někde jsem četla, že se střelil do hlavy, tak to asi nebylo moc hezké.
Na druhou stranu - popírala bych sama sebe, když jsem výše napsala, že lidé na konci života mohou jednat iracionálně, takže takto prostě dotyčný nepřemýšlel. Byla-li by tu uzákoněna eutanázie, nemusely by se dít takovéto věci. Ale už k tomu mlčím...

fikovnice napsal(a):
No tak to pozor, já paranoiou netrpím...
Nicméně kdo věděl, že Vitásek je vyšinutý? Bylo to na něm roky poznat? Asi ne, že jo, jinak by si na něj dali bacha.
A možná byste se divila, ale lidi právě v terminálním stadiu mohou ztratit zábrany a morálku, i když se to samozřejmě většinově neděje. Každopádně (já ani nevěděla, že tento pacient byl v terminálním stadiu) člověk, který ví, že se jeho dny zde naplnily, opravdu může jednat zcela iracionálně (bez jakéhokoli podsouvání tomu dnes zemřelému).

A to, že jste mě považovala za "...a možná i pragmatickou osobu..." si budu pamatovat!

Tak pragmatismus je pochvala, ne?
Alespoň v mém vidění světa.
Nemyslela jsem to hanlivě.
Výjimky jsou samozřejmě možné vždy, ale nepovažuji sebevraždu v případě,o kterém diskutujeme, vůbec za nějak dehonestující. Naopak, pán se zachoval (na základě informací, které jsou k dispozici) velmi racionálně.
A co se týče "přiděláním práce" ostatním takovým činem?
Preferujete, aby na mrtvé tělo upozornili po čtrnácti dnech sousedi, kterým se nelíbí skvrna na stropě?
Je mi ho samozřejmě líto (stejně jako úžasného Dušana Vančury) ale rozhodně nepovažuji takový způsob odchodu za bezohledný (proč by měl být?).

Ohledně legalizace euthanázie v ČR bych byla velmi opatrná. Je to velmi riskantní a rizikové, ne snad technicky, ale morální povědomí i úctu k životu by to rozhodně nepozvedlo.

Bullové jsou nebezpeční psi, a pokud si je může pořídit každý, je to neúnosné riziko ve veřejném prostoru. Na tom trvám pořád, ale ne kvůli osobnímu povšechnému strachu z nich.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jenže pan Vančura se sám bál. Ne, že by ho nějaký lékař odmítl ošetřit. Takže je obětí svého strachu, protože vůbec k lékaři nešel.

Možná Balu ví o čem píše ( nebyla to ona, která psal, že se neskutečně bojí zubaře? )
A teď jde o to, jestli se bál viru, nebo zubaře všeobecně. I já vím o čem píšu.
Je to velká ztráta a velká smůla a velké neštěstí......Měla jsem je ráda.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Možná Balu ví o čem píše ( nebyla to ona, která psal, že se neskutečně bojí zubaře? )
A teď jde o to, jestli se bál viru, nebo zubaře všeobecně. I já vím o čem píšu.
Je to velká ztráta a velká smůla a velké neštěstí......Měla jsem je ráda.

a tak dneska už jsou injekce a kamarádka dokonce nechala velké dítě uspat na zákrok. Je opravdu škoda přijít o život kvůli strachu ze zubaře..................(nebo kurvavýru)

Terven napsal(a):
No, sám bál...ale asi pod tlakem nějaké mediální masáže, tak je to myšleno.

Jsou lidi, kteří se bojí zubaře i bez mediální masáže a koronaviru ! Nevěděl bohužel, že i na zuby se umírá. Šmucler o tom mluvil několikrát.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jsou lidi, kteří se bojí zubaře i bez mediální masáže a koronaviru ! Nevěděl bohužel, že i na zuby se umírá. Šmucler o tom mluvil několikrát.

Vycházela jsem z toho, že v článku bylo "...vzhledem k současné situaci nešel k zubaři..."
z čehož bych usuzovala, že fóbie to nebyla. Média uváděla, že zubaři fungují omezeně, ošetřují jen akutní případy, nesmějí vrtat...možná si myslel, že není akutní případ, staří lidé jsou neradi na obtíž. A ano, možná nevěděl, že na zuby se může i umřít.

Už vás ty roušky taky tak - jak to říct slušně - no, obtěžují?
Nějak se dostávám do fáze, kdy na koronavíra přestávám vnitřně věřit.
Látkovou roušku muchlám do kapsy, hned jak vystoupím u práce z MHD - jsme na opuštěné hůrce a kolem nikdo, při vstupu do budovy si jen povytáhnu šátek, v kanceláři vůbec nic, při pohybu po budově jen ten šátek nebo taky vůbec nic, dnes jsem vystoupila na parkovišti u Lidlu z auta a až u vozíků jsme si uvědomila, že přes čenich nic nemám, tak jsem vydolovala z kapsy tu látkovou roušku a zavázala ji aspoň na ty horní šňůry. Při placení hotovostí mi pokladní nabídla po vrácení drobných na rukce dezinfekci a trochu mě to zaskočilo - už mne ta pandemie opravdu nebaví.
Taky se vám stalo nebo děje, že prestáváte věřit nebo pořád vše striktně dodržujete?
Jako ano, dávám si pozor, abych se k někomu příliš nepřibližovala nebo si nesedala vedle někoho cizího, na nic zbytečně nesahala, ale jinak už mě to opravdu štve a nebaví.
Nebo jen únava ze zbytečně zveličované hysterie? Nevím, no, ale už to asi moc dlouho nevydržím.

saola napsal(a):
Už vás ty roušky taky tak - jak to říct slušně - no, obtěžují?
Nějak se dostávám do fáze, kdy na koronavíra přestávám vnitřně věřit.
Látkovou roušku muchlám do kapsy, hned jak vystoupím u práce z MHD - jsme na opuštěné hůrce a kolem nikdo, při vstupu do budovy si jen povytáhnu šátek, v kanceláři vůbec nic, při pohybu po budově jen ten šátek nebo taky vůbec nic, dnes jsem vystoupila na parkovišti u Lidlu z auta a až u vozíků jsme si uvědomila, že přes čenich nic nemám, tak jsem vydolovala z kapsy tu látkovou roušku a zavázala ji aspoň na ty horní šňůry. Při placení hotovostí mi pokladní nabídla po vrácení drobných na rukce dezinfekci a trochu mě to zaskočilo - už mne ta pandemie opravdu nebaví.
Taky se vám stalo nebo děje, že prestáváte věřit nebo pořád vše striktně dodržujete?
Jako ano, dávám si pozor, abych se k někomu příliš nepřibližovala nebo si nesedala vedle někoho cizího, na nic zbytečně nesahala, ale jinak už mě to opravdu štve a nebaví.
Nebo jen únava ze zbytečně zveličované hysterie? Nevím, no, ale už to asi moc dlouho nevydržím.

mě ty roušky nebaví od začátku, stačí, že se v tom člověk dusí v práci (tam to bez roušky nedávám, pak kašlu jak s tím koronavirem a těším na fibrózu ala farmářské plíce - a co definitivně došly zásoby normálního materiálu, mám jen bavlněný a ty ten prach stejně úplně nedávají :/)

takže mám nasazeno v obchodě a na benzínce. s Norou na procházce už na to definitivně peču. To mám něco kolem krku a když teda potkáme člověka, tak povytáhnu a nazdar.

ale není to o tom, že bych něčemu nevěřila, máme pořád celosvětově moc krásný exponencionální růst, teď za 14 dní další milion nově nakažených, spíš jsem takový nehrotivý typ. Po příchodu domů si ruce meju odjakživa.

Ale jo, nezpochybňuji, že to existuje, a že už onemocněly dva miliony lidí....ale co je to proti chřipce či jiným chorobám?
Spíš přestávám věřit na nějaké rapidní zhoršení nákazové situace v ČR. A rouhačsky se domnívám, že to za ten doposavadní humbuk snad ani nestálo - nevím, no.
Než mne někdo napadne, jakýže jsem to cynik, vždyť přece zemřeli lidé, tak ano, to je samozřejmě smutné, ale choroby jsou a budou, dokud lidstvo bude existovat.

když ono problém toho exponencionálního růstu je to, že buď uděláte opatření v počátku a pak to vypadá jako zbytečný humbuk, nebo později a pak už je to průšvih.

nevím, ono to nějak dopadne. spíš jsem zvědavá na to testování protilátek.

saola napsal(a):
Ale jo, nezpochybňuji, že to existuje, a že už onemocněly dva miliony lidí....ale co je to proti chřipce či jiným chorobám?
Spíš přestávám věřit na nějaké rapidní zhoršení nákazové situace v ČR. A rouhačsky se domnívám, že to za ten doposavadní humbuk snad ani nestálo - nevím, no.
Než mne někdo napadne, jakýže jsem to cynik, vždyť přece zemřeli lidé, tak ano, to je samozřejmě smutné, ale choroby jsou a budou, dokud lidstvo bude existovat.

Na tuberu umře každý rok milion a půl lidí a nikoho to netankuje. S rouškama to mám stejný a když jsem si dneska přečetla, že se s nima počítá do konce června a představila si, že klidně může být už +30, tak mě fakt omylo. Navíc když si člověk uvědomí, jaká jsme v tom víceméně světová rarita a že příčetné státy je mají nařízené maximálně v obchodech a MHD, což mě osobně dává větší smysl a i se na tom shodují odborníci, tak to pak prostě člověku připadá tak nějak nesmyslné a připadá si jako idiot.

...co 30+, ale ten opálený obličej podle roušky...no to bude bomba

já na ní taky zapomínám. jdu do práce, před panelákem potkám sousedy, oni mají, já ne, jdu zpět.....jedu autem, kde jí stahuju, vylezu z auta a jdu domu a u výtahu mě cosi blembá na krku...do prčic, rouška....ono přicházející hezké počasí ve mě vzbuzuje takové uvolnění, jako že je to pryč.....protilátky nemám , takže ten moribundus na podzim byla "nějaká jiná" virozka.....

https://www.novinky.cz/zahranicni/koronavirus/clanek/reditel-brnenske-nemocnice-bez-navratu-k-normalu-podepisujeme-tisice-rozsudku-smrti-40320863?seq_no=1&source=hp&dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campaign=null&fbclid=IwAR0W7NMvFA55xfZpidrZtORCDhJ7Ja5CHNStNH9h4vYLKbOjHQrVHrhpdfI

Tak ano i me roušky štvou , nemam sice problém s dýcháním pres cokoliv, ale štvou me 😊

Ale beru to tak jak psala bodilinka: tedy ze je to v tuto chvíli třeba

"když ono problém toho exponencionálního růstu je to, že buď uděláte opatření v počátku a pak to vypadá jako zbytečný humbuk, nebo později a pak už je to průšvih"


Nosím tedy vzdy jen v obchodě a u rodičů.nebo kdybych šla kamkoliv, kde jsou cizí lidi. A to se dá vydržet .
V práci jsme 3 a tam jsme se dohodli ze nosit nebudeme.pracuji hned vedle domoba a jsme na vesnici u lesa,.. No a pak momentalne jinam nejdu 😯 "jen" na procházky do prirody s pejskama a Dětma.

JÁ ALE DALEKO VÍCE NEDÁVÁM ZÁKAZ DRUŽENÍ A SPOLEČNOSTI , TO ZABÍJÍ MĚ 😕 NEVIDÍM NA TVÁŘI LIDI ÚSMĚV, NIKDO SI NEPOPOVÍDA, NEVIDÍM KAMARÁDKY, NEMÁM CVIČENÍ, KINO, DIVADLO, KAVÁRNU, KADEŘNICI ANI MASAZE😦 . RUŠÍM JEDNU AKCI ZA DRUHOU, TED UŽ DRUHOU DOVCU 👎

Terven napsal(a):
https://www.novinky.cz/zahranicni/koronavirus/clanek/reditel-brnenske-nemocnice-bez-navratu-k-normalu-podepisujeme-tisice-rozsudku-smrti-40320863?seq_no=1&source=hp&dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campaign=null&fbclid=IwAR0W7NMvFA55xfZpidrZtORCDhJ7Ja5CHNStNH9h4vYLKbOjHQrVHrhpdfI

Ano, ano četla jsem.
Byt je to tedy článek z novinek 😊

Je třeba vše urovnat aby fungovalo. Je to všechno nova situace a věřím, že se vše brzy zdarne zabehne všude.

Jen tedy dodam , že u nás fungují i preventivní pece . Třeba zde zmiňovaný mamograf, CT, zubaři, přeočkování. .. Všechno běží. Lékaři objednávají tak, aby se nikdo s nikym v čekárně nepotkaval a myslím že není problém. Jen to stoji sestřičku více organizace.
Ale vše se dá s dobrou vůli vyřešit.

Taťkovi se udelalo minuly ty den zle (má problém s cukrovkou) a sanitka do 5ti minut byla u nás.

Takže za to jsem vděčna a je vidět, že to není celorepublikový problem

S rouškami se to dá, pravda někdy je to s tím dýcháním přes ně horší, ale nechá se zvyknout. A dá se na nich uplatnit i kreativita, přemýšlím jaké zajímavé si vyrobit:D
Zákazy shromažďování, akcí apod. se mě konkrétně naopak téměř nedotýkají a vlastně mi nijak nevadí, ale je fakt že jsem asi spíš introvertní typ a krom psích procházek kdy se klidně můžeme lidem vyhýbat a s Vampem (náš od konce února nový psí člen rodiny) si vystačímě se stejně naprostá většina mých zálib může vpohodě provozovat doma či o samotě (jako např kreslení či čtení). A komunikovat s ostatními se dá např i přes telefon, chat... ale je fakt že každý to má jinak:)

RozaTonda-mopsi napsal(a):
Tak ano i me roušky štvou , nemam sice problém s dýcháním pres cokoliv, ale štvou me 😊

Ale beru to tak jak psala bodilinka: tedy ze je to v tuto chvíli třeba

"když ono problém toho exponencionálního růstu je to, že buď uděláte opatření v počátku a pak to vypadá jako zbytečný humbuk, nebo později a pak už je to průšvih"


Nosím tedy vzdy jen v obchodě a u rodičů.nebo kdybych šla kamkoliv, kde jsou cizí lidi. A to se dá vydržet .
V práci jsme 3 a tam jsme se dohodli ze nosit nebudeme.pracuji hned vedle domoba a jsme na vesnici u lesa,.. No a pak momentalne jinam nejdu 😯 "jen" na procházky do prirody s pejskama a Dětma.

JÁ ALE DALEKO VÍCE NEDÁVÁM ZÁKAZ DRUŽENÍ A SPOLEČNOSTI , TO ZABÍJÍ MĚ 😕 NEVIDÍM NA TVÁŘI LIDI ÚSMĚV, NIKDO SI NEPOPOVÍDA, NEVIDÍM KAMARÁDKY, NEMÁM CVIČENÍ, KINO, DIVADLO, KAVÁRNU, KADEŘNICI ANI MASAZE😦 . RUŠÍM JEDNU AKCI ZA DRUHOU, TED UŽ DRUHOU DOVCU 👎

no jo, to jsou ti extroverti:D

cvičit se dá při práci na zahradě, kafe si udělám doma nebo v práci, na film se podívám přes internet a kadeřnice mi trochu vadí ale ofinu jsem dala před zrcadlem nůžkama, takže cajk.

a na dovolenou plánuju vzít Noru a projít Chřiby.

a na dovolenou plánuju vzít Noru a projít Chřiby.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no jo, to jsou ti extroverti:D

cvičit se dá při práci na zahradě, kafe si udělám doma nebo v práci, na film se podívám přes internet a kadeřnice mi trochu vadí ale ofinu jsem dala před zrcadlem nůžkama, takže cajk.

a na dovolenou plánuju vzít Noru a projít Chřiby.

Já vím 😊
Všehno si jde udělat sama 😃

Ale lidi proste chybí 😳 ja je mám ráda 💖

Deti dovolenou jako Vy s Norou neocení 🙈 je to prostě složitější.
Ale vše jsou dovolene v ČR, tak věřím ze o prázdniny se už někam dostaneme

Jezdíme na dovču na naší chatu na Lipně s celým ansámblem a když se mi zachce jet k opravdovému moři do Bulharska (nejsem náročná, jen aby to bylo slané a mělo to vlny ne jen od parníku) dovolenou máme i zaplacenou z minulého roku v ceně Tuniska, tak zase opět pojedu na Lipno....je tam hezky..... ikdyž prší....celý týden.....a je 8°C.... se prostě picnu.

RozaTonda-mopsi napsal(a):
Tak ano i me roušky štvou , nemam sice problém s dýcháním pres cokoliv, ale štvou me 😊

Ale beru to tak jak psala bodilinka: tedy ze je to v tuto chvíli třeba

"když ono problém toho exponencionálního růstu je to, že buď uděláte opatření v počátku a pak to vypadá jako zbytečný humbuk, nebo později a pak už je to průšvih"


Nosím tedy vzdy jen v obchodě a u rodičů.nebo kdybych šla kamkoliv, kde jsou cizí lidi. A to se dá vydržet .
V práci jsme 3 a tam jsme se dohodli ze nosit nebudeme.pracuji hned vedle domoba a jsme na vesnici u lesa,.. No a pak momentalne jinam nejdu 😯 "jen" na procházky do prirody s pejskama a Dětma.

JÁ ALE DALEKO VÍCE NEDÁVÁM ZÁKAZ DRUŽENÍ A SPOLEČNOSTI , TO ZABÍJÍ MĚ 😕 NEVIDÍM NA TVÁŘI LIDI ÚSMĚV, NIKDO SI NEPOPOVÍDA, NEVIDÍM KAMARÁDKY, NEMÁM CVIČENÍ, KINO, DIVADLO, KAVÁRNU, KADEŘNICI ANI MASAZE😦 . RUŠÍM JEDNU AKCI ZA DRUHOU, TED UŽ DRUHOU DOVCU 👎

Tak to vás lituju, pro mě jsou defakto jediná změna, že musím nosit roušku....

Jsem introvert, družení a společnost nevyhledávám, ještě tak max kafe s kámoškou a to bychom si mohly dát i teď, ale obě se staráme o staré rodiče, tak se snažíme kontakty minimalizovat....píšeme si, voláme...

NEVIDÍM NA TVÁŘI LIDI ÚSMĚV....ltak lidi se dokážou smát i očima....a někteří se zase dokážou tvářit tak nepříjemně, že je i ta rouška málo...

NIKDO SI NEPOPOVÍDA...tak toho jsem si nevšimla....já vidím, že se známí, pokud se potkají nebo sousedi spolu zastaví a povídají..

NEMÁM CVIČENÍ....tak tohle se mě netýká, kamarádka je ale třeba na pohybu závislá, takže běhá, jezdí na kole a cvičí doma jógu...

KAVÁRNA....tak to já si třeba ráda posedim jednou za čas s kámoškou, když je hezky a jsou fungující zahrádky, neb jsem kuřák a ke kafíčku si tu cigaretku prostě chci dát, takže co zakázali v hospodách kouřit, tak jsem stejně v žádné kavárně nebyla....ale jako kafe s pesanama na zahradě je v pohodě.

KADEŘNICE....no tak je fakt, že jsem někdy kolem vánoc uvažovala, že se zase vrátím k tomu, že si nechám udělat blonďatý melíry a hóódně, protože už sem tam nějakej šedivej vlásek mám, ale jinak...mám dlouhé vlasy bez ofiny...takže tam se jedná jen o to...nechám je rozpuštěný rovný nebo vlnitý a nebo culík nebo cop nebo....

MASÁŽE....tak to není můj šálej kávy..

No a hurá...nikdo neotravuje s žádnou akcí...

Jediné, co je změna je to kino, tam chodíme pravidelně minimálně jednou měsíčně, podle toho co hrajou, ale tak to i kdyby teďka otevřeli, tak se mi asi nechce sedět v kině s tolika lidma.

No a dovču??...tak já si jí beru hlavně proto, abych si odpočinula od lidí..zalezu, zamknu a fertig a ideálně když mi ani nikdo nebude volat....když budu mít štěstí a vyjde mi počáso, abych se vyvalila u bazénu a konečně si přečetla knížky, co jsem ještě nestihla, tak budu spokojená......no a s pesanama stejně jezdím v létě do hor na prochajdy, protože tam je o poznání chladněji, takže to považuju za aktivní část....sama se psy v přírodě, neznám nic lepšího na vyčištění hlavy a větší relax.
Ale chápu, když byly moje děti ještě děti...tak jsme taky jezdili

Nicméně vám ze srdce přeji, aby jste se brzy dočkala "normálního" života...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak to vás lituju, pro mě jsou defakto jediná změna, že musím nosit roušku....

Jsem introvert, družení a společnost nevyhledávám, ještě tak max kafe s kámoškou a to bychom si mohly dát i teď, ale obě se staráme o staré rodiče, tak se snažíme kontakty minimalizovat....píšeme si, voláme...

NEVIDÍM NA TVÁŘI LIDI ÚSMĚV....ltak lidi se dokážou smát i očima....a někteří se zase dokážou tvářit tak nepříjemně, že je i ta rouška málo...

NIKDO SI NEPOPOVÍDA...tak toho jsem si nevšimla....já vidím, že se známí, pokud se potkají nebo sousedi spolu zastaví a povídají..

NEMÁM CVIČENÍ....tak tohle se mě netýká, kamarádka je ale třeba na pohybu závislá, takže běhá, jezdí na kole a cvičí doma jógu...

KAVÁRNA....tak to já si třeba ráda posedim jednou za čas s kámoškou, když je hezky a jsou fungující zahrádky, neb jsem kuřák a ke kafíčku si tu cigaretku prostě chci dát, takže co zakázali v hospodách kouřit, tak jsem stejně v žádné kavárně nebyla....ale jako kafe s pesanama na zahradě je v pohodě.

KADEŘNICE....no tak je fakt, že jsem někdy kolem vánoc uvažovala, že se zase vrátím k tomu, že si nechám udělat blonďatý melíry a hóódně, protože už sem tam nějakej šedivej vlásek mám, ale jinak...mám dlouhé vlasy bez ofiny...takže tam se jedná jen o to...nechám je rozpuštěný rovný nebo vlnitý a nebo culík nebo cop nebo....

MASÁŽE....tak to není můj šálej kávy..

No a hurá...nikdo neotravuje s žádnou akcí...

Jediné, co je změna je to kino, tam chodíme pravidelně minimálně jednou měsíčně, podle toho co hrajou, ale tak to i kdyby teďka otevřeli, tak se mi asi nechce sedět v kině s tolika lidma.

No a dovču??...tak já si jí beru hlavně proto, abych si odpočinula od lidí..zalezu, zamknu a fertig a ideálně když mi ani nikdo nebude volat....když budu mít štěstí a vyjde mi počáso, abych se vyvalila u bazénu a konečně si přečetla knížky, co jsem ještě nestihla, tak budu spokojená......no a s pesanama stejně jezdím v létě do hor na prochajdy, protože tam je o poznání chladněji, takže to považuju za aktivní část....sama se psy v přírodě, neznám nic lepšího na vyčištění hlavy a větší relax.
Ale chápu, když byly moje děti ještě děti...tak jsme taky jezdili

Nicméně vám ze srdce přeji, aby jste se brzy dočkala "normálního" života...

Jeeee 😀 to já bych byla polovičatá žít jako vy ,😀

Ale ono to bude možná i o věku a stáří děti.
Neříkejte, že jste s dětmi nejezdili na výlety dovolenou ?

Máme rádi hrady zámky muzea rozhledny. Děti zoo .festivaly, děti různé parky, běhání s kamarády venku. Nic z toho teď nemůžou.

Já teď musela rušit Martinovku v Krkonoších, safari ve Dvoře, ubytování nejede.

Myslím že kdo má doma fakt menší děti nemuze mít pocit , že jediný opruz jsou roušky ,🌹
No a jasně kosmetika nebo kadeřnice jsou podřadné.ale pro me relax , stejně jako procházka se psy :-)

K těm usmevum - možná je nevidím v očích nebo lidi ho v očích nemají.je fakt že se mi mlži brýle 😁 S rouškou se mi velmi spatne mluví. Takže si fakt nepopovidam

Ale však se dočkáme všichni. Hlavně ať jsme zdraví. Nebe i zem zůstala na stejném místě 😀

Ale ono to bude možná i o věku a stáří děti.
Neříkejte, že jste s dětmi nejezdili na výlety dovolenou ?

Ale jo, však jsem to psala....s dětmi jsme jezdili k moři, na výlety moc nejsme...resp. když byly děti ještě v předpubertálním věku, tak se jezdilo, hrady a zámky teda nee, ale ty zoologický, pak už byl syn i zdravotně indisponován, tak to jsme spíš jezdili na kole do přírody, na nějaké chození po velkých zoo to nebylo.

A nebojte o věku ani o stáří dětí to nebude....já už jsem se takhle narodila , ale zase to na mě běžně lidi nepoznají, že nejsem "normální", naopak jsem ten typ člověka, kterého byste nazvala "oblíbený v kolektivu"

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale ono to bude možná i o věku a stáří děti.
Neříkejte, že jste s dětmi nejezdili na výlety dovolenou ?

Ale jo, však jsem to psala....s dětmi jsme jezdili k moři, na výlety moc nejsme...resp. když byly děti ještě v předpubertálním věku, tak se jezdilo, hrady a zámky teda nee, ale ty zoologický, pak už byl syn i zdravotně indisponován, tak to jsme spíš jezdili na kole do přírody, na nějaké chození po velkých zoo to nebylo.

A nebojte o věku ani o stáří dětí to nebude....já už jsem se takhle narodila , ale zase to na mě běžně lidi nepoznají, že nejsem "normální", naopak jsem ten typ člověka, kterého byste nazvala "oblíbený v kolektivu"

Mám to podobně jako vy, de fakto v tomhle režimu trpím jen velmi málo, až na ty roušky. A štve mě to spíš z principu, protože jsem přesvědčená, že jdeme na mouchu kulometem, zatímco by stačila plácačka. A jestli bude něco skutečnej problém, budou to následky opatření.
Ale jak jste psala o tom kafi s kamarádkou, to bych si na vašem místě klidně dala...podle toho, co píšou v tom článku na Novinkách, budete-li věřit na koronavirus, ještě pár let si ho nedáte

„Zdaleka ještě se současnou pandemií nejsme na konci cesty, podle mého názoru ani v půlce, ale sportovní terminologií řečeno, tak v polovině první třetiny. Vypadá to, že to nebude dočasná situace, ale realita, se kterou se budeme muset sžít i my jako nemocnice,“ přiznal Štěrba

Terven napsal(a):
Mám to podobně jako vy, de fakto v tomhle režimu trpím jen velmi málo, až na ty roušky. A štve mě to spíš z principu, protože jsem přesvědčená, že jdeme na mouchu kulometem, zatímco by stačila plácačka. A jestli bude něco skutečnej problém, budou to následky opatření.
Ale jak jste psala o tom kafi s kamarádkou, to bych si na vašem místě klidně dala...podle toho, co píšou v tom článku na Novinkách, budete-li věřit na koronavirus, ještě pár let si ho nedáte

„Zdaleka ještě se současnou pandemií nejsme na konci cesty, podle mého názoru ani v půlce, ale sportovní terminologií řečeno, tak v polovině první třetiny. Vypadá to, že to nebude dočasná situace, ale realita, se kterou se budeme muset sžít i my jako nemocnice,“ přiznal Štěrba

Kdyby šlo jen o mě tak to neřeším, vlastně si to tak nějak neumím představit....nakažených je čím dál víc a teď to nepíšu v nějakém panickém módu, ale spíš....když se epidemie rozjížděla u nás, než vůbec byla nařízena karanténa pro lidi, co se vraceli z Itálie, tak už jsem dala "zaracha" mamce a to mám pocit, bylo hned nějak začátkem března, nechci to teď hledat, ale to snad ještě nebylo ani 200 potvrzených a teď, když je nakažených několik tisíc, tak jako juchůůů, odhodíme všichni roušky a začnem se chovat jako kdyby koronaviru nebylo....mámě řeknu, tak teď už můžeš všude a mezi lidi i bez roušky, protože už ti nic nehrozí.....

Takže fakt nejde o nějaký kafe s kámoškou, já teď stejně nikam mimo do práce nakoupit a k mámě nechodím kvůli feně...už od půlky února.....
chápu, že opatření se nemůže držet několik let, že se musíme nějak řízeně promořit, ale jak to bude s promořováním seniorů??

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak to vás lituju, pro mě jsou defakto jediná změna, že musím nosit roušku....

Jsem introvert, družení a společnost nevyhledávám, ještě tak max kafe s kámoškou a to bychom si mohly dát i teď, ale obě se staráme o staré rodiče, tak se snažíme kontakty minimalizovat....píšeme si, voláme...

NEVIDÍM NA TVÁŘI LIDI ÚSMĚV....ltak lidi se dokážou smát i očima....a někteří se zase dokážou tvářit tak nepříjemně, že je i ta rouška málo...

NIKDO SI NEPOPOVÍDA...tak toho jsem si nevšimla....já vidím, že se známí, pokud se potkají nebo sousedi spolu zastaví a povídají..

NEMÁM CVIČENÍ....tak tohle se mě netýká, kamarádka je ale třeba na pohybu závislá, takže běhá, jezdí na kole a cvičí doma jógu...

KAVÁRNA....tak to já si třeba ráda posedim jednou za čas s kámoškou, když je hezky a jsou fungující zahrádky, neb jsem kuřák a ke kafíčku si tu cigaretku prostě chci dát, takže co zakázali v hospodách kouřit, tak jsem stejně v žádné kavárně nebyla....ale jako kafe s pesanama na zahradě je v pohodě.

KADEŘNICE....no tak je fakt, že jsem někdy kolem vánoc uvažovala, že se zase vrátím k tomu, že si nechám udělat blonďatý melíry a hóódně, protože už sem tam nějakej šedivej vlásek mám, ale jinak...mám dlouhé vlasy bez ofiny...takže tam se jedná jen o to...nechám je rozpuštěný rovný nebo vlnitý a nebo culík nebo cop nebo....

MASÁŽE....tak to není můj šálej kávy..

No a hurá...nikdo neotravuje s žádnou akcí...

Jediné, co je změna je to kino, tam chodíme pravidelně minimálně jednou měsíčně, podle toho co hrajou, ale tak to i kdyby teďka otevřeli, tak se mi asi nechce sedět v kině s tolika lidma.

No a dovču??...tak já si jí beru hlavně proto, abych si odpočinula od lidí..zalezu, zamknu a fertig a ideálně když mi ani nikdo nebude volat....když budu mít štěstí a vyjde mi počáso, abych se vyvalila u bazénu a konečně si přečetla knížky, co jsem ještě nestihla, tak budu spokojená......no a s pesanama stejně jezdím v létě do hor na prochajdy, protože tam je o poznání chladněji, takže to považuju za aktivní část....sama se psy v přírodě, neznám nic lepšího na vyčištění hlavy a větší relax.
Ale chápu, když byly moje děti ještě děti...tak jsme taky jezdili

Nicméně vám ze srdce přeji, aby jste se brzy dočkala "normálního" života...

tak já to mám docela podobně jako vy.
se sousedy pár slov prohodím a když je čas i s prodavačkou v obchodě
cvičit nechodím, jen chodím na procházky a konečně jezdím na kole.
kavárna s kamarádkou počká, nezblázním se z toho, chodíme tak jednou do měsíce na víno.
na masáže a kosmetiku stejně z důchodu nemám takže to mne též netrápí
a kadeřnice - ostříhala jsem se sama a barvu koupila v drogerce i když to není pro vlasy nic dobrého.
rouška mne štve ale nosím ji jen na nákup. Na kolo si ji neberu nebo jen kolem krku kdybych někoho potkala. Jezdím tam kde nikdo nebývá ani v časech míru.
V kině jsme nebyli x let ........
No a na dovolenou jsme jezdili se psem a spali často v autě. Tak to je asi jediné co mi chybí a moc ale na to kurvavýr nemá vliv ..............
Všem ostatním přeji ať se to brzy vrátí k normálu.
Jo vlastně - nejvíc mi chybí točená plzeň na zahrádce v naší hospůdce
Hezký večer všem

GAELLE napsal(a):
tak já to mám docela podobně jako vy.
se sousedy pár slov prohodím a když je čas i s prodavačkou v obchodě
cvičit nechodím, jen chodím na procházky a konečně jezdím na kole.
kavárna s kamarádkou počká, nezblázním se z toho, chodíme tak jednou do měsíce na víno.
na masáže a kosmetiku stejně z důchodu nemám takže to mne též netrápí
a kadeřnice - ostříhala jsem se sama a barvu koupila v drogerce i když to není pro vlasy nic dobrého.
rouška mne štve ale nosím ji jen na nákup. Na kolo si ji neberu nebo jen kolem krku kdybych někoho potkala. Jezdím tam kde nikdo nebývá ani v časech míru.
V kině jsme nebyli x let ........
No a na dovolenou jsme jezdili se psem a spali často v autě. Tak to je asi jediné co mi chybí a moc ale na to kurvavýr nemá vliv ..............
Všem ostatním přeji ať se to brzy vrátí k normálu.
Jo vlastně - nejvíc mi chybí točená plzeň na zahrádce v naší hospůdce
Hezký večer všem

Tak koukám že je tu víc takových kterých se tyhle omezení zas až tolik nedotýkají... samozřejmě taky všem přeju brzký návrat do normálu...
Ale vlastně... jedno pozitivum by se tu ještě našlo... autobusy kterými dojíždím do práce jsou krásně poloprázdnéXD(obvykle bývaly dost narvané), na druhou stranu, jak upravili jízdní řády, tak mám teď na výběr buď být v práci pomalu o víc jak hodinu dřív nebo hrozí že nebudu stíhat na čas..nu což člověk si nevybere:DD

saola napsal(a):
Tak pragmatismus je pochvala, ne?
Alespoň v mém vidění světa.
Nemyslela jsem to hanlivě.
Výjimky jsou samozřejmě možné vždy, ale nepovažuji sebevraždu v případě,o kterém diskutujeme, vůbec za nějak dehonestující. Naopak, pán se zachoval (na základě informací, které jsou k dispozici) velmi racionálně.
A co se týče "přiděláním práce" ostatním takovým činem?
Preferujete, aby na mrtvé tělo upozornili po čtrnácti dnech sousedi, kterým se nelíbí skvrna na stropě?
Je mi ho samozřejmě líto (stejně jako úžasného Dušana Vančury) ale rozhodně nepovažuji takový způsob odchodu za bezohledný (proč by měl být?).

Ohledně legalizace euthanázie v ČR bych byla velmi opatrná. Je to velmi riskantní a rizikové, ne snad technicky, ale morální povědomí i úctu k životu by to rozhodně nepozvedlo.

Bullové jsou nebezpeční psi, a pokud si je může pořídit každý, je to neúnosné riziko ve veřejném prostoru. Na tom trvám pořád, ale ne kvůli osobnímu povšechnému strachu z nich.

...však právě. To bylo myšleno za to "MOŽNÁ" ("...možná pragmatickou osobu...").

saola napsal(a):
Už vás ty roušky taky tak - jak to říct slušně - no, obtěžují?
Nějak se dostávám do fáze, kdy na koronavíra přestávám vnitřně věřit.
Látkovou roušku muchlám do kapsy, hned jak vystoupím u práce z MHD - jsme na opuštěné hůrce a kolem nikdo, při vstupu do budovy si jen povytáhnu šátek, v kanceláři vůbec nic, při pohybu po budově jen ten šátek nebo taky vůbec nic, dnes jsem vystoupila na parkovišti u Lidlu z auta a až u vozíků jsme si uvědomila, že přes čenich nic nemám, tak jsem vydolovala z kapsy tu látkovou roušku a zavázala ji aspoň na ty horní šňůry. Při placení hotovostí mi pokladní nabídla po vrácení drobných na rukce dezinfekci a trochu mě to zaskočilo - už mne ta pandemie opravdu nebaví.
Taky se vám stalo nebo děje, že prestáváte věřit nebo pořád vše striktně dodržujete?
Jako ano, dávám si pozor, abych se k někomu příliš nepřibližovala nebo si nesedala vedle někoho cizího, na nic zbytečně nesahala, ale jinak už mě to opravdu štve a nebaví.
Nebo jen únava ze zbytečně zveličované hysterie? Nevím, no, ale už to asi moc dlouho nevydržím.

Za mě netřeba nic psát: souhlasím s Vašimi pocity popisovanými v tomto příspěvku. Mám to úplně stejně! Nošení roušek venku považuji za úplný nesmysl!

Rouška je to, co mě obtěžuje nejmíň. Ani návštěvy supáčů mi nehybí. Nenavštěvuji je ani v době bez viru.
Vadí mi omezení cestování a to hlavně cestování veř. dopravou. I když si ho omezuji sama - považuji ho za největší možnost nákazy ( i když vlaky nikdy nebyly tak čisté jako teď a i nádraží "voní" dezinfekcí ). Jednak jsem staroba, ale hlavně tu mám na opatrování rod. přísl. 79 let. Nechci něco zatáhnout - asi jako Sardullah....
Nějaké kino či kavárnu lehko oželím, ale výlety mi chybí.
A v červnu Bretaň, na podzim Španělsko.....Stojí to za........

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Rouška je to, co mě obtěžuje nejmíň. Ani návštěvy supáčů mi nehybí. Nenavštěvuji je ani v době bez viru.
Vadí mi omezení cestování a to hlavně cestování veř. dopravou. I když si ho omezuji sama - považuji ho za největší možnost nákazy ( i když vlaky nikdy nebyly tak čisté jako teď a i nádraží "voní" dezinfekcí ). Jednak jsem staroba, ale hlavně tu mám na opatrování rod. přísl. 79 let. Nechci něco zatáhnout - asi jako Sardullah....
Nějaké kino či kavárnu lehko oželím, ale výlety mi chybí.
A v červnu Bretaň, na podzim Španělsko.....Stojí to za........

tak já to mhd využívat bohužel musím, jinak se do práce nedostanu(řidičák ani auto nemám a pravidelný odvoz taky neXD)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Rouška je to, co mě obtěžuje nejmíň. Ani návštěvy supáčů mi nehybí. Nenavštěvuji je ani v době bez viru.
Vadí mi omezení cestování a to hlavně cestování veř. dopravou. I když si ho omezuji sama - považuji ho za největší možnost nákazy ( i když vlaky nikdy nebyly tak čisté jako teď a i nádraží "voní" dezinfekcí ). Jednak jsem staroba, ale hlavně tu mám na opatrování rod. přísl. 79 let. Nechci něco zatáhnout - asi jako Sardullah....
Nějaké kino či kavárnu lehko oželím, ale výlety mi chybí.
A v červnu Bretaň, na podzim Španělsko.....Stojí to za........

tak cestování mi chybí taky. i jen tady u nás. Jinak Bretaň je nádherná, byli jsme tam 4x...............určitě jeďte až se hranice zas otevřou

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Rouška je to, co mě obtěžuje nejmíň. Ani návštěvy supáčů mi nehybí. Nenavštěvuji je ani v době bez viru.
Vadí mi omezení cestování a to hlavně cestování veř. dopravou. I když si ho omezuji sama - považuji ho za největší možnost nákazy ( i když vlaky nikdy nebyly tak čisté jako teď a i nádraží "voní" dezinfekcí ). Jednak jsem staroba, ale hlavně tu mám na opatrování rod. přísl. 79 let. Nechci něco zatáhnout - asi jako Sardullah....
Nějaké kino či kavárnu lehko oželím, ale výlety mi chybí.
A v červnu Bretaň, na podzim Španělsko.....Stojí to za........

No, upřímně, mně přijde strach z MHD zbytečný. Přináší určitě méně rizika než třeba nákup v obchodě. V obchodě můžete třeba u kasy stát delší dobu ve frontě, za Vámi je někdo hypotet. nakažený. V MHD se lidi střídají obvykle v kratších intervalech a hlavně - asi nikdy MHD nejezdilo tak liduprázdné a přitom tak "sterilní" jako teď. Moje kamarádka má manželem zakázáno jezdit MHD! Díky tomu se ani nemůžeme potkat. Takto vystupňované chování považuji za těžce paranoidní (to prosím není nic vůči Vám; to je moje nechápání chování mé kamarádky, potažmo jejího manžela, který se evidentně dostal do paranoidního bludu). Na nesprávném místě se ptám: to už do konce života nebudou jezdit MHD? Dle mě tu totiž s výrem budeme žít už napořád. Prostě tak nějak jako s chřipkovým virem.

Já jen nechci vidět, co se bude dít, až přijde opravdová pandemie! Mám na mysli opravdu významně smrtícím agens! Moje šéfová se domnívá, že tento výr je jen předkrm. Pokud pak přijde něco jako ebola, tak než to lidi zredukuje, tak to chování si neumím představit (když teď je všude kolem mě paranoia, podezírání, udávání...).

"V obchodě můžete třeba u kasy stát delší dobu ve frontě, za Vámi je někdo hypotet. nakažený".
Jak jsem psala, do velkých obchodů nechodím-a pečivo bych si tam nekoupila- ani před "výrem", jak hezky píšete. V našem vesnickém obchůdku jsem ponejvíce sama s paní vedoucí.
Až přijde pořádná pandemie, tak lidstvo jako přemnožený druh vyhyne, nebo téměř vyhyne. Tak praví přírodní zákon.

Pokud by do sebe člověk dostal už mrtvý virus, ( vdechnutím prachu, nebo i jinačí cestou ), není možné že si tělo utvoří imunitu? Vím, že je něco jiného laboratorně umrtvený virus ve vakcínách, ale jistě je všude kolem nás nějaký už " mrtvý" virus který se nám dostane do těla. Jak jinak si vysvětlit lidi bez příznaků a přesto pozitivní?

https://www.youtube.com/watch?v=w0aDE-JBPRg

Jojo, hezké video od hezké sekty. Jako by koronavirus nebyl dost sám o sobě, ještě tohle.

https://kabacademy.eu/cz/about-us/

Hezky to řekl prof. Žaloudík v senátu:

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/koronavirus-opatreni-rychle-uvolneni-zaloudik-senator-a-onkolog.A200420_105903_domaci_remy#anketa-progress-A20200420_remy_779

Já teď telefonovala s primářem kardiointerny. Je nas.aný až běda. Musí odkládat prohlídky + zákroky, nejsou schopni dodržet dvoumetrovou vzdálenost mezi pacienty v čekárně. Plus lékaři se nějak střídají na směny. Tento lékař je považován za nejlepšího kardiologa v Brně a on prosím dřepí doma na home office. Takové plýtvání kapacitou lékařů!

fikovnice napsal(a):
Hezky to řekl prof. Žaloudík v senátu:

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/koronavirus-opatreni-rychle-uvolneni-zaloudik-senator-a-onkolog.A200420_105903_domaci_remy#anketa-progress-A20200420_remy_779

Já teď telefonovala s primářem kardiointerny. Je nas.aný až běda. Musí odkládat prohlídky + zákroky, nejsou schopni dodržet dvoumetrovou vzdálenost mezi pacienty v čekárně. Plus lékaři se nějak střídají na směny. Tento lékař je považován za nejlepšího kardiologa v Brně a on prosím dřepí doma na home office. Takové plýtvání kapacitou lékařů!

Co dělá takový lékař na home office? Léčí po skype?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Co dělá takový lékař na home office? Léčí po skype?

Vůbec jsem to nepochopila. Říkal mi, že dělá rozpis služeb na příští týden, ale fakt nevím. Asi jsou rozděleni na dvě směny, takže je asi vždy nějaký den doma...což samozřejmě nesplňuje náplň home office. Takto to říká také moje kamarádka - ta je zas na Magistrátě Brna a také jsou na směny. Tak ona vždy 2 - 3 dny v týdnu mi tvrdí, že je doma na home office, na což jí já říkám, že tím, že nemá žádné úkoly na doma a ani nic nedělá, jen si chodí po výletech, tak že nenaplňuje pravidla home office. Rozdíl mezi nimi dvěma je ten, že ten lékař pracovat chce, kdežto kamarádce současný stav vyhovuje! Bodejť by ne, za 100% platu...

Jenom takové vysvětlení: já jsem nezměnila názor o 180 stupňů. Zas takové názorové veletoče nedělám... COVIDu se stále bojím, je to pořád nová nemoc, co víme třeba o pozdní toxicitě, reprodukční toxicitě (teratogenitě), o stimulaci autoimunity, atd.atd....? Nic nebo jen velmi málo. Ale změnila jsem názor na některá opatření, která se zde dějí. Zrovna třeba home office u některých povolání. Nechápu!!! Dále roušky na veřejnosti - nechápu a začínám mít chuť je nenosit, protože mám naopak obavu, že z té roušky něco chytím. Nikdy NIKDO nezaručí sterilitu roušku po dobu jejího nošení! I kdyby ji měnil třeba po 2 hodinách. Nemocnice by měly normálně fungovat, ukazuje se, že máme dostatek rezerv pro COVIDové pacienty, rovněž školy bych otevřela, byť třeba zatím v nějakém omezeném režimu (rozdělení na dopolední a odpolední výuku např.). Naopak hranice bych zavřené nechala.
A z čeho je mi možná nejvíc smutno - že je omezený počet lidí na pohřby. Snad 20 nebo 30 lidí. Já vím - to pro rodinu stačí. Ale my máme v práci aktuálně 3 úmrtí lidí, kteří celý život pracovali v medicíně, dožili se úctyhodného věku, všichni profesoři...a širší veřejnost se s nimi ani nesmí rozloučit... Ani parte jsme neviděli, jen strohé oznámení o úmrtí. To by mě zajímalo, jak by to bylo, kdyby Karel Gott zemřel nyní...

fikovnice napsal(a):
Vůbec jsem to nepochopila. Říkal mi, že dělá rozpis služeb na příští týden, ale fakt nevím. Asi jsou rozděleni na dvě směny, takže je asi vždy nějaký den doma...což samozřejmě nesplňuje náplň home office. Takto to říká také moje kamarádka - ta je zas na Magistrátě Brna a také jsou na směny. Tak ona vždy 2 - 3 dny v týdnu mi tvrdí, že je doma na home office, na což jí já říkám, že tím, že nemá žádné úkoly na doma a ani nic nedělá, jen si chodí po výletech, tak že nenaplňuje pravidla home office. Rozdíl mezi nimi dvěma je ten, že ten lékař pracovat chce, kdežto kamarádce současný stav vyhovuje! Bodejť by ne, za 100% platu...

A jste si jistá, že za 100%?
Mám kamarádku, ve zdravotnictví, 2 dny doma, 3 dny v práci, pak zas nějak opačně - jsou rozdělené na dvě party a ty se spolu nesmí stýkat - a jsou na 70%.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A jste si jistá, že za 100%?
Mám kamarádku, ve zdravotnictví, 2 dny doma, 3 dny v práci, pak zas nějak opačně - jsou rozdělené na dvě party a ty se spolu nesmí stýkat - a jsou na 70%.

Státní úředníci mají plný plat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A jste si jistá, že za 100%?
Mám kamarádku, ve zdravotnictví, 2 dny doma, 3 dny v práci, pak zas nějak opačně - jsou rozdělené na dvě party a ty se spolu nesmí stýkat - a jsou na 70%.

Ta kamarádka dělá určitě za 100% platu - to mi říkala - na můj cílený dotaz. To je ta magistrátní úřednice. A kamarád - ten lékař kardiointerny - tak to nevím. Jo a Magistrát to má rozdělené tak, jak píšete Vy. Také se směny nesmí mezi sebou stýkat.

assil napsal(a):
Státní úředníci mají plný plat.

Ano, takto to je...

assil napsal(a):
Státní úředníci mají plný plat.

Učitelé mají taky plný plat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Učitelé mají taky plný plat.

Ano, ale ti aspoň pracují...tedy doufám, že většina pracuje online. Kdežto úředníci nevím - možná někteří ano, ale ta moje kamarádka ani moc nemá jak - pracuje na OP - vydává občanky. Takže ani z domu pracovat nemůže.

fikovnice napsal(a):
Ano, ale ti aspoň pracují...tedy doufám, že většina pracuje online. Kdežto úředníci nevím - možná někteří ano, ale ta moje kamarádka ani moc nemá jak - pracuje na OP - vydává občanky. Takže ani z domu pracovat nemůže.

Učitelé nepracují všichni, protože jsou předměty, které se vzdáleně učit nedají. A i když učitelé chystají úkoly, tak ať mi žádný netvrdí, že dělají celou svoji pracovní dobu, tedy plný úvazek. Vím to od známé učitelky. Mají teď takové skoro prázdniny za 100% platu. A za chvíli mají řádné prázdniny. Je to výsměch rodičům, kteří jsou na OČR. Tito rodiče dostanou za část března 60% redukovaného základu, a od dubna 80 % redukovaného základu, tedy méně než stejná procenta počítaná z průměrného výdělku. A musí, ke svým povinnostem v domácnosti, ještě učit své děti, tedy vykonávat práci učitelů. Mně to připadá jako hodně neférový nepoměr.

Od svých známých učitelů spíš slyším opak. Výuka a příprava na ni je pro ně teď časově, organizačně i jinak daleko náročnější než normálně. Co se úředníků týče třeba ti na finančáku toho teď mají fakt plný kecky. A oni i učitelé a úředníci mají děti a řeší stejné problémy jako všichni ostatní.
Přiznám se, že tohle hledání veřejného nepřítele mi dost vadí. Nejdřív to byli lyžaři, pak Pražáci, chataři,...
Nemůžu se zbavit dojmu, že celá tahle krize odkrývá nejen ty dobré vlastnosti, ale i ty špatné jako je závist a udavačství.

šavlozubka napsal(a):
Od svých známých učitelů spíš slyším opak. Výuka a příprava na ni je pro ně teď časově, organizačně i jinak daleko náročnější než normálně. Co se úředníků týče třeba ti na finančáku toho teď mají fakt plný kecky. A oni i učitelé a úředníci mají děti a řeší stejné problémy jako všichni ostatní.
Přiznám se, že tohle hledání veřejného nepřítele mi dost vadí. Nejdřív to byli lyžaři, pak Pražáci, chataři,...
Nemůžu se zbavit dojmu, že celá tahle krize odkrývá nejen ty dobré vlastnosti, ale i ty špatné jako je závist a udavačství.

Jakého veřejného nepřítele?
Já čerpám info od učitelky prvního stupně ZŠ. Učit online nemůže, protože všichni žáci nemají potřebné vybavení - PC, NTB nebo tablet. Někteří vůbec, někteří k němu přistup mají, ale protože je v rodině více dětí, a všechny by ho potřebovaly na online výuku ve stejnou dobu, jako by ho neměly. Připraví úkoly, rozešle, "sesbírá" výsledky, zodpovídá telefonické nebo mailové dotazy. Ale rozhodně jí to nezabere plnou pracovní dobu. Sama si to pochvaluje.

Manžel je učitel a maká naplno stejně jako předtím. "Jediný rozdíl" - neustále sedí u PC, neustále se učí a zkouší nové věci, a podstata učitelské práce, tj. práce s dětmi, je na naprostém minimu. Takže je to skutečně neskonale náročnejší. Navíc s výhledem, že se takhle pojede víceméně do konce školního roku.
Ovšem vím i o učitelíc či školách, které to pojímají jinak a pak mají učitelé skutečně míň práce.

A jiný to bude u 1. stupně, jiný u učitele hudebky, jiný u učitele hlavního předmětu...

A za chvíli mají řádné prázdniny.

Na ty učitelské prázdniny veřejnost ráda poukazuje, ale nutno podotknout, že prázdniny to tak úplně nejsou. Je to normální řádná dovolená, jakou mají všichni zaměstnanci, jen učitelé si jí nuceně vybírají právě v době hlavních prázdnin. S tím, že cca týden na jejich začátku a cca týden na konci musejí chodit do školy. Vzít si dovolenou kdykoli jindy během roku je obvykle problém.

Terven napsal(a):
A za chvíli mají řádné prázdniny.

Na ty učitelské prázdniny veřejnost ráda poukazuje, ale nutno podotknout, že prázdniny to tak úplně nejsou. Je to normální řádná dovolená, jakou mají všichni zaměstnanci, jen učitelé si jí nuceně vybírají právě v době hlavních prázdnin. S tím, že cca týden na jejich začátku a cca týden na konci musejí chodit do školy. Vzít si dovolenou kdykoli jindy během roku je obvykle problém.

Tak tak, a pokud nezbyde na léto dost dovolené, jde do práce i jiné prázdninové týdny než první a poslední :)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak tak, a pokud nezbyde na léto dost dovolené, jde do práce i jiné prázdninové týdny než první a poslední :)

A co tam dělá? Leští lavice?
Dělala jsem ve školství, exmanžel taky, zažila jsem ten první a poslední prázdninový týden, kdy ten první se slavilo a odpočívalo, sem tam se něco uklidilo. A poslední, kdy se chystalo, byl náročnější, ale nikdy v životě jsem nezažila takový veget jako tehdy. A že by nějakému učiteli nevyšla dovolená a musel chodit o prázdninách pracovat? Takového neznám.

Jinak - nejen učitelé si nemohou vzít dovolenou kdykoliv během roku, ale také rodiče dětí školou povinných se řídí školním volnem. A zatímco učitel má 8 týdnů, rodič (ne učitel, ne vychovatel) 4 nebo 5 týdnů. A ty si musí rozložit - od začátku školního roku - na podzimní prázdniny, vánoční prázdniny, pololetní prázdniny, jarní prázdniny, velikonoční prázdniny a letní prázdniny. Dohromady tato volna dělají cca 66 pracovních dnů.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A co tam dělá? Leští lavice?
Dělala jsem ve školství, exmanžel taky, zažila jsem ten první a poslední prázdninový týden, kdy ten první se slavilo a odpočívalo, sem tam se něco uklidilo. A poslední, kdy se chystalo, byl náročnější, ale nikdy v životě jsem nezažila takový veget jako tehdy. A že by nějakému učiteli nevyšla dovolená a musel chodit o prázdninách pracovat? Takového neznám.

Jinak - nejen učitelé si nemohou vzít dovolenou kdykoliv během roku, ale také rodiče dětí školou povinných se řídí školním volnem. A zatímco učitel má 8 týdnů, rodič (ne učitel, ne vychovatel) 4 nebo 5 týdnů. A ty si musí rozložit - od začátku školního roku - na podzimní prázdniny, vánoční prázdniny, pololetní prázdniny, jarní prázdniny, velikonoční prázdniny a letní prázdniny. Dohromady tato volna dělají cca 66 pracovních dnů.

Co dělá učitel ve škole, když tam nejsou děti? Uklízí si v materiálech, upravuje nebo vyzdobuje učebnu, dělá inventuru věcí, účastní se porad a předmětových komisí, vyřizuje všelijakou byrokracii (třeba takový školní výlet je vyloženě byrokratický trest), plánuje a chystá, jejda, toho může být ještě celá řada. Jistě je to daleko klidnější týden, když tam nejsou děti, ale jistě to není nicnedělání.

Učitele, kterým nevyjde na léto dost dovolené, znám. Stačí si vzít někde během roku volno tam, kde být nemá. Třeba o jarních prádzninách je úplně běžně část učitelů 2-3 dny v práci, aby pošetřili dovolenou. Chci tím jen říct, že učitel nemá víc dovolené než jiní lidé.

Tak někteří učitelé ( ti poctviví ) mají víc práce, než když jsou ve škole. Ono vymyslet novou metodiku vyučování po internetu, připravit materiály, které těm dětem něco dají, opravit je......
Někteří středoškoláci mají třeba jazyky on line živě, každý žák 1/2 hod. konverzace s učitelem. Spočítejte si, kolik jim jen ty konverzace zaberou času.
Ale určitě to záleží na každém jedinci-jak žákovi, tak hlavně učiteli.
Jedna vnučka má i výuku na klavír přes mikrofon živě. V určitou hodinu hraje, mikrofon na pianě......
Úředníci - to je jiná sorta.....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Co dělá učitel ve škole, když tam nejsou děti? Uklízí si v materiálech, upravuje nebo vyzdobuje učebnu, dělá inventuru věcí, účastní se porad a předmětových komisí, vyřizuje všelijakou byrokracii (třeba takový školní výlet je vyloženě byrokratický trest), plánuje a chystá, jejda, toho může být ještě celá řada. Jistě je to daleko klidnější týden, když tam nejsou děti, ale jistě to není nicnedělání.

Učitele, kterým nevyjde na léto dost dovolené, znám. Stačí si vzít někde během roku volno tam, kde být nemá. Třeba o jarních prádzninách je úplně běžně část učitelů 2-3 dny v práci, aby pošetřili dovolenou. Chci tím jen říct, že učitel nemá víc dovolené než jiní lidé.

Nemá víc dovolené než jiní lidé? Opravdu? Mně tedy 8 týdnů připadá o hodně víc než 4 (podle zákoníku práce) či 5 týdnů (dost firem dává týden navíc jako benefit).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak někteří učitelé ( ti poctviví ) mají víc práce, než když jsou ve škole. Ono vymyslet novou metodiku vyučování po internetu, připravit materiály, které těm dětem něco dají, opravit je......
Někteří středoškoláci mají třeba jazyky on line živě, každý žák 1/2 hod. konverzace s učitelem. Spočítejte si, kolik jim jen ty konverzace zaberou času.
Ale určitě to záleží na každém jedinci-jak žákovi, tak hlavně učiteli.
Jedna vnučka má i výuku na klavír přes mikrofon živě. V určitou hodinu hraje, mikrofon na pianě......
Úředníci - to je jiná sorta.....

Nepopírám rozdíl mez učitelem na 1. stupni ZŠ, na 2. stupni ZŠ, na střední škole, a rozdíly v předmětech, které učí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nemá víc dovolené než jiní lidé? Opravdu? Mně tedy 8 týdnů připadá o hodně víc než 4 (podle zákoníku práce) či 5 týdnů (dost firem dává týden navíc jako benefit).

Blbě jsem to vyjádřila, v tomhle máte pravdu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Manžel je učitel a maká naplno stejně jako předtím. "Jediný rozdíl" - neustále sedí u PC, neustále se učí a zkouší nové věci, a podstata učitelské práce, tj. práce s dětmi, je na naprostém minimu. Takže je to skutečně neskonale náročnejší. Navíc s výhledem, že se takhle pojede víceméně do konce školního roku.
Ovšem vím i o učitelíc či školách, které to pojímají jinak a pak mají učitelé skutečně míň práce.

Máme to taky tak - sedíme u počítače a makáme. A navíc, protože nejsou odborné praxe (jelikož jaksi nejsou žáci, že jo), tak se angažujeme v kydání, natírání ohrad, plení...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A co tam dělá? Leští lavice?
Dělala jsem ve školství, exmanžel taky, zažila jsem ten první a poslední prázdninový týden, kdy ten první se slavilo a odpočívalo, sem tam se něco uklidilo. A poslední, kdy se chystalo, byl náročnější, ale nikdy v životě jsem nezažila takový veget jako tehdy. A že by nějakému učiteli nevyšla dovolená a musel chodit o prázdninách pracovat? Takového neznám.

Jinak - nejen učitelé si nemohou vzít dovolenou kdykoliv během roku, ale také rodiče dětí školou povinných se řídí školním volnem. A zatímco učitel má 8 týdnů, rodič (ne učitel, ne vychovatel) 4 nebo 5 týdnů. A ty si musí rozložit - od začátku školního roku - na podzimní prázdniny, vánoční prázdniny, pololetní prázdniny, jarní prázdniny, velikonoční prázdniny a letní prázdniny. Dohromady tato volna dělají cca 66 pracovních dnů.

A co tam dělá? Všechny ty organizační a administrativní věci, které v době běžné výuky nemá šanci stihnout. Třeba funkce třídního je taková administrativní zátěž, že se vám o tom možná nesní.
Jak píše keriton, školní výlet je byrokratický trest, takže si ho v dnešní době učitelé často raději rozmyslí. Ani nemluvím o lyžařských kurzech, různých akcích a soutěžích...každý učitel má navíc ještě nějakou funkci, která s sebou nese další povinnosti- existuje cosi jako předmětové komise, metodické komise... Ty věci opravdu nejdou stihnout během přestávek mezi vyučováním.

A že by nějakému učiteli nevyšla dovolená a musel chodit o prázdninách pracovat? Takového neznám.
věřte, že běžná věc
K tomu prvnímu a poslednímu týdnu - jasně, že bez dětí je ve škole větší veget než s nima a hodně záleží na konkrétním učiteli, jak to pojme. Stejně jako ve zbytku populace jsou mezi nimi poctivější jedinci a jedinci, kteří to mají více na háku.
Nevím, kdy jste dělala ve školství a co konkrétně...moji rodiče třeba byli učitelé ještě za hluboké totality a ten objem povinností tenkrát a teď se nedá srovnat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A co tam dělá? Leští lavice?
Dělala jsem ve školství, exmanžel taky, zažila jsem ten první a poslední prázdninový týden, kdy ten první se slavilo a odpočívalo, sem tam se něco uklidilo. A poslední, kdy se chystalo, byl náročnější, ale nikdy v životě jsem nezažila takový veget jako tehdy. A že by nějakému učiteli nevyšla dovolená a musel chodit o prázdninách pracovat? Takového neznám.

Jinak - nejen učitelé si nemohou vzít dovolenou kdykoliv během roku, ale také rodiče dětí školou povinných se řídí školním volnem. A zatímco učitel má 8 týdnů, rodič (ne učitel, ne vychovatel) 4 nebo 5 týdnů. A ty si musí rozložit - od začátku školního roku - na podzimní prázdniny, vánoční prázdniny, pololetní prázdniny, jarní prázdniny, velikonoční prázdniny a letní prázdniny. Dohromady tato volna dělají cca 66 pracovních dnů.

a ze jste ze skolstvi odesla, když je to takovy job snu

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
a ze jste ze skolstvi odesla, když je to takovy job snu

Tak já jsem nikde nepsala, že je to job snů, reagovala jsem na to, za kolik je kdo doma na home office. A dovolila jsem si napsat svůj pohled na současnou situaci s výukou v důsledku koronaviru... Z toho se vyvinula následná debata.

Školství nepovažuji pro sebe za job snů, jinak bych svou kariéru tím směrem vedla. Naopak, jsem ráda, že se školstvím nemám nic společného. Na práci učitele je pro mě lákavé jen to volno.

Já myslím, že kdybych zde zveřejnila svůj plat, tak mi to nikdo nebude věřit. Jenže můj obor je tak neskutečně úzce profilovaný, že odejít nemám kam. A v tomto věku se učit něco úplně nového už nezvládnu... Finance jsou opravdu tragédie!

elisak napsal(a):
Vím, že můj názor zde asi bude nepopulární, ale prostě přiznávám - s nošením roušek mám velký problém - a mám tím na mysli opravdu to, že ve většině situací považuji jejich nošení za nesmysl!

Taky mám s nošením roušek velký problém. Především mi v ní teda do 30 minut začne být blbě. Motá se mi hlava, jsem malátná a hrozná bolest hlavy. To motání se a malátnost tak do 2-3 hodin po sundání roušky přejde, bolest hlavy přejde až druhý den ráno. Takže po rychlým nákupu jsem celý den nepoužitelná a jen ležím. Navíc si teda dost hrabu do obličeje, protože mi rouška neustále leze do očí.
Jinak jsem mladá a zdravá, takže netuším proč mi to dělá takový problém, když ostatní s tím očividně problém nemají.

mám podobný problém-ne až tak hodně,ale myslím si,že je to tím,že dýcháme svůj vydýchaný vzduch pořád dokola-vadí mi to..

(sousedka ji musí mít 12 hodin v práci-už podruhé má problém s hlasivkama,pokašlává,má rýmu..brala si zkrz to volno,aby se toho mohla zbavit doma bez roušky)...za pár dní se jí to vrátilo..

Jinak si nemyslím,že by to byl nesmysl-aspoň v těch obchodech,nebo mezi více lidmi.....ono se pak ukáže,až se to uvolní,kolik toho ještě přibyde...testovaných ještě není dost-hlavně těch,co přišli do styku s lidmi,kteří ještě nevěděli,že jsou nakažení,ale chodili mezi zdravými-ti zatím nemusí mít příznaky...

Rouška - byť jen látková - vždy zvyšuje dechový odpor a zhoršuje výměnu plynů (to může vést k bolesti hlavy).
Díky zvýšenému dechovému odporu mohou i bolet mezižeberní svaly plus se může objevit i pocit pálení v dýchacích cestách.
U dlouhodového nošení respirátorů je to jisté, u roušek jak kdy a jak kdo.

Jinak - co se týče toho školství, zdravotnictví a platů - ono je taky dobré si uvědomit, že stát není žádný sypač peněz, které sám dokáže vydělat. Je to jen správce peněz, které vymandelí z občanů formou různých daní, a dále je pak přesypává jinam.
Takže když učitelé či zdravotníci vřískají a natahují pracičky, aby se zase přidalo, je dobré si vždy uvědomovat, že na to přidání (v posledních letech neskutečné) musí napřed někdo z těch ostatních vydělat.

stát je jen správce peněz, které vymandelí z občanů formou různých daní,
a dále je pak přesypává jinam.

Rozhazuje je a ne málo - "neziskovkám", mimo jiné.
Proboha proč tohle dopustili ?!

saola napsal(a):
Rouška - byť jen látková - vždy zvyšuje dechový odpor a zhoršuje výměnu plynů (to může vést k bolesti hlavy).
Díky zvýšenému dechovému odporu mohou i bolet mezižeberní svaly plus se může objevit i pocit pálení v dýchacích cestách.
U dlouhodového nošení respirátorů je to jisté, u roušek jak kdy a jak kdo.

Jinak - co se týče toho školství, zdravotnictví a platů - ono je taky dobré si uvědomit, že stát není žádný sypač peněz, které sám dokáže vydělat. Je to jen správce peněz, které vymandelí z občanů formou různých daní, a dále je pak přesypává jinam.
Takže když učitelé či zdravotníci vřískají a natahují pracičky, aby se zase přidalo, je dobré si vždy uvědomovat, že na to přidání (v posledních letech neskutečné) musí napřed někdo z těch ostatních vydělat.

Jinak - co se týče toho školství, zdravotnictví a platů - ono je taky dobré si uvědomit, že stát není žádný sypač peněz, které sám dokáže vydělat. Je to jen správce peněz, které vymandelí z občanů formou různých daní, a dále je pak přesypává jinam.
Takže když učitelé či zdravotníci vřískají a natahují pracičky, aby se zase přidalo, je dobré si vždy uvědomovat, že na to přidání (v posledních letech neskutečné) musí napřed někdo z těch ostatních vydělat.

Přesně tak!

pro rapotacka11:
A koho myslíte tím "oni dopustili"?
Ty neziskovky mě ani tak (překvapivě) nevytáčejí, i rozumím tomu, proč si je stát platit "musí", ale že by učitel skutečně musel mít každou chvíli přidáváno jednotky či desítky procent?
Proč?
Tomu opravdu nerozumím.
A to samé se týká zdravotníků.

saola napsal(a):
pro rapotacka11:
A koho myslíte tím "oni dopustili"?
Ty neziskovky mě ani tak (překvapivě) nevytáčejí, i rozumím tomu, proč si je stát platit "musí", ale že by učitel skutečně musel mít každou chvíli přidáváno jednotky či desítky procent?
Proč?
Tomu opravdu nerozumím.
A to samé se týká zdravotníků.

Jestli to nebude tím, že současný platy (natož před přidáním v posledních letech) jsou fakt hodně směšný za práci, při který jste neustále jednou nohou v kriminále a zároveň se od vás očekává, že zcela samozřejmě a bez problémů vychováte a vzděláte spratečky, který jaksi zapomněli vychovat jejich rodiče.

Ale to jsou zase kecy
Vždyť vám nikdo nedrží nůž na krku, abyste dělala zrovna učitele. Můžete dělat cokoliv jiného.
Z vašeho příspěvku vyplývá, že děti ráda nemáte, říkáte jim spratečci, už předem jste vůči nim v opozici - tak se na to vykašlete.
A narozdíl od vás si opravdu nemyslím, že plat učitele je směšný. To jen to neustálé žebrání víc, víc, víc směšné opravdu je.

To je tak smutný ...

Ne, není to smutné, to je prostě život.

A věřte mi, žádné zvyšování platu vám nevykompenzuje nelad v práci, ve které nejste dlouhodobě spokojená. To se penězi srovnat nedá - a je velkou chybou učitelů se domnívat, že když se jim zvednou platy, budou se žáci chovat lépe a nebudou dále spratečky. Takhle to prostě nefunguje.
Pokud vás učení nebaví, bez ohledu na astromickou výši vašeho platu, vás nebude bavit dál.

saola napsal(a):
Ale to jsou zase kecy
Vždyť vám nikdo nedrží nůž na krku, abyste dělala zrovna učitele. Můžete dělat cokoliv jiného.
Z vašeho příspěvku vyplývá, že děti ráda nemáte, říkáte jim spratečci, už předem jste vůči nim v opozici - tak se na to vykašlete.
A narozdíl od vás si opravdu nemyslím, že plat učitele je směšný. To jen to neustálé žebrání víc, víc, víc směšné opravdu je.

A vám přijde normální, aby si učitel musel k práci na plný úvazek přivydělávat bokem? Aby třeba učitel s patnáctiletou praxí musel počítat, jestli může svým dětem koupit oblečení? To je realita. Že děti (a hlavně rodiče) jsou stále problémovější je taky realita. Znám lidi, co ve škole tráví deset dvanáct hodin denně. Nezlobte se, ale ty platy jsou a hlavně byly vážně těžce podhodnocené. Když po pěti letech studia a při potřebě dalšího (ideální celoživotního) vzdělávání nedosáhnete ani na průměrnej plat, tak je někde chyba a není divu, že učitelé nejsou. Ale chápu on každý vidí jen ty prázdniny a ve dvě padla.

Žádný VŠ se bez celoživotního vzdělávání neobejde a nikdo z absolventů nenastupuje za průměrný plat (pominu-li bankovní sféru a právníky).
Tak proč si to nárokuje učitel?

saola napsal(a):
Ne, není to smutné, to je prostě život.

A věřte mi, žádné zvyšování platu vám nevykompenzuje nelad v práci, ve které nejste dlouhodobě spokojená. To se penězi srovnat nedá - a je velkou chybou učitelů se domnívat, že když se jim zvednou platy, budou se žáci chovat lépe a nebudou dále spratečky. Takhle to prostě nefunguje.
Pokud vás učení nebaví, bez ohledu na astromickou výši vašeho platu, vás nebude bavit dál.

Tak jednak nejsem učitelka, ve školství dělám okrajově. Já bych na to fakt nervy neměla a obdivuju mýho muže, že nejde do jiný oblasti. Věřte, že bez vztahu k dětem a bez víry, že to k něčemu je, by to fakt nešlo.

Tady nejde o finanční komepnzaci práce, kterou by člověk nesnášel, to jsem rozhodně nechtěla říct. Ale myslím si, že takto těžká práce s takovou zodpovědností nejen okamžitou, ale i do budoucna - vždyť učitelé víc než půl dne působí na generaci, která bude za chvíli určovat, co se tady děje - měla být ohodnocená úplně jinak.

saola napsal(a):
Žádný VŠ se bez celoživotního vzdělávání neobejde a nikdo z absolventů nenastupuje za průměrný plat (pominu-li bankovní sféru a právníky).
Tak proč si to nárokuje učitel?

Protoze ucitel ani po deseti praxe nema takovy plat, aby bez vedlejsaku uzivil rodinu, coz se o jinych profesich s vs vzdelanim rict neda. Mozna by vas jejich vyplatni pasky prekvapily... to ostatne asi vetsinu lidi.

saola napsal(a):
pro rapotacka11:
A koho myslíte tím "oni dopustili"?
Ty neziskovky mě ani tak (překvapivě) nevytáčejí, i rozumím tomu, proč si je stát platit "musí", ale že by učitel skutečně musel mít každou chvíli přidáváno jednotky či desítky procent?
Proč?
Tomu opravdu nerozumím.
A to samé se týká zdravotníků.

Neziskovky - některé jsou záslužné a suplují péči státu, tam je financování ze státních peněz na místě. Myslím neziskovky, které se starají o postižené lidi.
A pak je tu řada neziskovek jako třeba Romea a podobně. Těm bych ze státních peněz nedala ani kačku.

Trochu odlehčím téma - víte, jaký je rozdíl mezi učitelem a pedofilem? Pedofil má děti opravdu rád.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak jednak nejsem učitelka, ve školství dělám okrajově. Já bych na to fakt nervy neměla a obdivuju mýho muže, že nejde do jiný oblasti. Věřte, že bez vztahu k dětem a bez víry, že to k něčemu je, by to fakt nešlo.

Tady nejde o finanční komepnzaci práce, kterou by člověk nesnášel, to jsem rozhodně nechtěla říct. Ale myslím si, že takto těžká práce s takovou zodpovědností nejen okamžitou, ale i do budoucna - vždyť učitelé víc než půl dne působí na generaci, která bude za chvíli určovat, co se tady děje - měla být ohodnocená úplně jinak.

Škola je jen jeden z vlivů, který na generaci působí.

A při vší úctě, myslím, že nemáte vůbec žádnou představu, co znamená pojem těžká práce.
Ale chápu, že pro každého je to něco jiného.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak jednak nejsem učitelka, ve školství dělám okrajově. Já bych na to fakt nervy neměla a obdivuju mýho muže, že nejde do jiný oblasti. Věřte, že bez vztahu k dětem a bez víry, že to k něčemu je, by to fakt nešlo.

Tady nejde o finanční komepnzaci práce, kterou by člověk nesnášel, to jsem rozhodně nechtěla říct. Ale myslím si, že takto těžká práce s takovou zodpovědností nejen okamžitou, ale i do budoucna - vždyť učitelé víc než půl dne působí na generaci, která bude za chvíli určovat, co se tady děje - měla být ohodnocená úplně jinak.

Za výkony, které mnozí učitelé předvádějí, jsou ohodnoceni ažaž. Co si myslet o učitelce dějepisu, která žákům tvrdí, že za třicetileté války bojovali partyzáni? Co si myslet o učiteli informatiky, jehož znalosti v oboru jsou menší než znalosti žáka (základní škola)? Jak je to s tou odpovědností?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Za výkony, které mnozí učitelé předvádějí, jsou ohodnoceni ažaž. Co si myslet o učitelce dějepisu, která žákům tvrdí, že za třicetileté války bojovali partyzáni? Co si myslet o učiteli informatiky, jehož znalosti v oboru jsou menší než znalosti žáka (základní škola)? Jak je to s tou odpovědností?

Tak to jde bezpochyby ruku v ruce s tím, kdo je ochoten tuto práci za ten plat dělat, jaké možnosti má škola sehnat (a zaplatit) kvalitní pedagogy, jak "snadné" je vyhodit toho špatného a nahradit ho dobrým.... atd atd.
Nicméně před časem jsem v rámci praxe strávila pár dní na OSPOD a to bylo ještě o něco otřesnější (míra vyhoření všech zúčastněných - včetně těch mladých - plus míra smysluplynosti činností, které museli dělat, místo aby konali podstatu své práce). Tak nechci zase říkat, že školství je ten největší prů**

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak to jde bezpochyby ruku v ruce s tím, kdo je ochoten tuto práci za ten plat dělat, jaké možnosti má škola sehnat (a zaplatit) kvalitní pedagogy, jak "snadné" je vyhodit toho špatného a nahradit ho dobrým.... atd atd.
Nicméně před časem jsem v rámci praxe strávila pár dní na OSPOD a to bylo ještě o něco otřesnější (míra vyhoření všech zúčastněných - včetně těch mladých - plus míra smysluplynosti činností, které museli dělat, místo aby konali podstatu své práce). Tak nechci zase říkat, že školství je ten největší prů**

Tak je pravda, že za mých mladých let šli na "pajdák" ti, co se nedostali, nebo neměli šanci dostat, na jinou vysokou školu. Byla to taková jistota, když to jinde nevyšlo.

Jo, to je známá písnička, že kvalitní pedagogy škola nezaplatí. Ale měří se kvalita pedagoga penězi? Nebo se pozná kvalitní pedagog z docela jiných věcí? Z jeho vztahu k žákům, ze schopnosti zaujmout a naučit, ze schopnosti řešit výchovné problémy, ze schopnosti empatie, citlivosti, z toho, zda vyzařuje přirozenou autoritu?

Terven napsal(a):
Protoze ucitel ani po deseti praxe nema takovy plat, aby bez vedlejsaku uzivil rodinu, coz se o jinych profesich s vs vzdelanim rict neda. Mozna by vas jejich vyplatni pasky prekvapily... to ostatne asi vetsinu lidi.

Nevím, možná ano.
Na druhou stranu - pořizovat si rodinu, když ji nedokážu zabezpečit, není taky zrovna zářný příklad, jak si dobře řídit život. A pokud ji nedokážu zabepečit ani po 10 letech v zaměstnání, je něco špatně hlavně na mě
Obecně se dá říct, že pro muže existuje spousta lépe placených profesí než je běžný učitel na SŠ nebo ZŠ. U mužů mám často pocit, že jako učitelé skončili spíš jako z nouze ctnost - neznám muže, který by od dětství snil o tom, že bude učitel.
Čest výjimkám, jako pan Bárta, který velmi zajímavě a poutavě píše pro děti o chemii a sám aktivně učí.
https://www.databazeknih.cz/zivotopis/milan-barta-10896
Sama jsem si jeho několik knih koupila kvůli občasnému doučování dětí kamarádek, a chemii i jejich znalostem to prospělo.

Pajdák měl bohužel vždy pověst takové lepší střední, kde se scházejí ti, které jinam nevzali, a dnes, kdy je VŠ vzdělání devalvováno obecně, se to moc asi nezměnilo k lepšímu. Tak co od absolventů čekat? Spíše nic než něco.
A argumenty o vyšším poslání učitelské profese? Kdepak je hledat, když každý chce primárně hlavně peníze?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak je pravda, že za mých mladých let šli na "pajdák" ti, co se nedostali, nebo neměli šanci dostat, na jinou vysokou školu. Byla to taková jistota, když to jinde nevyšlo.

Jo, to je známá písnička, že kvalitní pedagogy škola nezaplatí. Ale měří se kvalita pedagoga penězi? Nebo se pozná kvalitní pedagog z docela jiných věcí? Z jeho vztahu k žákům, ze schopnosti zaujmout a naučit, ze schopnosti řešit výchovné problémy, ze schopnosti empatie, citlivosti, z toho, zda vyzařuje přirozenou autoritu?

Tak to jsou kecy v kleci. Ve společnosti, kde se všechno řídí a hodnotí penězi, byste chtěla, aby učitelé učili z čistého entuziazmu? Nenechte se vysmát. Když pak máte v deváté třídě pár "dětiček", které mají vyšší kapesné, než vy plat a dávají vám to zatraceně sežrat !

tak jaký je ten plat, po 10ti, 15ti, 20ti letech?

http://www.osel.cz/11138-prekvapive-souvislosti-kuraci-jsou-zrejme-mnohem-mene-ohrozeni-covid-19.html?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
tak jaký je ten plat, po 10ti, 15ti, 20ti letech?

https://www.pedagogicka-komora.cz/2019/11/tarifni-tabulky-pro-pedagogicke.html

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
https://www.pedagogicka-komora.cz/2019/11/tarifni-tabulky-pro-pedagogicke.html

Ale to neni za 40 hodin týdně, že ne? Kámoška před zhruba 15 lety učila na zemědělce anglinu a tělák. Denně 4 hodiny za necelých 14 000 v čistym. To zas neni tak špatný..... jí to přišlo málo.

Huskyjanina napsal(a):
Ale to neni za 40 hodin týdně, že ne? Kámoška před zhruba 15 lety učila na zemědělce anglinu a tělák. Denně 4 hodiny za necelých 14 000 v čistym. To zas neni tak špatný..... jí to přišlo málo.

To je plnej úvazek. Vyučovací hodiny jsou přímá práce a pak je ještě nepřímá práce...

Učitelé i udělají přípravu a vystačí si s tím několik let...

Tak ještě - učitel na 2. stupni ZŠ má při plným úvazku 22 vyučovacích hodin týdně. A řadu dozorů, povinných pohotovostí, suplování, konzultací, a k tomu pak ta příprava, což není jen příprava hodin, ale taky opravování všeho atd. A teprve potom přichází ty funkce a práce navíc.

Huskyjanina napsal(a):
Ale to neni za 40 hodin týdně, že ne? Kámoška před zhruba 15 lety učila na zemědělce anglinu a tělák. Denně 4 hodiny za necelých 14 000 v čistym. To zas neni tak špatný..... jí to přišlo málo.

Pracovní doba učitele zdaleka nejsou jen oducene hodiny. K tomu je třeba připočítat fůru administrativy, dozory, mimoškolní akce, přípravu na vyučování, různé funkce v pedagogickém sboru, porady....mimochodem, zajímavé je finanční ohodnocení učitele na vícedenní akci, kde za děti zodpovídá 24 hodin denně, ale zaplaceno má stejně, jako by učil ve škole.

saola napsal(a):
Rouška - byť jen látková - vždy zvyšuje dechový odpor a zhoršuje výměnu plynů (to může vést k bolesti hlavy).
Díky zvýšenému dechovému odporu mohou i bolet mezižeberní svaly plus se může objevit i pocit pálení v dýchacích cestách.
U dlouhodového nošení respirátorů je to jisté, u roušek jak kdy a jak kdo.

Jinak - co se týče toho školství, zdravotnictví a platů - ono je taky dobré si uvědomit, že stát není žádný sypač peněz, které sám dokáže vydělat. Je to jen správce peněz, které vymandelí z občanů formou různých daní, a dále je pak přesypává jinam.
Takže když učitelé či zdravotníci vřískají a natahují pracičky, aby se zase přidalo, je dobré si vždy uvědomovat, že na to přidání (v posledních letech neskutečné) musí napřed někdo z těch ostatních vydělat.

"Saolo", např. mně nebylo přidáno nikdy. Mám na mysli po nějaké nátlakové akci. To, že si lékaři Vaší terminologií "vyvřískali" zvýšení platů, považuji za správné. U učitelů za sporné.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jestli to nebude tím, že současný platy (natož před přidáním v posledních letech) jsou fakt hodně směšný za práci, při který jste neustále jednou nohou v kriminále a zároveň se od vás očekává, že zcela samozřejmě a bez problémů vychováte a vzděláte spratečky, který jaksi zapomněli vychovat jejich rodiče.

Inu, sytý hladovému nevěří - odvěká to pravda!!!

Terven napsal(a):
Protoze ucitel ani po deseti praxe nema takovy plat, aby bez vedlejsaku uzivil rodinu, coz se o jinych profesich s vs vzdelanim rict neda. Mozna by vas jejich vyplatni pasky prekvapily... to ostatne asi vetsinu lidi.

No, moje výplatnice by, aspoň tedy předpokládám, posadila na zadek hodně lidí. Dělám prostě charitu. Z jednoduchého důvodu - protože mě to baví.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak je pravda, že za mých mladých let šli na "pajdák" ti, co se nedostali, nebo neměli šanci dostat, na jinou vysokou školu. Byla to taková jistota, když to jinde nevyšlo.

Jo, to je známá písnička, že kvalitní pedagogy škola nezaplatí. Ale měří se kvalita pedagoga penězi? Nebo se pozná kvalitní pedagog z docela jiných věcí? Z jeho vztahu k žákům, ze schopnosti zaujmout a naučit, ze schopnosti řešit výchovné problémy, ze schopnosti empatie, citlivosti, z toho, zda vyzařuje přirozenou autoritu?

"Nebo se pozná kvalitní pedagog z docela jiných věcí? Z jeho vztahu k žákům, ze schopnosti zaujmout a naučit, ze schopnosti řešit výchovné problémy, ze schopnosti empatie, citlivosti, z toho, zda vyzařuje přirozenou autoritu? "

Přesně tato zpětná vazba od studentů mě drží na pozici placené hůř než pokladní v Lídlu (a chraň Pánbůh, abych jejich povolání nějak dehonestovala, jen si myslím, že by tam odlišnost v platu prostě být měla).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
https://www.pedagogicka-komora.cz/2019/11/tarifni-tabulky-pro-pedagogicke.html

Hm, jako obvykle nejtragičtěji dopadají VŠ pedagogové, kteří se těmito tabulkami neřídí a nedosahují těchto částek ani náhodou... Mj. jim byly zrušeny stupně - nechápu! Jinak platové výměry jsou např. pro MU normálně zveřejněny - na webu.

A ano, před cca 15 lety jsem měla změnit práci, teď už je pozdě...

https://nazory.aktualne.cz/komentare/babis-neni-orban-soud-premierovi-ustedril-tvrdou-lekci/r~042edbc8856711ea8972ac1f6b220ee8/?utm_source=centrumHP&utm_medium=dynamicleadbox&utm_content=default&utm_term=position-0&utm_campaign=Aktualne

Stanovení mzdových tříd a mzdových tarifů pro pracovní pozice akademických pracovníků:

Mzdová třída Pracovní pozice Mzdový tarif v Kč

1.(1A) Asistent(1B) Lektor I(1C) Výzkumný pracovník I 27 000
2.(2A) Odborný asistent(2B) Lektor II(2C) Výzkumný pracovníkII 30 100
3.(3A) Docent(3B) Výzkumný pracovník III 40 000
4.(4A) Profesor(4B) Mimořádný profesor(4C) Výzkumný pracovník IV 50 000

Pokud se např. plat univerzitního docenta nebo odborného asistenta, event. asistenta zdá někomu vysoký, tak není co dodat... Mmch. donedávna tyto platy byly o cca 5 - 7 tis. nižší.

Ale nějak se mi k tomu už nechci vracet, a lituji, že jsem to téma vůbec otevřela...

Terven napsal(a):
Pracovní doba učitele zdaleka nejsou jen oducene hodiny. K tomu je třeba připočítat fůru administrativy, dozory, mimoškolní akce, přípravu na vyučování, různé funkce v pedagogickém sboru, porady....mimochodem, zajímavé je finanční ohodnocení učitele na vícedenní akci, kde za děti zodpovídá 24 hodin denně, ale zaplaceno má stejně, jako by učil ve škole.

To máte těžké, kdo do toho nevidí, tak tomu neuvěří...a opravdu vidí dva měsíce "prázdnin" a tím je zaslepený. Jinak si to neumím vysvětlit.

tero napsal(a):
Učitelé i udělají přípravu a vystačí si s tím několik let...

Jak jste na to přišel/přišla? Takto může postupovat jen úplný ignorant! Kdo dělá svoji práci poctivě, téměř permanentně nejen že se vzdělává, ale i upgraduje svoje výukové materiály!
To je konec, tady toto!

saola napsal(a):
Rouška - byť jen látková - vždy zvyšuje dechový odpor a zhoršuje výměnu plynů (to může vést k bolesti hlavy).
Díky zvýšenému dechovému odporu mohou i bolet mezižeberní svaly plus se může objevit i pocit pálení v dýchacích cestách.
U dlouhodového nošení respirátorů je to jisté, u roušek jak kdy a jak kdo.

Jinak - co se týče toho školství, zdravotnictví a platů - ono je taky dobré si uvědomit, že stát není žádný sypač peněz, které sám dokáže vydělat. Je to jen správce peněz, které vymandelí z občanů formou různých daní, a dále je pak přesypává jinam.
Takže když učitelé či zdravotníci vřískají a natahují pracičky, aby se zase přidalo, je dobré si vždy uvědomovat, že na to přidání (v posledních letech neskutečné) musí napřed někdo z těch ostatních vydělat.

Poslední poznámka k tématu platů: Velmi často s Vámi, "Saolo", souhlasím a Vy to dobře víte (nešetřím plusovými body). Ale s čím mám problém, a to zdaleka nejen v tomto příspěvku, který cituji, tak to je s formou, jakou své názory prezentujete. Myslím, že různých nařčení si tu od Vás už užil plnými hrstmi kdekdo... Přesto já budu nadále postupovat tak, že když s Vámi budu v něčem v souhlasu, tak nemám problém Vás pozitivně ohodnotit. Jen právě ten styl psaní máme odlišný. Ale zas kdybychom byli všichni stejní, byla by to nuda!

Nechci vidět ten nával v obchodech v pondělí a v hospodách 25. května!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
https://www.pedagogicka-komora.cz/2019/11/tarifni-tabulky-pro-pedagogicke.html

To jsou tarifní platy. A k tomu je osobní ohodnocení. Plat se skládá z obou těchto položek...

fikovnice napsal(a):
Jak jste na to přišel/přišla? Takto může postupovat jen úplný ignorant! Kdo dělá svoji práci poctivě, téměř permanentně nejen že se vzdělává, ale i upgraduje svoje výukové materiály!
To je konec, tady toto!

Nerozčilujte se. Jsou přece předměty, kde to jde. Nemám na mysli odborné, ale co takový dějepis? Pokud se nezmění režim a tudíž výklad dějin, není moc co nového vymýšlet. Nebo čeština - pokud není změna v pravidlech českého pravopisu. Hudební výchova? Tělocvik? Přírodopis? Matematika? Nestačí si udělat přípravu jednou a pak pouze sem tam upravit? Nebo si snad každý pedagog dělá na každou hodinu každé třídy novou přípravu od A do Z?

saola napsal(a):
Nevím, možná ano.
Na druhou stranu - pořizovat si rodinu, když ji nedokážu zabezpečit, není taky zrovna zářný příklad, jak si dobře řídit život. A pokud ji nedokážu zabepečit ani po 10 letech v zaměstnání, je něco špatně hlavně na mě
Obecně se dá říct, že pro muže existuje spousta lépe placených profesí než je běžný učitel na SŠ nebo ZŠ. U mužů mám často pocit, že jako učitelé skončili spíš jako z nouze ctnost - neznám muže, který by od dětství snil o tom, že bude učitel.
Čest výjimkám, jako pan Bárta, který velmi zajímavě a poutavě píše pro děti o chemii a sám aktivně učí.
https://www.databazeknih.cz/zivotopis/milan-barta-10896
Sama jsem si jeho několik knih koupila kvůli občasnému doučování dětí kamarádek, a chemii i jejich znalostem to prospělo.

Pajdák měl bohužel vždy pověst takové lepší střední, kde se scházejí ti, které jinam nevzali, a dnes, kdy je VŠ vzdělání devalvováno obecně, se to moc asi nezměnilo k lepšímu. Tak co od absolventů čekat? Spíše nic než něco.
A argumenty o vyšším poslání učitelské profese? Kdepak je hledat, když každý chce primárně hlavně peníze?

teda "Saolo"..s váma bych chtěla mít dvojdomek fakt...

nechtěla jsem se do té vaší diskuse plést,ale nedalo mi to...

Švagrová učila 40 let na gymnáziu francouštinu,latinu a psaní na stroji..jezdila s dětma na výměnné pobyty do Francie-dělala jim sama průvodkyni po Paříži,za ty roky ji dokonale znala..ubytovávali a starali se o Francouze,kteří přijeli na oplátku sem..

Měla vždy od prváku třídu a dovedla je až k maturitě....byla oblíbená..až ke konci se taky našli-jak bych to slušně řekla-žáci,které to učení prostě nebavilo a měli navíc vlivné rodiče,a mohli-(nemohli,ale..)zkoušeli si na ni dovolovat...taky jí vyprovokovali až k breku...pak se teda omlouvali,že to přepískli,ale prostě ona učením žila!!!.je už pár let v důchodu,,nejvyšší plat chvíli před důchodem měla 20 000 čistého,pak ještě platy snižovali,že nebyly ve školství peníze...ale..

Kdykoli jsem k ní přišla,měla rozložené sešity na stole-opravovala písemky..dělala přípravy na další dny...neučila jenom tu jednu svoji třídu...ty 2 měsíce prázdnin učitelům přeju...Děcka jsou dnes čím dál drzejší-za nás byly ještě drobné fyzické tresty,a ty nikdy nikomu neuškodily-děcka si učitelů vážili,a učitelé měli zastání i v rodičích..Dnes děcko přijde domů.začne nadávat na učitelku a rodiče přitakávají děckovi,někteří na ni vletí,co že si to dovoluje,aniž by uznali,že by nedejbože bylo na vině jejich dítě...a táhne se to na další a další školu...Každý si na chuderku zasedne

Tím jsem chtěla říct Saolo,že dobrá vůle toho učitele by byla,uživit svou rodinu,dokonce ho ta práce může i bavit(učitelů by mělo být ve školách víc,aby děcka měla větší autoritu)..ale škoda že nevěděl dřív,že si tu rodinu nemá pořizovat.hm??že ji prostě neuživí(všechno se zdražuje-děcka jsou čím dál víc náročnější..) to nemohl ale vědět

....vy byste každého posílala do jiné práce..musíte být fakt dobrá,když díky vám ty děti měli lepší přehled v chemii-to já jsem to štěstí neměla...ale byla jsem dobrá v matice a češtině...a díky komu???mým učitelům...Každý dokáže kritizovat povolání,do kterého až tak nevidí....ale to je na každém...Nedovolila bych si vás kritizovat za to,co děláte..a ani bych vám nezáviděla váš plat..

"ten dělá to,a ten zas tohle"

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nerozčilujte se. Jsou přece předměty, kde to jde. Nemám na mysli odborné, ale co takový dějepis? Pokud se nezmění režim a tudíž výklad dějin, není moc co nového vymýšlet. Nebo čeština - pokud není změna v pravidlech českého pravopisu. Hudební výchova? Tělocvik? Přírodopis? Matematika? Nestačí si udělat přípravu jednou a pak pouze sem tam upravit? Nebo si snad každý pedagog dělá na každou hodinu každé třídy novou přípravu od A do Z?

Balu, omlouvám se za dotěrnost, ale vy jste učitelka? Nějak blízce do toho vidíte anebo je to jen vaše dojmologie?
Samozřejmě, že učitel s léty praxe je schopen ledacos odučit jen tak z voleje, ono to ani jinak nejde- není v silách žádného učitele připravovat se na každou hodinu od A až do Z, jak píšete.
Ale nemá-li učitel svou práci totálně na salámu anebo není-li ještě úplně vyhořelý, což se těm poctivým obvykle stane, hodiny si připravovat musí. Sice se dějiny nemění a pravidla čj jen málo, ale doba, kdy učitel odpřednášel učivo, zatímco žáci si zapisovali, už dávno minula. Dnes je po učitelích vyžadována interaktivní výuka, dnešní studenty je těžší zaujmout a díky internetu si mohou zjistit cokoli, takže neexistuje, že by učitel plkal nesmysly anebo byl jen lekci před nima, jak se říká. Zejména na střední škole by ho rychle vypískali.
Mám pocit, že vůbec nevíte, o čem píšete, protože konkrétně tělocvik je v dnešní dosti nezáviděníhodnej předmět. Hodiny TV, jak si je pamatuju já před čtyřiceti lety - tj. rozcvička raz dva tři, šou dva tři a pak nácvik výmyku a vybíjená na závěr, to by vám dneska žáci asi bojkotovali. Takže učitelé tělocviku se v současné době učí jógu, dělají si různé instruktorské kurzy - snowboarding, horolezení, florbal...navíc každá škola se účastní různých sportovních soutěží, turnajů.....to vše má na hrbu učitel TV, k tomu ještě organizaci lyžařských a jiných sportovních kurzů a za ty prachy- myslím, že většina těch, co mají názory jako vy, by byla blahem bez sebe.

Terven napsal(a):
Balu, omlouvám se za dotěrnost, ale vy jste učitelka? Nějak blízce do toho vidíte anebo je to jen vaše dojmologie?
Samozřejmě, že učitel s léty praxe je schopen ledacos odučit jen tak z voleje, ono to ani jinak nejde- není v silách žádného učitele připravovat se na každou hodinu od A až do Z, jak píšete.
Ale nemá-li učitel svou práci totálně na salámu anebo není-li ještě úplně vyhořelý, což se těm poctivým obvykle stane, hodiny si připravovat musí. Sice se dějiny nemění a pravidla čj jen málo, ale doba, kdy učitel odpřednášel učivo, zatímco žáci si zapisovali, už dávno minula. Dnes je po učitelích vyžadována interaktivní výuka, dnešní studenty je těžší zaujmout a díky internetu si mohou zjistit cokoli, takže neexistuje, že by učitel plkal nesmysly anebo byl jen lekci před nima, jak se říká. Zejména na střední škole by ho rychle vypískali.
Mám pocit, že vůbec nevíte, o čem píšete, protože konkrétně tělocvik je v dnešní dosti nezáviděníhodnej předmět. Hodiny TV, jak si je pamatuju já před čtyřiceti lety - tj. rozcvička raz dva tři, šou dva tři a pak nácvik výmyku a vybíjená na závěr, to by vám dneska žáci asi bojkotovali. Takže učitelé tělocviku se v současné době učí jógu, dělají si různé instruktorské kurzy - snowboarding, horolezení, florbal...navíc každá škola se účastní různých sportovních soutěží, turnajů.....to vše má na hrbu učitel TV, k tomu ještě organizaci lyžařských a jiných sportovních kurzů a za ty prachy- myslím, že většina těch, co mají názory jako vy, by byla blahem bez sebe.

Ne nejsem učitelka, a nikdy jsem nechtěla být. Nicméně ve školství jsem pár let působila.
Máte pravdu, že víceméně vycházím ze zkušeností ze své školní docházky, ze zkušeností z docházky mých synů, neteře a teď vnučky. Píšu o základní škole. Například starší syn absolvoval stejnou základku jako já, a dokonce tam byly ještě některé učitelky, které učily mne. Tyto učitelky, byť už v předdůchodovém nebo důchodovém věku, naučily syna mnohem víc, než ty mladší, a na střední školu odcházel z jejich předmětů velice dobře připraven. Ostatně, stejně jako před mnoha lety já. Na stejnou školu chodila i neteř. A protože je o 15 let mladší než syn, došlo ke generační výměně v učitelském sboru a dozvídala se třeba takové perly, že za třicetileté války bojovali partyzáni. Když s tím přišla, málem jsem padla do vývrtky. Nečekala bych takový výrok ani od žáčka propadlíka, natož od vysokoškolsky vzdělané ženy.
Co se týká přípravy na každou hodinu. Fakt mi netvrďte, že si učitel dělá přípravy vždy na každou hodinu znovu a znovu. Pro stejné učivo ve třídě 7.A, 7.B a 7.C přece použije tu stejnou přípravu, ty stejné podklady, a příští rok pro příští 7.A, 7.B a 7.C taky. A další rok zase. případně trochu poupraví, zapracuje nové poznatky. Pokud nedojde v učivu či osnovách k nějaké zásadní změně.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nerozčilujte se. Jsou přece předměty, kde to jde. Nemám na mysli odborné, ale co takový dějepis? Pokud se nezmění režim a tudíž výklad dějin, není moc co nového vymýšlet. Nebo čeština - pokud není změna v pravidlech českého pravopisu. Hudební výchova? Tělocvik? Přírodopis? Matematika? Nestačí si udělat přípravu jednou a pak pouze sem tam upravit? Nebo si snad každý pedagog dělá na každou hodinu každé třídy novou přípravu od A do Z?

Moje kolegyně učí mimo jiné dějepis a český jazyk, už léta. A kdykoliv k ní zajdu do kabinetu, sedí u počítače a updraduje prezentace tak, aby to bavilo i dnešní děti. Opravdu to není tak, že jedny přípravy vydrží na deset let. Aspoň u těch dobrých učitelů, které práce baví a chtějí, aby škola bavila i jejich žáky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Moje kolegyně učí mimo jiné dějepis a český jazyk, už léta. A kdykoliv k ní zajdu do kabinetu, sedí u počítače a updraduje prezentace tak, aby to bavilo i dnešní děti. Opravdu to není tak, že jedny přípravy vydrží na deset let. Aspoň u těch dobrých učitelů, které práce baví a chtějí, aby škola bavila i jejich žáky.

O deseti letech nebyla řeč. Ale rok, dva, tři?

Terven napsal(a):
Balu, omlouvám se za dotěrnost, ale vy jste učitelka? Nějak blízce do toho vidíte anebo je to jen vaše dojmologie?
Samozřejmě, že učitel s léty praxe je schopen ledacos odučit jen tak z voleje, ono to ani jinak nejde- není v silách žádného učitele připravovat se na každou hodinu od A až do Z, jak píšete.
Ale nemá-li učitel svou práci totálně na salámu anebo není-li ještě úplně vyhořelý, což se těm poctivým obvykle stane, hodiny si připravovat musí. Sice se dějiny nemění a pravidla čj jen málo, ale doba, kdy učitel odpřednášel učivo, zatímco žáci si zapisovali, už dávno minula. Dnes je po učitelích vyžadována interaktivní výuka, dnešní studenty je těžší zaujmout a díky internetu si mohou zjistit cokoli, takže neexistuje, že by učitel plkal nesmysly anebo byl jen lekci před nima, jak se říká. Zejména na střední škole by ho rychle vypískali.
Mám pocit, že vůbec nevíte, o čem píšete, protože konkrétně tělocvik je v dnešní dosti nezáviděníhodnej předmět. Hodiny TV, jak si je pamatuju já před čtyřiceti lety - tj. rozcvička raz dva tři, šou dva tři a pak nácvik výmyku a vybíjená na závěr, to by vám dneska žáci asi bojkotovali. Takže učitelé tělocviku se v současné době učí jógu, dělají si různé instruktorské kurzy - snowboarding, horolezení, florbal...navíc každá škola se účastní různých sportovních soutěží, turnajů.....to vše má na hrbu učitel TV, k tomu ještě organizaci lyžařských a jiných sportovních kurzů a za ty prachy- myslím, že většina těch, co mají názory jako vy, by byla blahem bez sebe.

Jo jo. Loni k nám nastoupil nový mladý kolega. Pod jeho vedením přestaly být hodiny tělocviku rázem neoblíbeným předmětem.Je dobrý učitel. Ale aby tu práci mohl dělat (protože ho baví) a přitom uživil ženu, která je na rodičovské s malým dítětem, chodí na brigády do Bosche. To mi nepřijde úplně OK.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
O deseti letech nebyla řeč. Ale rok, dva, tři?

Moc hezky to napsal(a) Terven, jenom bych se opakovala.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo jo. Loni k nám nastoupil nový mladý kolega. Pod jeho vedením přestaly být hodiny tělocviku rázem neoblíbeným předmětem.Je dobrý učitel. Ale aby tu práci mohl dělat (protože ho baví) a přitom uživil ženu, která je na rodičovské s malým dítětem, chodí na brigády do Bosche. To mi nepřijde úplně OK.

Mužů, co mají ženu na rodičovské dovolené s dětmi, je fůra. V každé takové rodině dojde k propadu příjmů, to není specialita učitelů. Je mnoho mužů, kteří vydělávají méně než učitel, i když odpracují měsíčně více hodin. Ale mám dojem, že na to poukazují jen učitelé.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mužů, co mají ženu na rodičovské dovolené s dětmi, je fůra. V každé takové rodině dojde k propadu příjmů, to není specialita učitelů. Je mnoho mužů, kteří vydělávají méně než učitel, i když odpracují měsíčně více hodin. Ale mám dojem, že na to poukazují jen učitelé.

Že dojde v rodině, je-li žena na mateřské, k propadu příjmů, o tom asi nikdo nepochybuje. Stejně tak nikdo nepochybuje, že mnoho mužů vydělává míň než učitel. Ale nechcete s učitelem doufám srovnávat skladníka ve šroubárně nebo dělníka v montovně a ještě poukazovat na to, že odpracují měsíčně více hodin?
Bavíme-li se o lidech s VŠ vzděláním, tak je skutečně specialita učitelů, že ze svého platu těžko uživí rodinu. Není se co divit, že ve školství chybí muži - oni tam buď primárně vůbec nenastoupí anebo nastoupí, ale záhy odcházejí, poněvadž zjistí, že to nejde. Případně si najdou nějakou brigádu jako vedlejšák, ale to mi v případě povolání, které by mělo mít jistou prestiž, přijde fakt hodně smutné.
Měli by tedy podle vás učitelé držet hubu a krok, protože dělnické profese berou ještě míň?
Rodiče si běžně stěžujou na učitele a často i oprávněně, ale měli by si uvědomit, že kvalita pedagogů jde ruku v ruce s jejich ohodnocením.

Terven napsal(a):
Že dojde v rodině, je-li žena na mateřské, k propadu příjmů, o tom asi nikdo nepochybuje. Stejně tak nikdo nepochybuje, že mnoho mužů vydělává míň než učitel. Ale nechcete s učitelem doufám srovnávat skladníka ve šroubárně nebo dělníka v montovně a ještě poukazovat na to, že odpracují měsíčně více hodin?
Bavíme-li se o lidech s VŠ vzděláním, tak je skutečně specialita učitelů, že ze svého platu těžko uživí rodinu. Není se co divit, že ve školství chybí muži - oni tam buď primárně vůbec nenastoupí anebo nastoupí, ale záhy odcházejí, poněvadž zjistí, že to nejde. Případně si najdou nějakou brigádu jako vedlejšák, ale to mi v případě povolání, které by mělo mít jistou prestiž, přijde fakt hodně smutné.
Měli by tedy podle vás učitelé držet hubu a krok, protože dělnické profese berou ještě míň?
Rodiče si běžně stěžujou na učitele a často i oprávněně, ale měli by si uvědomit, že kvalita pedagogů jde ruku v ruce s jejich ohodnocením.

Děkuji Terven, to jsou přesně má slova. Kdysi řekl syn - vystudovaný inženýr - své matce (mé kolegyni učitelce) - a také vystudované inženýrce, že za ty peníze, co bere, by ráno ani nevstal z postele. A vo tom to je. Mé vzdělání trvalo 17,5 let - ZŠ,SŠ, ne úplně lehká VŠ a DPS. Na průměrný plat jsem jsem dosáhla ve svých 54 letech. Práce ve školství mě baví, neměnila bych, ale názory "však učitelům to stačí, stejně nic nedělají" mě občas zamrzí.

Terven napsal(a):
Že dojde v rodině, je-li žena na mateřské, k propadu příjmů, o tom asi nikdo nepochybuje. Stejně tak nikdo nepochybuje, že mnoho mužů vydělává míň než učitel. Ale nechcete s učitelem doufám srovnávat skladníka ve šroubárně nebo dělníka v montovně a ještě poukazovat na to, že odpracují měsíčně více hodin?
Bavíme-li se o lidech s VŠ vzděláním, tak je skutečně specialita učitelů, že ze svého platu těžko uživí rodinu. Není se co divit, že ve školství chybí muži - oni tam buď primárně vůbec nenastoupí anebo nastoupí, ale záhy odcházejí, poněvadž zjistí, že to nejde. Případně si najdou nějakou brigádu jako vedlejšák, ale to mi v případě povolání, které by mělo mít jistou prestiž, přijde fakt hodně smutné.
Měli by tedy podle vás učitelé držet hubu a krok, protože dělnické profese berou ještě míň?
Rodiče si běžně stěžujou na učitele a často i oprávněně, ale měli by si uvědomit, že kvalita pedagogů jde ruku v ruce s jejich ohodnocením.

Já nevím... přijde mi, že učitel by měl být uctívaný polobůh. Ale respekt a úctu si nelze vymoci penězi.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Děkuji Terven, to jsou přesně má slova. Kdysi řekl syn - vystudovaný inženýr - své matce (mé kolegyni učitelce) - a také vystudované inženýrce, že za ty peníze, co bere, by ráno ani nevstal z postele. A vo tom to je. Mé vzdělání trvalo 17,5 let - ZŠ,SŠ, ne úplně lehká VŠ a DPS. Na průměrný plat jsem jsem dosáhla ve svých 54 letech. Práce ve školství mě baví, neměnila bych, ale názory "však učitelům to stačí, stejně nic nedělají" mě občas zamrzí.

Jaký plat může mít ta učitelka? Když kouknu na dříve zde ve vláknu uveřejněnou tabulku tarifních platů pedagogických pracovníků, tak by mohla mít, když bereme započitatelnou praxi 27 let, platový stupeň 5, a třídu odhadem určitě nebude mít tu nejnižší, čtyřku, ale třeba desítku. To je 32.400,-- základní tarif. K němu určitě ještě osobní ohodnocení, nevíme jak vysoké, ale 5.000,-- ? A jsme na 37.400,-- hrubého. Je to málo? Nebo je to dost? Jak pro koho, že...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jaký plat může mít ta učitelka? Když kouknu na dříve zde ve vláknu uveřejněnou tabulku tarifních platů pedagogických pracovníků, tak by mohla mít, když bereme započitatelnou praxi 27 let, platový stupeň 5, a třídu odhadem určitě nebude mít tu nejnižší, čtyřku, ale třeba desítku. To je 32.400,-- základní tarif. K němu určitě ještě osobní ohodnocení, nevíme jak vysoké, ale 5.000,-- ? A jsme na 37.400,-- hrubého. Je to málo? Nebo je to dost? Jak pro koho, že...

Zajímavé výpočty, balu, ale radši to nikomu ze školství neukazujte.
Jen na okraj bych chtěla podotknout, že osobní ohodnocení u učitelů se pohybuje spíše v řádu stovek, těch 5000,- mě upřímně pobavilo.
Reálné platy učitelek (a ani učitelů) opravdu nevypadají tak, jak se tady snažíte nastínit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo jo. Loni k nám nastoupil nový mladý kolega. Pod jeho vedením přestaly být hodiny tělocviku rázem neoblíbeným předmětem.Je dobrý učitel. Ale aby tu práci mohl dělat (protože ho baví) a přitom uživil ženu, která je na rodičovské s malým dítětem, chodí na brigády do Bosche. To mi nepřijde úplně OK.

I já si občas přivydělávám přednášením mimo svoji Alma mater. A přijde mi to nesprávné...

Terven napsal(a):
Že dojde v rodině, je-li žena na mateřské, k propadu příjmů, o tom asi nikdo nepochybuje. Stejně tak nikdo nepochybuje, že mnoho mužů vydělává míň než učitel. Ale nechcete s učitelem doufám srovnávat skladníka ve šroubárně nebo dělníka v montovně a ještě poukazovat na to, že odpracují měsíčně více hodin?
Bavíme-li se o lidech s VŠ vzděláním, tak je skutečně specialita učitelů, že ze svého platu těžko uživí rodinu. Není se co divit, že ve školství chybí muži - oni tam buď primárně vůbec nenastoupí anebo nastoupí, ale záhy odcházejí, poněvadž zjistí, že to nejde. Případně si najdou nějakou brigádu jako vedlejšák, ale to mi v případě povolání, které by mělo mít jistou prestiž, přijde fakt hodně smutné.
Měli by tedy podle vás učitelé držet hubu a krok, protože dělnické profese berou ještě míň?
Rodiče si běžně stěžujou na učitele a často i oprávněně, ale měli by si uvědomit, že kvalita pedagogů jde ruku v ruce s jejich ohodnocením.

"Ale nechcete s učitelem doufám srovnávat skladníka ve šroubárně nebo dělníka v montovně a ještě poukazovat na to, že odpracují měsíčně více hodin?"

A to já zase jo! Člen v mé vzdálenější rodině dělá v nějaké velké nadnárodní firmě, nicméně pájí nějaké mikrosoučástky (omlouvám se, moc tomu nerozumím). Když jsem mu sdělila "výši" svého platu, šel do vývrtky s tím, že to tam má víc i začínající dělník. Toto je neskutečně smutné... Ale jak jsem psala, já mohla odejít. Zůstala jsem tehdy z důvodu toho, že mě moje práce bavila, a hodně. Nyní jsem zralá na syndrom vyhoření, a netroufnu si už začínat od nuly někde jinde. Dělám charitu a jsem s tím tak nějak už i smířená.

Terven napsal(a):
Zajímavé výpočty, balu, ale radši to nikomu ze školství neukazujte.
Jen na okraj bych chtěla podotknout, že osobní ohodnocení u učitelů se pohybuje spíše v řádu stovek, těch 5000,- mě upřímně pobavilo.
Reálné platy učitelek (a ani učitelů) opravdu nevypadají tak, jak se tady snažíte nastínit.

...anebo osobní není vůbec...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jaký plat může mít ta učitelka? Když kouknu na dříve zde ve vláknu uveřejněnou tabulku tarifních platů pedagogických pracovníků, tak by mohla mít, když bereme započitatelnou praxi 27 let, platový stupeň 5, a třídu odhadem určitě nebude mít tu nejnižší, čtyřku, ale třeba desítku. To je 32.400,-- základní tarif. K němu určitě ještě osobní ohodnocení, nevíme jak vysoké, ale 5.000,-- ? A jsme na 37.400,-- hrubého. Je to málo? Nebo je to dost? Jak pro koho, že...

Hmm, tak to je cca ten plat docenta na VŠ. Odborný asistent se čistým příjmem dostává na krásných asi 20 - 22tis. Kč!

fikovnice napsal(a):
Hmm, tak to je cca ten plat docenta na VŠ. Odborný asistent se čistým příjmem dostává na krásných asi 20 - 22tis. Kč!

Někteří z vás ví, že mi v září umíral kocour na panleukopenii. Obrovským úsilím mým a veterinářek (a také mého kocoura - bojovníka), které u mě byly každý den, se mi kocoura podařilo zachránit! Ovšem za cenu toho, že za 14dní léčby na to padl můj měsíční plat... Nelituji, toho kocoura miluji nade vše, a udělala bych to znovu. Jen paní veterinářky, se kterými jsem vždy i trochu splkla o všem možném, mi plat nechtěly uvěřit! A to byly o generaci mladší.

Ale asi opravdu s tímto tématem skončím. V tomto svět nikdy nebyl, není a nebude spravedlivý. Kdo šel dělat profesi, která jej táhla srdcem a nehleděl na mzdové ohodnocení, tak prostě splakal... Ale nikdo mi nůž u krku nedržel, abych šla dělat zrovna to, co dělám. Takže končím se stížnostmi. Jen je možná někdy užitečné sdělit ostatním, že v tom a tom sektoru se neberou platy, jaké jsou mnohdy uváděny např. médii...

Terven napsal(a):
Zajímavé výpočty, balu, ale radši to nikomu ze školství neukazujte.
Jen na okraj bych chtěla podotknout, že osobní ohodnocení u učitelů se pohybuje spíše v řádu stovek, těch 5000,- mě upřímně pobavilo.
Reálné platy učitelek (a ani učitelů) opravdu nevypadají tak, jak se tady snažíte nastínit.

Dobře, tak proč tu někdo neuvede reálný hrubý příjem učitele/učitelky, s tím, za kolik let praxe? Já opravdu nevím, jaká bývá výše osobního ohodnocení, tak jsem jen hádala.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak je pravda, že za mých mladých let šli na "pajdák" ti, co se nedostali, nebo neměli šanci dostat, na jinou vysokou školu. Byla to taková jistota, když to jinde nevyšlo.

Jo, to je známá písnička, že kvalitní pedagogy škola nezaplatí. Ale měří se kvalita pedagoga penězi? Nebo se pozná kvalitní pedagog z docela jiných věcí? Z jeho vztahu k žákům, ze schopnosti zaujmout a naučit, ze schopnosti řešit výchovné problémy, ze schopnosti empatie, citlivosti, z toho, zda vyzařuje přirozenou autoritu?

ještě bych chtěla k tomu "pajdáku"...na pajdák se nedostal nikdo,kdo neuměl hrát na nějaký hudební nástroj a neudělal výmyk-nebo slušně kotoul atd...prostě "talentovky" Spolužačka milovala děti,od mala chtěla dělat učitelku v mateřské školce,a nevzali ji-na nic nehrála....Druhá-jedničkáčka,nesměla zkrz rodiče,že žili 4 roky v SSSR-otec tam byl na montáži,v jejích 10 letech se vrátili,matka učitelka,bez protekce holka samé jedničky,musela jít z 9 třídy napřed na nějaký(jakýkoli)učňák,a po jeho absolvování mohla jít teprve na učitelku...učí ještě teď v důchodě na průmyslovce..zavolali jí znovu napřed na půl úvazku a teď učí na plný úvazek...teď v nouzovém stavu-mi vykládala,že má roztahaný celý den,protože je v kontaktu se studenty po skype,normálně se dál učí... Neptala jsem se jí na peníze-chtěla už zůstat v důchodě,ale potřebovali jí,tak šla....takže bezmála už taky 35-38let učí..A myslím,že u ní je to o tom,co je psáno v tom druhém odstavci

Bobča napsal(a):
ještě bych chtěla k tomu "pajdáku"...na pajdák se nedostal nikdo,kdo neuměl hrát na nějaký hudební nástroj a neudělal výmyk-nebo slušně kotoul atd...prostě "talentovky" Spolužačka milovala děti,od mala chtěla dělat učitelku v mateřské školce,a nevzali ji-na nic nehrála....Druhá-jedničkáčka,nesměla zkrz rodiče,že žili 4 roky v SSSR-otec tam byl na montáži,v jejích 10 letech se vrátili,matka učitelka,bez protekce holka samé jedničky,musela jít z 9 třídy napřed na nějaký(jakýkoli)učňák,a po jeho absolvování mohla jít teprve na učitelku...učí ještě teď v důchodě na průmyslovce..zavolali jí znovu napřed na půl úvazku a teď učí na plný úvazek...teď v nouzovém stavu-mi vykládala,že má roztahaný celý den,protože je v kontaktu se studenty po skype,normálně se dál učí... Neptala jsem se jí na peníze-chtěla už zůstat v důchodě,ale potřebovali jí,tak šla....takže bezmála už taky 35-38let učí..A myslím,že u ní je to o tom,co je psáno v tom druhém odstavci

Na střední pedagogickou školu, byl hudební nástroj povinný, protože tam studovaly právě ty budoucí učitelky ve školkách, ale na vysokou snad ne.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Na střední pedagogickou školu, byl hudební nástroj povinný, protože tam studovaly právě ty budoucí učitelky ve školkách, ale na vysokou snad ne.

ale před vysokou musela být napřed střední,ne???nebo teď nevím jak je to teď,ale tenkrát určitě...protože,ona z učňáku šla na peďák střední a pak vejšku....tak tam to nevím...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Na střední pedagogickou školu, byl hudební nástroj povinný, protože tam studovaly právě ty budoucí učitelky ve školkách, ale na vysokou snad ne.

S hudebním nástrojem teda nevím... Moje teta roky dělala ředitelku v MŠ, samozřejmě začínala jako řadová učitelka. A nikdy na žádný hudební nástroj nehrála. Má střední pajdák, ale dnes už je to stará dáma, je jí 78 let, takže v těch dávných dobách kdo ví jak to bylo. Co je zajímavé, nikdy nebyla ve straně, přesto se vypracovala na takovou pozici.

Bobča napsal(a):
ale před vysokou musela být napřed střední,ne???nebo teď nevím jak je to teď,ale tenkrát určitě...protože,ona z učňáku šla na peďák střední a pak vejšku....tak tam to nevím...

Nee, Boži, před VŠ pajdákem mohl mít klidně člověk třeba gympl. Zrovna z naší třídy gymplové šly dvě holky na pajdák. A vidíš, taky ani jedna nehrála na žádný hudební nástroj. Jedna teda zpívala ve školním sboru, ale ta druhá zpívala tak falešně, že se to nedalo poslouchat.

fikovnice napsal(a):
S hudebním nástrojem teda nevím... Moje teta roky dělala ředitelku v MŠ, samozřejmě začínala jako řadová učitelka. A nikdy na žádný hudební nástroj nehrála. Má střední pajdák, ale dnes už je to stará dáma, je jí 78 let, takže v těch dávných dobách kdo ví jak to bylo. Co je zajímavé, nikdy nebyla ve straně, přesto se vypracovala na takovou pozici.

další téma-strana
nám rozdávali přihlášky na učňáku v 17-houby jsme věděli,do čeho to jdem-učitel občanské nauky.....Předsedkyně SSM samozřejmě automaticky ...platila jsem 1,.Kčs známku,a můj chlap se chlubil,že si mě vzal,že jsem ve straně(ho vyhodili v 68)aby se děcka dostali na školy...po převratě se hromadně odevzdávaly průkazky ...můj chlap byl taky papaláš v kolchoze,i bez strany...Po 89 založili s chlapama firmu.....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Na střední pedagogickou školu, byl hudební nástroj povinný, protože tam studovaly právě ty budoucí učitelky ve školkách, ale na vysokou snad ne.

Byl snad povinný na VŠ pro uč. na první stupeň.

Migranti obrátili. Z Evropy prchají před koronavirem.

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/spanelsko-migranti-pandemie-koronavirus.A200424_142550_zahranicni_jhr?zdroj=vybava_recombee